Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку!
маузер2000
30-9-2020 01:57 маузер2000
62. При осуществлении охоты запрещается:
62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил;

Нет-ли здесь подвоха, так как указан "конкретный" патрон-калибр (не более или менее) а "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров"
точнее как быть с настоящим калибром (по CIP) и с .17 калибрами?
что думают по этому поводу охотники?

CIP
.22LR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf
.22WMR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...n-mag-rf-fr.pdf
.22 Short https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-v/22-short-fr.pdf

Для справки: Постоянная международная комиссия по испытаниям ручного огнестрельного оружия создала систему сертификации спортивного и охотничьего оружия. Членами Постоянной комиссии состоят страны, подписавшие Конвенцию по взаимному признанию испытательных клейм ручного огнестрельного оружия (Брюссельская конвенция). Эта конвенция впервые была подписана в 1914 году, в ней участвуют основные экспортёры охотничьего оружия. Функции секретариата Комиссии выполняет назначаемое правительством Бельгии по согласованию с участниками Постоянное бюро с местом пребывания в г. Льеж. Страны, подписавшие Конвенцию (Австрия, Бельгия, Чили, Чехия, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Россия присоединилась в 1994 году, Словакия, Испания, ОАЭ, Великобритания), обязуются признавать национальные клейма безопасности оружия договаривающихся сторон. В России действует Закон РФ 'Об оружии', ст. 8 которого устанавливает обязательную сертификацию всех разновидностей ручного огнестрельного оружия отечественного производства и импортируемого, а в системе ГОСТ утверждена Система сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов.

click for enlarge 960 X 1280 107.6 Kb
+
CIP (где .22LR=5.58мм) https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf

вот вам и готовое нарушение ПО (на ровном месте)..

edit log

Прихлоп
30-9-2020 07:51 Прихлоп
вроде писали в купле-продаже
теперь 22wmr будет очень актуален. и 5.6мм и бокового огня.

edit log

маузер2000
30-9-2020 08:00 маузер2000
А не надо путать, название и калибр(фактический).
Прихлоп
30-9-2020 08:36 Прихлоп
так 22 wmr это и есть 5.6мм бокового огня.
Хотя мне кажется Вы правы. Есть разница. На аншутс у мня прописано 22 magnum(в разрешении) , а на тоз ( в разрешении) прописано четко : кал 5,6 (обычная мелкашка). есть повод задуматься, где будет прописано в разрешении не 5,6мм, а 22lr, 22wmr. а 17 калибр думаю под запрет попадает, как и 223 рем

edit log

маузер2000
30-9-2020 08:40 маузер2000
маузер2000
30-9-2020 15:02 маузер2000
bigrubl
30-9-2020 20:09 bigrubl
Актуальная тема. В РФ 980 000 нарезных стволов на руках граждан, большая часть у охотников со стажем 50 % и более это переделки из мосинки ,АК , СКС и т.д. Военное оружие разрабатывалось по человеку 80-100 кг. Зверушки птички имеют разброс поболее 300 грамм - 500 кг.
Мелкашка для охоты слабовата это поддтверждает более чем вековой опыт её использования на охоте - подранков с неё куча.
Вот вполне охотничий патрон по энергетике на мелочь , но ассортимент оружия маловат https://zen.yandex.ru/media/am...utm_source=serp https://zen.yandex.ru/media/gu...18d7f00b661d72f
223 универсальный - пуля побыстрей кабан падает свинцовая пуля и скорость помедленней рябчик и глухарь ЭНЕРГИЯ РУЛИТ , а не калибр дырки.








В правилах в очередной раз написали ахинею. Надо как то с ней бороться.
Для промысла пушнины этот калибр подходит , а стреляют им птиц потому , что более подходящего нет и всё на себе таскать тяжело - карабин от медведя и мелкашку на белку , соболя , рябчика. С одной мелкашкой в тайге опасно.



Это в кино собака находит - она должна , дилетант. После стрела птица улетела , умерла в воздухе и упала - ни следа ни запаха. А если нет собаки ?
Покалечат всю дичь с такими правилами и охотится будет не на кого . Боровая птица не перелётная не прилетит и из земли как грибы не вырастет пройдут десятилетия пока возродится если к тому времени условия для её проживания останутся. У нас летали сотенные стаи тетеревов , а кучи удобрений гранулированных вываленные под открытым небом в полях эти стаи перевели - птички их вместо гальки клевали и травились. Прошло 40 лет первый раз в прошлом году увидел табунок штук 20.
ВСЁ в ПРИРОДЕ ВЗАИМОСВЯЗАННО - один дурак может и ПЛАНЕТУ погубить...
Чернобыль тому пример.

edit log

gamych
30-9-2020 22:21 gamych
Самый лучший нарезной патрон на птицу - .22Hornet. И даже дискутировать не хочу.
gamych
30-9-2020 22:28 gamych
quote:
Originally posted by маузер2000:

что думают по этому поводу охотники?


Охотники думают, что шли бы на х. всякие кобылкины и подмахивающие им иксперды со своими ограничениями. Сейчас вот всё брошу и буду подстраиваться под тот бред, который они в своих правилах пишут.

Как охотился, так и буду охотиться. А попробуют доебаться - ещё посмотрим, кто кого. Лес большой, болото глубокое.

edit log

bigrubl
30-9-2020 22:32 bigrubl
quote:
Самый лучший нарезной патрон на птицу - .22Hornet. И даже дискутировать не хочу.
#10
P.M. Ц
Где бы его ещё взять в ассортименте и оружие под него , не все живут в столицах И миша скучать не даёт. А релодинг его не предусмотрен и дорогой и бывает лишне мощен. Соболь штука ДОРОГАЯ , а испортить легко. На добычу одного 10-15 патронов это нормально - выпугнуть из ветвей , попасть в голову. 1 22WMR как 10 22LR https://www.huntworld.ru/catal..._6gr_fmj_50sht/

https://www.huntworld.ru/catal...hornet_sp_2_9g/

edit log

bigrubl
1-10-2020 00:16 bigrubl
ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА - вещь определяющая.
bigrubl
1-10-2020 00:41 bigrubl
Говно сейчас , а не ЛЮДИ.
Хищник-ррр
1-10-2020 04:32 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by маузер2000:

что думают по этому поводу охотники?


Да тут в принципе и думать то не над чем, всё на верху ибо:

quote:
Originally posted by bigrubl:

Инспектора начнут стричь по поводу и без - 25 % штрафа это личный доход. Это не забота о ПРИРОДЕ - это повод получения откупа. Приехал в лес пострелять по мишеням - браконьер: сезон охоты закрыт , оружие не того калибра , что разрешено в сезон охоты на рябчика. Доказательств браконьерства как и объекта незаконной охоты нет , но административка есть - как и повод изъятия оружия в соответствии с законом об оружии. Население РАЗОРУЖАЮТ боятся восстания от БЕСПРЕДЕЛА ВЛАСТИ.


Разоружение ...
С уважением.
маузер2000
1-10-2020 04:44 маузер2000
quote:
Originally posted by bigrubl:

После стрела птица улетела ,


ну значит не попал, стреляй другую!

и это, почистите про рабов, это к теме отношения не имеет.

gamych
1-10-2020 07:10 gamych
quote:
Originally posted by bigrubl:

релодинг его не предусмотрен


Мине сдаётся, что Вы .22Hornet от .22WMR не отличаете. А они разные очень.
маузер2000
1-10-2020 07:19 маузер2000
quote:
Originally posted by gamych:

Самый лучший нарезной патрон на птицу - .22Hornet.


чем 7.62х39 хуже? (а то как то сильно не годится иметь нарезное оружие только на птицу, сильно дорого получается не всем по карману, иметь на птицу отдельный ствол).
Прихлоп
1-10-2020 07:29 Прихлоп
22 хорнет центрального боя. согласно 62.19 под запрет попадает. как и 223рем. вроде как. остаются 22лр и 22вмр. но это не точно

edit log

DDZ57
1-10-2020 07:40 DDZ57
Есть ли разница между 22 WMR бокового огня и 5.6мм (22 LR) бокового огня?
Небольшой ликбез.
Есть такая организация CIP - Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - ПМК (от сокращения на фр. Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives). Она устанавливает стандарты на боеприпасы, типоразмеры патронов, размерности гильз и патронников и тд. Эти стандарты являются обязательными для производителей, т.е. имеют силу закона в странах-членах ПМК.
ПМК был создан в 1914 году, его штаб-квартира находится в Брюсселе, Бельгия. Страны -члены CIP - Австрия, Бельгия, Чили, Чехия, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Российская Федерация, Словакия, Испания, Объединенные Арабские Эмираты и Соединенное Королевство.
Так вот по CIP (МПК) диаметральные размеры 22 WMR и 5.6мм бокового огня (22 LR) чуть разные (рассматриваем номинальные значения без допусков).
Патрон:
-для 5,6мм (22 LR) диаметр пули G1 - 5,72мм;
-для 22 WMR диаметр пули G1 - 5,7мм.
Ствол:
-для 5,6мм (22 LR) диаметр ствола по полю нареза F - 5,38мм;
-для 22 WMR диаметр ствола по полю нареза F - 5,56мм;
-для 5,6мм (22 LR) диаметр ствола по дну нареза Z - 5,58мм;
-для 22 WMR диаметр ствола по по дну нареза Z - 5,69мм.
Разницу в цифирках видите. Размечтались.
Оружие калибра 22 WMR это не прописанное в правилах и разрешенное для охоты на боровую дичь оружие калибра 5,6мм (22 LR) под патрон кольцевого воспламенения, т.к. оно отличается не только по размерам ствола и пули, но и по энергии патрона. Вот примерно так будет написано в решении российского суда. Самого "гуманного и справедливого" в мире.
Истина (суть) в мелочах, как прописано, так и будет трактоваться.


edit log

маузер2000
1-10-2020 07:52 маузер2000
ну так требование ровно 5.6 мм. (не больше не меньше).
маузер2000
1-10-2020 07:58 маузер2000
quote:
Изначально написано Прихлоп:
22 хорнет центрального боя. согласно 62.19 под запрет попадает. как и 223рем. вроде как. остаются 22лр и 22вмр. но это не точно

Это наверное какое то наше ноу-хау дискриминация оружия по "капсулю".

DDZ57
1-10-2020 07:59 DDZ57
quote:
ну так требование ровно 5.6 мм. (не больше не меньше).

Полностью соответствует российскому законодательству и населению, которое обнулили и оно само также обнулилось.
Лишь бы не было войны и было все спокойно, а спокойно в гробу.
Иллюзорная надежда, что некоторым "умным" и "удалённым" удастся проскочить, тоже помножется на ноль.

маузер2000
1-10-2020 08:06 маузер2000
quote:
Originally posted by DDZ57:

Полностью соответствует российскому законодательству и населению, которое обнулили и оно само также обнулилось.


вот так за 0.02мм. можно получить протокол, и у судьи не будет оснований что бы его отменить, вот такая формальность (а ведь не могли этого не знать, так как поднимался вопрос примерно так же но уже по .223rem и там подняли с 5.6 до 5.7

Прихлоп
1-10-2020 08:13 Прихлоп
quote:
Originally posted by DDZ57:

Оружие калибра 22 WMR это не прописанное в правилах и разрешенное для охоты на боровую дичь оружие калибра 5,6мм (22 LR) под патрон кольцевого воспламенения, т.к. оно отличается не только по размерам ствола и пули, но и по энергии патрона. Вот примерно так будет написано в решении российского суда. Самого "гуманного и справедливого" в мире.

Вот это я и имел ввиду. Инспектор посмотрит разрешение, увидит, что прописано 22wmr или 22magnum(что 5,6мм) и спокойно с чистой совестью выпишет протокол посколку это не кал: 5,6. И похоже легальня охота будет с рохой, где прописано только 5,6мм.

click for enlarge 1555 X 1200 66.2 Kb

Вопрос, а если в рохе будет прописано 22LR? например для импортных карабинов. как объяснить инспектору, что это калибр 5,6мм? Он же может упереться типа ничего не знаю, в правилах ясно прописано 5,6

edit log

маузер2000
1-10-2020 08:13 маузер2000
quote:
Originally posted by DDZ57:

Лишь бы не было войны и было все спокойно,


однозначно, я тоже за то что-бы не было войны!!
маузер2000
1-10-2020 08:18 маузер2000
ну и что вы радуетесь, в РОХа не написано что калибр 5.6 это в мм , вспомните про гладкое там пишут 12 кал (а в мм это аж 18.с коп.) в правилах написано чётко 5.6 мм.

так что как то так.

Прихлоп
1-10-2020 08:26 Прихлоп
не, не радуюсь. задумался. поскольку имею и 22lr и 22wmr.И 223rem до кучи. в рохе написано ТОЗ 18-01, а по кадастру(или еще чего там) это карабин калибра 5,6мм. в общем есть над чем подумать

edit log

маузер2000
1-10-2020 08:32 маузер2000
а по CIP (МПК) есть такое клеймо?
маузер2000
1-10-2020 08:36 маузер2000
quote:
Originally posted by Прихлоп:

задумался.


ВОТ ВОТ!!
DDZ57
1-10-2020 08:40 DDZ57
quote:
не, не радуюсь. задумался. в рохе написано ТОЗ 18-01, а по кадастру(или еще чего там) это карабин калибра 5,6мм.

А как быть челам у кого в РОХа записано 22LR и в кадастре оно может быть 22LR.

quote:
однозначно, я тоже за то что-бы не было войны!!

А я не говорил, что войны на территории РФ нет, она не кончается на этой территории уже много лет (в том или ином виде).

А ситуация, которая спровоцирована новыми ПО, равнозначна объявлению новой войны населению РФ, т.е. просто очередному её витку, очередной эскалации (как в Карабахе).

Прихлоп
1-10-2020 08:53 Прихлоп
quote:
Originally posted by DDZ57:

А как быть челам у кого в РОХа записано 22LR и в кадастре оно может быть 22LR.


переделывать рохи с 22lr на 5,6мм. но это не точно . не знаю.

edit log

маузер2000
1-10-2020 09:46 маузер2000
а что в правилах написано, что калибр по кадастру?
маузер2000
1-10-2020 10:10 маузер2000
quote:
Originally posted by Прихлоп:

5,6мм.


что у вас за оружие? можете фото показать, что написано именно 5.6мм? (ну просто ради любопытства) а то одну ружбайку уже поглядели написано на ней 22lr и 5.6 (без мм).

edit log

Прихлоп
1-10-2020 10:19 Прихлоп
тоз 18-01 советского производства. дома вечером попробую сфоткать.

edit log

маузер2000
1-10-2020 10:23 маузер2000
quote:
Изначально написано Прихлоп:
тоз 18-01 советского производства. дома вечером попробую сфоткать.

ну фотать тогда не обязательно, можно и на слово поверить

Прихлоп
1-10-2020 10:42 Прихлоп
Не мне самому интересно стало, что на нем написано. давно в руки не брал.
на аншутце (22WMR) точно написано 22 magnum без всяких 5,6мм
маузер2000
1-10-2020 10:46 маузер2000
как правило ММ не пишут (просто ставят обозначение патрона).
DDZ57
1-10-2020 11:17 DDZ57
По CIP (МПК) калибра 5.6мм кольцевого воспламенения нет, есть .22LR. т.е. запись в РОХа 5,6мм противоречит международному НПА, который подписала РФ.
И из этого следует вопрос, какой смысл заложила в этот пункт ПО Минприроды РФ. И как он в последующем будет трактоваться?
Чем глубже обсуждение правил, тем выше класс "дурки" в них заложенный.

edit log

Alex485
1-10-2020 11:19 Alex485
Вот спорят тут про 5.6 и 22LR
В РОХе у меня 5.6 мм, на винтовке 22 LR. Прихожу в охот магазин и...
По РОХе 5.6мм мне спокойно продают патроны 22LR, и делают это неоднократно те, кто за каждой запятой гоняется.
Чудеса или преступная холатность со стороны продавцов?
маузер2000
1-10-2020 11:27 маузер2000
quote:
Originally posted by DDZ57:

.22LR.


5.6 это просто наше название вроде как был (5.6хгильзу+кольцевого воспламенения) а реально в мм он указан в CIP. и вроде как 5.58 мм
маузер2000
1-10-2020 11:28 маузер2000
quote:
Originally posted by Alex485:

В РОХе у меня 5.6 мм, на винтовке 22 LR. Прихожу в охот магазин и...


тут, что про покупку патронов, или на ганзе пасты не читают?)))))

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку! ( 1 )