Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку! ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку!
маузер2000
2-10-2020 14:11 маузер2000
quote:
Изначально написано Прихлоп:
54740608

))))) это не моё

Прихлоп
2-10-2020 14:14 Прихлоп

Так в качестве небольшого итога. Получается все же что с 22wmr можно охотится?
маузер2000
2-10-2020 14:17 маузер2000
quote:
Originally posted by Прихлоп:

Получается все же что с 22wmr можно охотится?


я думаю нет))) ну если только в тихоря, или просто говорить что это .22LR (просто от жары "распух")))).
маузер2000
2-10-2020 14:55 маузер2000

click for enlarge 840 X 590  36.1 Kb
маузер2000
2-10-2020 15:04 маузер2000
quote:
Originally posted by DDZ57:

7.62х51мм СССР


он вроде даже как то с буквой Б(Ф) или А был (точно не помню, но кажись буква была).

edit log

mixmix
2-10-2020 17:27 mixmix
quote:
Изначально написано маузер2000:

он вроде даже как то с буквой Б(Ф) или А был (точно не помню, но кажись буква была).

Он был просто длиннее импортного. И по этому из лося-4 можно стрелять тем и тем из магазина, а вот из тикки если трелять 51а придется класть на лоток магазина, то есть по одному подавать. И при весе пули в 9.1 но запускал ее со скоростью 910м/с

маузер2000
2-10-2020 17:34 маузер2000
quote:
Изначально написано mixmix:

Он был просто длиннее импортного. И по этому из лося-4 можно стрелять тем и тем из магазина, а вот из тикки если трелять 51а придется класть на лоток магазина, то есть по одному подавать. И при весе пули в 9.1 но запускал ее со скоростью 910м/с

что такое тоже слышал, что в магазин не помещалась. ничего себе скорость мощно (3767дж) или 910 с 650мм ствола?

mixmix
2-10-2020 17:40 mixmix
quote:
Изначально написано маузер2000:

что такое тоже слышал, что в магазин не помещалась. ничего себе скорость мощно (3767дж) или 910 с 650мм ствола?

Так и есть. По тому многие и берегут его для охоты)))

маузер2000
2-10-2020 17:40 маузер2000
9.7 гр.
и 910 м\с
мощно...но не верится, что так выдавал. (4016 дж)
click for enlarge 1100 X 774 145.7 Kb

edit log

mixmix
2-10-2020 17:49 mixmix
quote:
Изначально написано маузер2000:
9.7 гр.
и 910 м\с
мощно...но не верится, что так выдавал.

О даже не 9.1 ))
https://forum.guns.ru/forummessage/56/11-m5503927.html

маузер2000
2-10-2020 17:53 маузер2000
https://allgosts.ru/97/220/gost_21169-75
там ещё и с фланцем (был)
патрон (СССР) 72 мм. .308win 71.12 не сильно то и длиннее.
маузер2000
2-10-2020 17:57 маузер2000
quote:
Originally posted by mixmix:

О даже не 9.1 ))


да я сам в шоке, а по энергетике почти как 30-06 сприн.
mixmix
2-10-2020 18:02 mixmix
quote:
Изначально написано маузер2000:
https://allgosts.ru/97/220/gost_21169-75
там ещё и с фланцем (был)
патрон (СССР) 72 мм. .308win 71.12 не сильно то и длиннее.

Этого достаточно чтоб в магазин оружия не влазил. Там по сноске далее есть примеры

маузер2000
2-10-2020 18:06 маузер2000
Что то мне кажется что 9.7г. и 910 м\с это наверное какая то пропаганда СССРовская, типа наши патроны самые патронистые (а чего показали Брежневу такую коробку, он же не пошёл бы их через хрон стрелять) ,,,, хотя если вспомнить современную экстру в 54R (как она клинит) то как то вроде и не пропаганда.
маузер2000
2-10-2020 18:13 маузер2000
В ГОСТе написано "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"
а кто нибудь видел такой патрон с фланцем?
ГВВ
2-10-2020 18:59 ГВВ
Оренган тестировал такие патроны...в ролике каком-то есть 840-880 они показали на лосе новом по-моему.
spleenman
6-10-2020 23:08 spleenman
click for enlarge 642 X 975 93.3 Kb
click for enlarge 718 X 894 76.2 Kb

Извиняюсь за качество картинки. Спрашивал у МПР про 22 wmr прямым текстом. Ответ получил такой: не ограничивается длиной гильзы, только калибр и способ воспламенения. Буду ходит с 22 wmr, короче, при таком ответе. Реальный калибр не думаю, что кого-то будет интересовать. Они оба 22-е, хоть lr, хоть wmr

edit log

маузер2000
6-10-2020 23:32 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

Буду ходит с 22 wmr


а у вас 22WMR сколько в миллиметрах?
spleenman
7-10-2020 07:31 spleenman
quote:
Изначально написано маузер2000:

а у вас 22WMR сколько в миллиметрах?

Не измерял. Номинально 0,22 дюйма - 5,588 мм. Не будем учить правоприменителя неправильным подходам к толкованию правил

Вот даже Вики нам говорит, а не только МПР :

"22 WMR относится к широко распространённому семейству «малокалиберных» патронов кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм (настоящий калибр у всех — 5,7 мм) — .22 Short, .22 Long, .22 Long Rifle и др".

".22 WMR (англ. .22 Winchester Magnum Rimfire, варианты названия — 5,6 мм Винчестер Магнум, .22 Magnum, .22 Mag) — малоимпульсный патрон кольцевого воспламенения семейства 5,6 мм, применяемый исключительно в гражданском оружии для самообороны или охоты".

edit log

spleenman
7-10-2020 08:58 spleenman
Я это ещё к тому, что и 22.lr можно объявить калибром 5,7. Но он традиционно считается 5,6, как и прочие калибры .22. Поэтому если кому и придёт в голову привлекать за 22lr или wmr, пишем в протоколе несогласие: номинальный калибр 5,6 бокового огня , по разъяснениям МПР по длине гильзы ограничения нет. Но мне кажется, даже связываться по мелкашке никто не будет. Получат палку, зачем им это.

Безобразие с калибрами, на мой взгляд, получилось. Швед с 30-06 спокойно будет косача стрелять, а наш в Архангельской будет нарушителем. А 22 wmr классный калибр, хоть он у нас остался птичьим

edit log

маузер2000
7-10-2020 09:52 маузер2000
Цена этим письмам известна. Написано "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров" и не больше, и не меньше, а ровно 5.6 мм,, как говорится "вынь и полож" 5.6 мм.
quote:
Originally posted by spleenman:

Швед


ну вы сравнили. там после таких пунктов правил ушло бы в отставку пол министерства. вы бы лучше у них спросили ( у министра) чем вызваны такие ограничения как 5.6 на боровую(в чём смысл ограничения)..
маузер2000
7-10-2020 09:56 маузер2000
quote:
Изначально написано spleenman:

: не ограничивается длиной гильзы, только калибр и способ воспламенения.

так то написано не придерёшься , только вот с циферками по калибрам в миллиметрах проблема. качество правил низкое ...

маузер2000
7-10-2020 10:03 маузер2000
А как вы у них спрашивали про 22wmr?
spleenman
7-10-2020 10:07 spleenman
По качеству спорить не буду, но в плане 5,6, думаю, не должно быть проблем. Тут и толкование против абсурдного (иначе 22lr под запретом тоже, а они этого не хотели явно) и аналогия с 8х57, который не совсем 8 и тп.
Цена писем никакая, но у меня теперь есть ответ на мой вопрос по 22wmr и я с ним в любой суд пойду, если кто-то решит меня привлечь
spleenman
7-10-2020 10:10 spleenman
quote:
Изначально написано маузер2000:
А как вы у них спрашивали про 22wmr?

В лоб. Допустимы ли 22 lr и 22 wmr по новым правилам по птице, если оба 5,6 и кольцевого, но маркировка у калибров вот такая

маузер2000
7-10-2020 10:13 маузер2000

quote:
Originally posted by spleenman:

я с ним в любой суд пойду, если кто-то решит меня привлечь



а толку, судья скажет это личное мнение этого (да и письмо это прямо не разрешает 22wmr а лишь перечисляет "" не ограничивается длиной гильзы, только калибр и способ воспламенения.""
маузер2000
7-10-2020 10:16 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

Допустимы ли 22 lr и 22 wmr по новым правилам по птице, если оба 5,6 и кольцевого, но маркировка у калибров вот такая


ну если прямо "допустимы", или "не допустимы" ответа в письме нет.
spleenman
7-10-2020 10:38 spleenman
Ну тогда, давайте останемся при своих. Я считаю, что ГОИ проиграет в суде, если привлечёт за глухаря осенью чисто за использование 22 wmr, тк он такой же как, 22 lr по тем параметрам, которые теперь указаны в правилах. Привлекут, расскажу Тьфу, тьфу, тьфу

edit log

маузер2000
7-10-2020 10:47 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

Я считаю, что ГОИ проиграет в суде,


с чего вы так решили?
quote:
Originally posted by spleenman:

Ну тогда, давайте останемся при своих.


так вы и так при своих остаётесь, уж больно многим не верится, что написанное в правилах по сути запрещает и 22LR и 22WMR , так как они прописали так, что патрона такого пока нет* и при этом если они это читают, то это и понимают, такая же фигня была и просто с 5.6, они подняли до 5.7, тот кто писал это он просто не обладал достаточными знаниями, вот и весь конфуз.

edit log

маузер2000
7-10-2020 10:56 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

но маркировка у калибров вот такая


я правильно понимаю, что вы им указали маркировку патронов в мм (5.58,5.69) ? если да, то понятно почему в их письме не указан ограничительный критерий 5.6 миллиметров,,,, их наверное "осенило" что они наК...ли, интересно как теперь будут выкручиваться)))))
spleenman
7-10-2020 11:34 spleenman
Думаю, будут говорить, что принято считать номинально, что .22 это 5,6.

маузер2000
7-10-2020 12:51 маузер2000
quote:
Изначально написано spleenman:
Думаю, будут говорить, что принято считать номинально, что .22 это 5,6.

ну не знаю, думаю 22LR это (5.58мм) а 5.6 мм это значит 5.6 мм )))) указана единица измерения. а 22LR это название патрона)))

spleenman
7-10-2020 15:42 spleenman
Тогда запрещено всё, и 22 lr. Но они написали исключение. Значит, надо читать против абсурдного толкования и признавать номинальный калибр 5,6 для 22 lr и 22 wmr. Ну и ответ МПР про длину гильзы в пользу этого. Мое мнение, конечно., чисто.
маузер2000
7-10-2020 16:51 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

Тогда запрещено всё,


разрешён 5.6 миллиметра кольцевого воспламенения. и не 5.61 мм и не 5.59 мм а именно 5.6 миллиметра.

edit log

spleenman
7-10-2020 18:57 spleenman
quote:
Изначально написано маузер2000:

разрешён 5.6 миллиметра кольцевого воспламенения. и не 5.61 мм и не 5.59 мм а именно 5.6 миллиметра.

Если считать по «действительному» калибру, то такого патрона не существует. Значит, исключение абсурдно. Надо, значит, толковать против абсурдного и принимать «номинальный» калибр. И тогда и 22 lr, и 22 wmr в деле.
Получается, или нет никакого нарезного патрона на птицу (но исключение есть), или оба.

Но сам факт, что благодаря новым правилам мы вынуждены это обсуждать, очень печален.

маузер2000
7-10-2020 19:04 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

Если считать по 'действительному' калибру, то такого патрона не существует.


Ну оружейники сделают (а так правила это не и...т, есть или нет) вынь и полож 5.6 мм кольцевого воспламенения.
quote:
Originally posted by spleenman:

очень печален.


не Вы один, у меня тоже есть мелкашка, но надеюсь такие правила долго не проживут.
spleenman
7-10-2020 21:44 spleenman
quote:
Ну оружейники сделают (а так правила это не и...т, есть или нет) вынь и полож 5.6 мм кольцевого воспламенения.
quote:

5,6x53 или 5,6х74R кольцевого воспламенения

Даже в типовых правилах (незаконных в этой части)5,6 бокового огня - это был 22 lr. То есть, можно сказать, что это было общепринятое обозначение этого калибра в нашей стране. Но тут появился и у нас 22 wmr. И это письмо Минприроды показывает, что они не против того, чтобы под понятие 5,6 бокового попал не только 22 lr, но и 22 wmr.
Но это уже по третьему кругу одни аргументы

Если уж решится ГОИ на абсурдное толкование о том, что исключение говорит о несуществующем патроне "действительного", а не "номинального" (традиционно понимаемого) калибра 5,6 мм, то надо писать привлекаемому возражения в протоколе, вооружаться всяческими справочниками, где дается альтернативное название для 22 lr и 22 wmr через 5,6 мм, а также приложенным письмом Минприроды, и биться в судах аки лев.
И честно говоря, верю в победу разума, хотя бы в таком мелкокалиберном вопросе.
Мы бились и победили субъектовые ограничения нарезного; теперь пока снова случился откат назад. Поживем, увидим, что будет дальше. Жизнь - борьба

маузер2000
8-10-2020 01:52 маузер2000
quote:
Originally posted by spleenman:

5,6x53 или 5,6х74R кольцевого воспламенения


главное 5.6 мм и кольцевого воспламенения (но когда они появятся) примут другие ограничения)))
quote:
Originally posted by spleenman:

Даже в типовых правилах (незаконных в этой части)5,6 бокового огня - это был 22 lr.


посмотрите коробки наших патронов.
quote:
Originally posted by spleenman:

Минприроды показывает, что они не против того, чтобы под понятие 5,6 бокового попал не только 22 lr, но и 22 wmr.


я не вижу этого в письме))) вижу что они просто перечисляют, "кольцевого и калибр"
quote:
Originally posted by spleenman:

Если уж решится ГОИ на абсурдное толкование о том,


а чего тут решаться, всё в первом посте есть, на ружё" написано 22wmr потом смотрим его в миллиметрах, и всё готово (и потом вы в суде рассказываете, что цифры 5.6 и 5.69 это одно и тоже (по моему даже в первом классе поймут, что это разные цифры((((.
quote:
Originally posted by spleenman:

Жизнь - борьба



пока одни борются, другие их грабят.

edit log

mixmix
12-10-2020 13:57 mixmix
Вот из своих запасов 4шт осталось
click for enlarge 1707 X 1280 201.8 Kb
маузер2000
12-10-2020 19:48 маузер2000
Сделано в России, странно.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку! ( 4 )