Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужна помощь по статье 8.37. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь по статье 8.37.
Гранатомётчик
19-8-2020 21:06 Гранатомётчик
первое сообщение в теме:
Всем привет. Суть дела: открытие охоты, едем на авто с охотниками и собаками по дороге-грунтовке, на перекрестке белая буханка остановилась, потом резко дала газу и перегородила дорогу, буханка без наклеек. С водительского места буханки срывается тип, подбегает к моему авто, открывает пассажирскую дверь, потом заднюю, начинает орать что все пойманы и выходите из машины, типа идет сьемка и все такое. Далее проверяет документы, это оказался охотинспектор, знаю его лично, довольно дерзкий тип, в итоге составляет протокол на товарищей: у одного выпал приклад двустволки из чехла-8.37, второму за магазин в вепре-12 с патронами, тоже 8.37, на самом деле магазин с патронами был не пристегнут , но в чехле.
Правомочны ли данные протоколы по вашему мнению? Какие статьи нарушил охотинспектор, самостоятельно, без разрешения, без протокола досмотра и понятых, но с видео, открывший двери и создав условия для ДТП (подрезал)?
hanter741
15-9-2020 13:27 hanter741
quote:
Originally posted by маузер2000:

да и как то глупо звучит предъявлять орудия охоты для досмотра, а закон устанавливает правилам, давать возможность регулировать процесс досмотра? (надо сварного звать, что то мне кажется он может им опять одно место надрать).


я писал об этом разработчикам, при обсуждении проекта. Видимо это тоже "регионы попросили"...
DDZ57
15-9-2020 13:55 DDZ57
quote:
Видимо это тоже "регионы попросили"...

А кого просить или к кому обращаться и как сформулировать вопрос просто деду, которого прировняли?

edit log

hanter741
15-9-2020 15:21 hanter741
quote:
Изначально написано DDZ57:

А кого просить или к кому обращаться и как сформулировать вопрос просто деду, которого прировняли?

Ну, наверное обнуленному.
маузер2000
15-9-2020 16:43 маузер2000
quote:
Originally posted by hanter741:

я писал об этом разработчикам, при обсуждении проекта.


так и я вроде писал даже пункт как он должен звучать, что бы не противоречить другим НПА )))))

edit log

Гранатомётчик
Всем привет, перенесли слушания на месяц, судья уходит в отпуск. Будут вызыывать, я так понял, лицо, которое выписывало постановление, на судах не был, со слов передаю.
dEretik
23-9-2020 20:30 dEretik
quote:
Изначально написано Evgeniy primorie:
инспектор осуществляет свою работу мероприятиями на основании этого ПП, то есть в своей работе применяет законное мероприятие указанное ему в этом ПП (осмотр), значит имеет право и произвести это мероприятие. Что не так?

Нормально всё. Есть право - подходи и осматривай. Обязанности помогать в осмотре - нет. Препятствовать тоже никто не будет, ходи кругами и осматривай, внутрь полезешь - это досмотр. Повод, основание и протокол.

Evgeniy primorie
24-9-2020 02:56 Evgeniy primorie
[QUOTE]Originally posted by dEretik:
[B]
Нормально всё. Есть право - подходи и осматривай. Обязанности помогать в осмотре - нет. Препятствовать тоже никто не будет, ходи кругами и осматривай, внутрь полезешь - это досмотр. Повод, основание и протокол.


Поводом может быть сообщение граждан о нарушении правил охоты, которое позже будет оформлено в виде служебной записки на имя начальника. Как в таком случае решит прокурор или судья? правомерно или нет проводился досмотр. Если открыл дверь и посмотрел внутрь автомобиля не прикасаясь к вещам, посчитает ли это прокурор досмотром? Как и на основании чего будет прокурор определять проводился досмотр или осмотр?

Evgeniy primorie
24-9-2020 02:59 Evgeniy primorie
А если при этом было выявлено административное правонарушение?
DDZ57
24-9-2020 04:24 DDZ57
quote:
Поводом может быть сообщение граждан о нарушении правил охоты, которое позже будет оформлено в виде служебной записки на имя начальника. Как в таком случае решит прокурор или судья? правомерно или нет проводился досмотр. Если открыл дверь и посмотрел внутрь автомобиля не прикасаясь к вещам, посчитает ли это прокурор досмотром? Как и на основании чего будет прокурор определять проводился досмотр или осмотр?

Пожалуйста смотрите мой автомобиль, но сначала, возбудим дело об административном правонарушении, заполним шапку протокола об административном правонарушении, объясним мне права и т.д. пригласим понятых, впишем их данные в протокол, проверим их паспорта или проверим паспорт на видеокамеру, впишем её в протокол и запишем что осуществляется видеосъёмка, после этого смотрите машину, открывайте дверки и т.д. Хотите посмотреть сумку пожалуйста, вопросов нет, но сначала заполним шапку протокола досмотра личных вещей, сделаем запись о досмотре личных вещей в протокол об административном правонарушении и т.д.. Все посмотрели, ничего нет, все подписали. Вопросов ко мне нет. А у меня есть, когда мне приехать за постановлением или как вы мне его пришлете. За постановлением о прекращении дела об административном правонарушении. Об это всем уже говорилось и писалось многими.
Надо блюсти процедуру.

edit log

vepr59
24-9-2020 10:01 vepr59

DDZ57, Браво!! Молодцом! так всегда и нужно поступать! Есть права и есть обязанности. Вот пусть свои обязанности надзорный орган и исполняет, он за это денежку получает. Не нравится, велком в народное хозяйство, там рабочих рук не хватает, приходится из за рубежа везти.))))
Evgeniy primorie
24-9-2020 11:03 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by DDZ57:

Пожалуйста смотрите мой автомобиль, но сначала, возбудим дело об административном правонарушении, заполним шапку протокола об административном правонарушении, объясним мне права и т.д. пригласим понятых, впишем их данные в протокол, проверим их паспорта или проверим паспорт на видеокамеру, впишем её в протокол и запишем что осуществляется видеосъёмка, после этого смотрите машину, открывайте дверки и т.д. Хотите посмотреть сумку пожалуйста, вопросов нет, но сначала заполним шапку протокола досмотра личных вещей, сделаем запись о досмотре личных вещей в протокол об административном правонарушении и т.д.. Все посмотрели, ничего нет, все подписали. Вопросов ко мне нет. А у меня есть, когда мне приехать за постановлением или как вы мне его пришлете. За постановлением о прекращении дела об административном правонарушении. Об это всем уже говорилось и писалось многими.
Надо блюсти процедуру.




зто ваши фантазии оторванные от реальности, с азбуки лень начинать объяснять. действительно всё разжёвано уже не раз.
mitay76
24-9-2020 11:07 mitay76
quote:
Originally posted by DDZ57:

Пожалуйста смотрите мой автомобиль, но сначала, возбудим дело об административном правонарушении, заполним шапку протокола об административном правонарушении,


Да!
И при этом требуем четко озвучить на камеру Причину и Повод для возбуждения адм. делопроизводства!!!
И если ГОИ не дебил,то без РЕАЛЬНЫХ подозрений,повод выдумывать не будет...

edit log

DDZ57
24-9-2020 11:12 DDZ57
И еще в пояснении лица в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении записать: охоту не осуществлял, орудий охоты нет, транспортирую оружие в чехле, разряжено, отдельно от патронов, об этом было пояснено ГИ, он видел это и люди, которые были понятыми это тоже видели и слышали, но ГИ к моим доводам не прислушался. Также ГИ было пояснено, что останавливать мой транспорт он не имеет право и осуществлять его досмотр в данных условиях он также не имеет право, при этом он превышает свои полномочия, занимается самоуправством и нарушает мои конституционные права.
Если есть телефон, то кто-нибудь эту процедуру снимает.

При наличии продуктов охоты чуть сложнее.
Есть продукт охоты, вот РнД, с отметкой или без отметки (как надо в той или иной ситуации). И смотреть по ситуации.

mitay76
24-9-2020 11:14 mitay76
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

зто ваши фантазии оторванные от реальности, с азбуки лень начинать объяснять. действительно всё разжёвано уже не раз.


Это не фантазии! В реале,все больше грамотных охотников,требуют соблюдения законности процедуры досмотра!
DDZ57
24-9-2020 11:21 DDZ57
ГИ должен представиться, предъявить удостоверение и приказ.
Вроде бы на нём должен быть нагрудный знак?

Не представился, удостоверение или приказ не показал, знака нет - запись в пояснение лица. Права при составлении протокола не объяснил - запись в пояснение лица.
Всё тоже самое при составлении протокола досмотра Т/с, досмотра личных вещей, личного досмотра.
В протоколах читайте всё, там все расписано. Процедура по всем протоколам.

DDZ57
24-9-2020 11:24 DDZ57
quote:
зто ваши фантазии оторванные от реальности, с азбуки лень начинать объяснять. действительно всё разжёвано уже не раз.

Скоро думаю эти фантазии проверем на минприроды региона.

Evgeniy primorie
24-9-2020 11:33 Evgeniy primorie
требуйте понятых при осмотре - досмотре, отказывайтесь от досмотра и осмотра без понятых, требуйте заполнения адм. протокола и отказывайтесь от досмотра без его составления, и всем советуйте так делать. не дайте инспектору уйти от вас без протокола!
bear29
24-9-2020 11:49 bear29
Да и Закон даёт нам право не останавливаться по требованию подозрительных лиц, у которых не соответствует форма одежды или отсутствует нагрудный знак или нет жеста, и т.д., но при этом необходимо сообщить в соответствующие органы и рассказать о действии подозрительных лиц. Ну а когда остановили и нет видеозаписи, то инспектор может творить что хочет, всеравно, ему поверят, а не вам. У суда трактовка одна, у меня нет оснований не доверять инспектору. Вот они и творят, что хотят, так как знают, что за ними кто-то стоит.
маузер2000
24-9-2020 17:51 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

А если при этом было выявлено административное правонарушение?


и что? это отменяет обязанности по процедуре оформления,, раньше глаза на это закрывали (и то по причине неграмотности лица которого привлекли) сейчас люди всё больше и больше обращают на это внимание))))?
Evgeniy primorie
25-9-2020 09:14 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

и что? это отменяет обязанности по процедуре оформления,,


какие конкретно? вымышленные отменяет, предусмотренные кодексом нет.
mitay76
25-9-2020 20:27 mitay76
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

вымышленные отменяет, предусмотренные кодексом нет.


Вымышленные-это какие?
Evgeniy primorie
26-9-2020 01:18 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by mitay76:

Вымышленные-это какие?


про присутствие понятых, про заполнение адм. протокола до начала досмотра,
про требование протокола досмотра при осмотре и т.д.

edit log

DDZ57
26-9-2020 02:11 DDZ57
quote:
про присутствие понятых, про заполнение адм. протокола до начала досмотра,
про требование протокола досмотра при осмотре и т.д.

Т.е. это все вы считаете вымышленным.

Evgeniy primorie
26-9-2020 04:14 Evgeniy primorie
если я не прав то ткните носом меня в соответствующий нормативный документ.
Evgeniy primorie
26-9-2020 04:45 Evgeniy primorie
я считаю, что порядок действий инспектора для проведения досмотра должен быть примерно такой:
1. Получение информации о признаках адм. правонарушения.
2. Вынесение определения о возбуждении адм. производства и проведении адм.
расследования в отношении неустановленных лиц.
3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.

edit log

маузер2000
26-9-2020 05:39 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

1. Получение информации о признаках адм. правонарушения.


Почему именно признаков? Опишите несколько случаев получения информации (конкретной информации)?
Evgeniy primorie
26-9-2020 06:49 Evgeniy primorie
1.Граждане наблюдали стрельбу из автомобиля предположительно по фазанам. 2.найдена шкура убитой косули, следы ведут дальше в поля, дорога тупиковая, не сезон на косулю.
3.Сообщение, что на автомобиле определенной марки будет такого то числа перевозиться продукция незаконной охоты (лапы, желчь, жир).Маршрут известен.
маузер2000
26-9-2020 07:05 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

1.Граждане наблюдали стрельбу из автомобиля предположительно по фазанам.


какие граждане, вы что по ананимкам работаете? (предположительно или по фазанам) предположительно не "канает" (состава нет).
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

2.найдена шкура убитой косули, следы ведут дальше в поля, дорога тупиковая, не сезон на косулю.


ну так, а инспектор тут причём? (вроде как УД) он по УД не уполномочен.
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

3.Сообщение, что на автомобиле определенной марки будет такого то числа перевозиться продукция незаконной охоты (лапы, желчь, жир).Маршрут известен.


это серьёзное заявление (такое можно получить только за ранее), а почему только марка раз такая верная информация(случайно не шутник из дурдома позвонил)? почему нет номера? сообщение оформлено надлежащим образом и зарегистрировано? (а то как то опять ананим))).
DDZ57
26-9-2020 07:11 DDZ57
[QUOTE][B]если я не прав то ткните носом меня в соответствующий нормативный документ[/B][/QUOTE]

Вы планеты ГИ или провокатор?
А так читайте КоАП Рф. Там все написано.
click for enlarge 900 X 1280  68.3 Kb
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:19 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

какие граждане, вы что по ананимкам работаете? (предположительно или по фазанам) предположительно не "канает" (состава нет).


вполне конкретные граждане, речь идет о признаках поэтому и проводится расследование. Стрельба из машины с работающим двигателем, во что стреляли не рассмотрели.
quote:
Originally posted by маузер2000:

ну так, а инспектор тут причём? (вроде как УД) он по УД не уполномочен.


одна косуля ч.2 ст. 7.11. две и более вызывается полиция, если есть возможность. если нет то первичный материал оформляет инспектор.
quote:
Originally posted by маузер2000:

это серьёзное заявление (такое можно получить только за ранее), а почему только марка раз такая верная информация(случайно не шутник из дурдома позвонил)? почему нет номера? сообщение оформлено надлежащим образом и зарегистрировано? (а то как то опять ананим))).


места дикие, там вообще на зарегистрированных машинах никто не ездит. охотнадзор бывает чаще ГИБДД
DDZ57
26-9-2020 07:22 DDZ57
quote:
3. В рамках этого расследования остановка и досмотр транспортных средств подходящих под описание из сообщения. С составлением протокола досмотра в присутствии понятых ИЛИ с проведением видеосъёмки.
4. Если нарушение выявлено, то составление адм. протокола. Если нет то вынесение определения о прекращении адм. разбирательства.

Пропустили пункт о приказе начальника на проведение проверок.

Мне протокол в письменном виде, я на вас жалобу вашему начальнику и прокурору.
Сколько жалоб надо чтобы вас выгнали?

Evgeniy primorie
26-9-2020 07:22 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by DDZ57:


26-9-2020 07:11
[QUOTE][B]если я не прав то ткните носом меня в соответствующий нормативный документ

Вы планеты ГИ или провокатор?
А так читайте КоАП Рф. Там все написано.

[/B]
[/QUOTE]
дурачёк, это сам прочитай что такое , ты находка просто для охотнадзора.
(Приказ Минприроды России от 27 июня 2012 г. ? 171 'Об утверждении Административного регламента исполнения органами государственной власти субъектов Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора')

edit log

Evgeniy primorie
26-9-2020 07:30 Evgeniy primorie
и кто тут ещё провокатор?
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:34 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by DDZ57:

Пропустили пункт о приказе начальника на проведение проверок.

Мне протокол в письменном виде, я на вас жалобу вашему начальнику и прокурору.
Сколько жалоб надо чтобы вас выгнали?


Открою секрет приказ выписывается на месяц, в нём перечисляются все мероприятия и районы работы.
за необоснованные жалобы никто никого не выгонит, смотрят на работу в целом
маузер2000
26-9-2020 07:36 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

вполне конкретные граждане, речь идет о признаках поэтому и проводится расследование. Стрельба из машины с работающим двигателем, во что стреляли не рассмотрели.


вы понимаете, что досмотр по этим признакам не проводится (так как мера обеспечения) расследуйте хоть обрасследуйтесь, а досмотр провели (дело заведено).
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

одна косуля ч.2 ст. 7.11. две и более вызывается полиция, если есть возможность. если нет то первичный материал оформляет инспектор.


(то что 7.11 не против), а проезжающие авто какое к этому имеет отношение?
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

места дикие, там вообще на зарегистрированных машинах никто не ездит. охотнадзор бывает чаще ГИБДД


что и будет указано, что без номеров?)))))) может и имя уже "супостата" есть, раз такая точность, время, матка (ну и наименование продукции))) лучше не врать, опера поймают на вранье (это их работа)!!!!
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:37 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by DDZ57:

Мне протокол в письменном виде


копию протокола досмотра
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:41 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

вы понимаете, что досмотр по этим признакам не проводится (так как мера обеспечения) расследуйте хоть обрасследуйтесь, а досмотр провели (дело заведено).


так вынесено определение уже и в рамках его и проводится досмотр.
quote:
Originally posted by маузер2000:

что и будет указано, что без номеров?)))))) может и имя уже "супостата" есть, раз такая точность, время, матка (ну и наименование продукции))) лучше не врать, опера поймают на вранье (это их работа)!!!!


врёт обычно гражданин у которого данная продукция изымается. придумывает её происхождение.
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:43 Evgeniy primorie
но там уже полномочия инспектора обычно заканчиваются
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:45 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

а проезжающие авто какое к этому имеет отношение?


выясняется в рамках административного расследования
Evgeniy primorie
26-9-2020 07:50 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

что и будет указано, что без номеров?))))))


там могу каждый день разные номера быть - это приморский край, батенька. тут в некоторых деревнях по три ленд крузера в каждом огороде, а документы и нах. не нужны.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужна помощь по статье 8.37. ( 4 )