Нужна помощь по статье 8.37.

Originally posted by маузер2000:

да и как то глупо звучит предъявлять орудия охоты для досмотра, а закон устанавливает правилам, давать возможность регулировать процесс досмотра? (надо сварного звать, что то мне кажется он может им опять одно место надрать).

я писал об этом разработчикам, при обсуждении проекта. Видимо это тоже "регионы попросили".. .

Видимо это тоже "регионы попросили"...

А кого просить или к кому обращаться и как сформулировать вопрос просто деду, которого прировняли?

DDZ57:

А кого просить или к кому обращаться и как сформулировать вопрос просто деду, которого прировняли?

Ну, наверное обнуленному.

Originally posted by hanter741:

я писал об этом разработчикам, при обсуждении проекта.

так и я вроде писал даже пункт как он должен звучать, что бы не противоречить другим НПА )

Всем привет, перенесли слушания на месяц, судья уходит в отпуск. Будут вызыывать, я так понял, лицо, которое выписывало постановление, на судах не был, со слов передаю.

Evgeniy primorie:
инспектор осуществляет свою работу мероприятиями на основании этого ПП, то есть в своей работе применяет законное мероприятие указанное ему в этом ПП (осмотр), значит имеет право и произвести это мероприятие. Что не так?

Нормально всё. Есть право - подходи и осматривай. Обязанности помогать в осмотре - нет. Препятствовать тоже никто не будет, ходи кругами и осматривай, внутрь полезешь - это досмотр. Повод, основание и протокол.

[QUOTE]Originally posted by dEretik:
[B]
Нормально всё. Есть право - подходи и осматривай. Обязанности помогать в осмотре - нет. Препятствовать тоже никто не будет, ходи кругами и осматривай, внутрь полезешь - это досмотр. Повод, основание и протокол.

Поводом может быть сообщение граждан о нарушении правил охоты, которое позже будет оформлено в виде служебной записки на имя начальника. Как в таком случае решит прокурор или судья? правомерно или нет проводился досмотр. Если открыл дверь и посмотрел внутрь автомобиля не прикасаясь к вещам, посчитает ли это прокурор досмотром? Как и на основании чего будет прокурор определять проводился досмотр или осмотр?

А если при этом было выявлено административное правонарушение?

Поводом может быть сообщение граждан о нарушении правил охоты, которое позже будет оформлено в виде служебной записки на имя начальника. Как в таком случае решит прокурор или судья? правомерно или нет проводился досмотр. Если открыл дверь и посмотрел внутрь автомобиля не прикасаясь к вещам, посчитает ли это прокурор досмотром? Как и на основании чего будет прокурор определять проводился досмотр или осмотр?

Пожалуйста смотрите мой автомобиль, но сначала, возбудим дело об административном правонарушении, заполним шапку протокола об административном правонарушении, объясним мне права и т.д. пригласим понятых, впишем их данные в протокол, проверим их паспорта или проверим паспорт на видеокамеру, впишем её в протокол и запишем что осуществляется видеосъёмка, после этого смотрите машину, открывайте дверки и т.д. Хотите посмотреть сумку пожалуйста, вопросов нет, но сначала заполним шапку протокола досмотра личных вещей, сделаем запись о досмотре личных вещей в протокол об административном правонарушении и т.д.. Все посмотрели, ничего нет, все подписали. Вопросов ко мне нет. А у меня есть, когда мне приехать за постановлением или как вы мне его пришлете. За постановлением о прекращении дела об административном правонарушении. Об это всем уже говорилось и писалось многими.
Надо блюсти процедуру.

DDZ57, Браво!! Молодцом! так всегда и нужно поступать! Есть права и есть обязанности. Вот пусть свои обязанности надзорный орган и исполняет, он за это денежку получает. Не нравится, велком в народное хозяйство, там рабочих рук не хватает, приходится из за рубежа везти.))))

Originally posted by DDZ57:

Пожалуйста смотрите мой автомобиль, но сначала, возбудим дело об административном правонарушении, заполним шапку протокола об административном правонарушении, объясним мне права и т.д. пригласим понятых, впишем их данные в протокол, проверим их паспорта или проверим паспорт на видеокамеру, впишем её в протокол и запишем что осуществляется видеосъёмка, после этого смотрите машину, открывайте дверки и т.д. Хотите посмотреть сумку пожалуйста, вопросов нет, но сначала заполним шапку протокола досмотра личных вещей, сделаем запись о досмотре личных вещей в протокол об административном правонарушении и т.д.. Все посмотрели, ничего нет, все подписали. Вопросов ко мне нет. А у меня есть, когда мне приехать за постановлением или как вы мне его пришлете. За постановлением о прекращении дела об административном правонарушении. Об это всем уже говорилось и писалось многими.
Надо блюсти процедуру.

зто ваши фантазии оторванные от реальности, с азбуки лень начинать объяснять. действительно всё разжёвано уже не раз.

Originally posted by DDZ57:

Пожалуйста смотрите мой автомобиль, но сначала, возбудим дело об административном правонарушении, заполним шапку протокола об административном правонарушении,

Да!
И при этом требуем четко озвучить на камеру Причину и Повод для возбуждения адм. делопроизводства!!!
И если ГОИ не дебил,то без РЕАЛЬНЫХ подозрений,повод выдумывать не будет...

И еще в пояснении лица в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении записать: охоту не осуществлял, орудий охоты нет, транспортирую оружие в чехле, разряжено, отдельно от патронов, об этом было пояснено ГИ, он видел это и люди, которые были понятыми это тоже видели и слышали, но ГИ к моим доводам не прислушался. Также ГИ было пояснено, что останавливать мой транспорт он не имеет право и осуществлять его досмотр в данных условиях он также не имеет право, при этом он превышает свои полномочия, занимается самоуправством и нарушает мои конституционные права.
Если есть телефон, то кто-нибудь эту процедуру снимает.

При наличии продуктов охоты чуть сложнее.
Есть продукт охоты, вот РнД, с отметкой или без отметки (как надо в той или иной ситуации). И смотреть по ситуации.

Originally posted by Evgeniy primorie:

зто ваши фантазии оторванные от реальности, с азбуки лень начинать объяснять. действительно всё разжёвано уже не раз.

Это не фантазии! В реале,все больше грамотных охотников,требуют соблюдения законности процедуры досмотра!

ГИ должен представиться, предъявить удостоверение и приказ.
Вроде бы на нём должен быть нагрудный знак?

Не представился, удостоверение или приказ не показал, знака нет - запись в пояснение лица. Права при составлении протокола не объяснил - запись в пояснение лица.
Всё тоже самое при составлении протокола досмотра Т/с, досмотра личных вещей, личного досмотра.
В протоколах читайте всё, там все расписано. Процедура по всем протоколам.

зто ваши фантазии оторванные от реальности, с азбуки лень начинать объяснять. действительно всё разжёвано уже не раз.

Скоро думаю эти фантазии проверем на минприроды региона.

требуйте понятых при осмотре - досмотре, отказывайтесь от досмотра и осмотра без понятых, требуйте заполнения адм. протокола и отказывайтесь от досмотра без его составления, и всем советуйте так делать. не дайте инспектору уйти от вас без протокола!

Да и Закон даёт нам право не останавливаться по требованию подозрительных лиц, у которых не соответствует форма одежды или отсутствует нагрудный знак или нет жеста, и т.д., но при этом необходимо сообщить в соответствующие органы и рассказать о действии подозрительных лиц. Ну а когда остановили и нет видеозаписи, то инспектор может творить что хочет, всеравно, ему поверят, а не вам. У суда трактовка одна, у меня нет оснований не доверять инспектору. Вот они и творят, что хотят, так как знают, что за ними кто-то стоит.

Originally posted by Evgeniy primorie:

А если при этом было выявлено административное правонарушение?

и что? это отменяет обязанности по процедуре оформления,, раньше глаза на это закрывали (и то по причине неграмотности лица которого привлекли) сейчас люди всё больше и больше обращают на это внимание))))?

Originally posted by маузер2000:

и что? это отменяет обязанности по процедуре оформления,,

какие конкретно? вымышленные отменяет, предусмотренные кодексом нет.

Originally posted by Evgeniy primorie:

вымышленные отменяет, предусмотренные кодексом нет.

Вымышленные-это какие?

Originally posted by mitay76:

Вымышленные-это какие?

про присутствие понятых, про заполнение адм. протокола до начала досмотра,
про требование протокола досмотра при осмотре и т.д.

про присутствие понятых, про заполнение адм. протокола до начала досмотра,
про требование протокола досмотра при осмотре и т.д.

Т.е. это все вы считаете вымышленным.

если я не прав то ткните носом меня в соответствующий нормативный документ.

я считаю, что порядок действий инспектора для проведения досмотра должен быть примерно такой:
1. Получение информации о признаках адм. правонарушения.
2. Вынесение определения о возбуждении адм. производства и проведении адм.
расследования в отношении неустановленных лиц.
3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.

Originally posted by Evgeniy primorie:

1. Получение информации о признаках адм. правонарушения.

Почему именно признаков? Опишите несколько случаев получения информации (конкретной информации)?

1.Граждане наблюдали стрельбу из автомобиля предположительно по фазанам. 2.найдена шкура убитой косули, следы ведут дальше в поля, дорога тупиковая, не сезон на косулю.
3.Сообщение, что на автомобиле определенной марки будет такого то числа перевозиться продукция незаконной охоты (лапы, желчь, жир).Маршрут известен.

Originally posted by Evgeniy primorie:

1.Граждане наблюдали стрельбу из автомобиля предположительно по фазанам.

какие граждане, вы что по ананимкам работаете? (предположительно или по фазанам) предположительно не "канает" (состава нет).

Originally posted by Evgeniy primorie:

2.найдена шкура убитой косули, следы ведут дальше в поля, дорога тупиковая, не сезон на косулю.

ну так, а инспектор тут причём? (вроде как УД) он по УД не уполномочен.

Originally posted by Evgeniy primorie:

3.Сообщение, что на автомобиле определенной марки будет такого то числа перевозиться продукция незаконной охоты (лапы, желчь, жир).Маршрут известен.

это серьёзное заявление (такое можно получить только за ранее), а почему только марка раз такая верная информация(случайно не шутник из дурдома позвонил)? почему нет номера? сообщение оформлено надлежащим образом и зарегистрировано? (а то как то опять ананим))).

Вы планеты ГИ или провокатор?
А так читайте КоАП Рф. Там все написано.

Originally posted by маузер2000:

какие граждане, вы что по ананимкам работаете? (предположительно или по фазанам) предположительно не "канает" (состава нет).

вполне конкретные граждане, речь идет о признаках поэтому и проводится расследование. Стрельба из машины с работающим двигателем, во что стреляли не рассмотрели.

Originally posted by маузер2000:

ну так, а инспектор тут причём? (вроде как УД) он по УД не уполномочен.

одна косуля ч.2 ст. 7.11. две и более вызывается полиция, если есть возможность. если нет то первичный материал оформляет инспектор.

Originally posted by маузер2000:

это серьёзное заявление (такое можно получить только за ранее), а почему только марка раз такая верная информация(случайно не шутник из дурдома позвонил)? почему нет номера? сообщение оформлено надлежащим образом и зарегистрировано? (а то как то опять ананим))).

места дикие, там вообще на зарегистрированных машинах никто не ездит. охотнадзор бывает чаще ГИБДД

3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.

Пропустили пункт о приказе начальника на проведение проверок.

Мне протокол в письменном виде, я на вас жалобу вашему начальнику и прокурору.
Сколько жалоб надо чтобы вас выгнали?

---

Originally posted by DDZ57:


26-9-2020 07:11

дурачёк, это сам прочитай что такое , ты находка просто для охотнадзора.
(Приказ Минприроды России от 27 июня 2012 г. ? 171 'Об утверждении Административного регламента исполнения органами государственной власти субъектов Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора')

и кто тут ещё провокатор?

Originally posted by DDZ57:

Пропустили пункт о приказе начальника на проведение проверок.

Мне протокол в письменном виде, я на вас жалобу вашему начальнику и прокурору.
Сколько жалоб надо чтобы вас выгнали?

Открою секрет приказ выписывается на месяц, в нём перечисляются все мероприятия и районы работы.
за необоснованные жалобы никто никого не выгонит, смотрят на работу в целом

Originally posted by Evgeniy primorie:

вполне конкретные граждане, речь идет о признаках поэтому и проводится расследование. Стрельба из машины с работающим двигателем, во что стреляли не рассмотрели.

вы понимаете, что досмотр по этим признакам не проводится (так как мера обеспечения) расследуйте хоть обрасследуйтесь, а досмотр провели (дело заведено).

Originally posted by Evgeniy primorie:

одна косуля ч.2 ст. 7.11. две и более вызывается полиция, если есть возможность. если нет то первичный материал оформляет инспектор.

(то что 7.11 не против), а проезжающие авто какое к этому имеет отношение?

Originally posted by Evgeniy primorie:

места дикие, там вообще на зарегистрированных машинах никто не ездит. охотнадзор бывает чаще ГИБДД

что и будет указано, что без номеров?) может и имя уже "супостата" есть, раз такая точность, время, матка (ну и наименование продукции))) лучше не врать, опера поймают на вранье (это их работа)!!!!

Originally posted by DDZ57:

Мне протокол в письменном виде

копию протокола досмотра

Originally posted by Evgeniy primorie:

вы понимаете, что досмотр по этим признакам не проводится (так как мера обеспечения) расследуйте хоть обрасследуйтесь, а досмотр провели (дело заведено).

так вынесено определение уже и в рамках его и проводится досмотр.

Originally posted by маузер2000:

что и будет указано, что без номеров?) может и имя уже "супостата" есть, раз такая точность, время, матка (ну и наименование продукции))) лучше не врать, опера поймают на вранье (это их работа)!!!!

врёт обычно гражданин у которого данная продукция изымается. придумывает её происхождение.

но там уже полномочия инспектора обычно заканчиваются

Originally posted by маузер2000:

а проезжающие авто какое к этому имеет отношение?

выясняется в рамках административного расследования

Originally posted by маузер2000:

что и будет указано, что без номеров?)

там могу каждый день разные номера быть - это приморский край, батенька. тут в некоторых деревнях по три ленд крузера в каждом огороде, а документы и нах. не нужны.