Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужна помощь по статье 8.37. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь по статье 8.37.
Гранатомётчик
19-8-2020 21:06 Гранатомётчик
первое сообщение в теме:
Всем привет. Суть дела: открытие охоты, едем на авто с охотниками и собаками по дороге-грунтовке, на перекрестке белая буханка остановилась, потом резко дала газу и перегородила дорогу, буханка без наклеек. С водительского места буханки срывается тип, подбегает к моему авто, открывает пассажирскую дверь, потом заднюю, начинает орать что все пойманы и выходите из машины, типа идет сьемка и все такое. Далее проверяет документы, это оказался охотинспектор, знаю его лично, довольно дерзкий тип, в итоге составляет протокол на товарищей: у одного выпал приклад двустволки из чехла-8.37, второму за магазин в вепре-12 с патронами, тоже 8.37, на самом деле магазин с патронами был не пристегнут , но в чехле.
Правомочны ли данные протоколы по вашему мнению? Какие статьи нарушил охотинспектор, самостоятельно, без разрешения, без протокола досмотра и понятых, но с видео, открывший двери и создав условия для ДТП (подрезал)?
маузер2000
15-9-2020 01:15 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

гражданин предоставить автомобиль к осмотру


сошлитесь на закон, где у гражданина есть обязанность предоставлять автомобиль к осмотру проводимого ГОИ? (то постановление которое вы привели это не права инспекции, а мероприятия, эти мероприятия не обязывают гражданина участвовать в них).
Evgeniy primorie
15-9-2020 01:22 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by Гранатомётчик:

Я так и не увидел ответ на мой вопрос, в чем отличие осмотра от досмотра с юридической позиции закона.
#80
P.M. Ц



осмотр не регламентируется никакими НПА (для охотнадзора я не встречал), досмотр подробно расписан, что и как должно происходить. Фиксируйте на видео процедуру и если будут признаки досмотра (например инспектор сам открыл сумку) и не будет протокола досмотра, уже есть основания для жалобы на этого инспектора. Но тогда и учтите, что проводя досмотр (с протоколом) на вас составят протокол за любую мелочь (как в вашем случае) чтобы не подставляться самому.
маузер2000
15-9-2020 01:29 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

(например инспектор сам открыл сумку)


даже если дверь открыл и заглянул туда, это уже "обследование транспортного средства".
Evgeniy primorie
15-9-2020 01:29 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

сошлитесь на закон, где у гражданина есть обязанность предоставлять автомобиль к осмотру проводимого ГОИ? (то постановление которое вы привели это не права инспекции, а мероприятия, эти мероприятия не обязывают гражданина участвовать в них).


тут наверное дело в том, что у ГОИ есть законное право требовать от гражданина предоставить ему для осмотра что либо используемое для охоты, и это законное требование. а гражданин должен соблюдать закон.
Конституция РФ наряду с правами человека и гражданина закрепляет конституционные обязанности: 1) соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);

edit log

Evgeniy primorie
15-9-2020 01:30 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

даже если дверь открыл и заглянул туда, это уже "обследование транспортного средства".
#84
P.M. Ц



конечно
quote:
[B][/B]

маузер2000
15-9-2020 01:33 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

тут наверное дело в том, что у ГОИ есть законное право требовать от гражданина предоставить ему для осмотра что либо используемое для охоты, и это законное требование. а гражданин должен соблюдать закон.



не сошлитесь где указана обязанность гражданина предоставлять авто для осмотра , вот в правилах есть обязанность предоставлять документы и т.д.
где гражданин обязан их предъявить, а в этом постановлении нет такой обязанности, как можно наказать гражданина за то, что он не обязан делать!!!

edit log

Evgeniy primorie
15-9-2020 01:34 Evgeniy primorie
quote:
Конституция РФ наряду с правами человека и гражданина закрепляет конституционные обязанности: 1) соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);

Evgeniy primorie
15-9-2020 01:36 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

как можно наказать гражданина за то, что он не обязан делать!!!


обязан выполнить законное требование должностного лица
маузер2000
15-9-2020 01:41 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);


ну так я вам и говору где такая обязанность обременённая законом предоставлять авто для осмотра(для того что бы соблюсти закон) если нет такой обязанности значит и нарушить нечего. так что это ПП по сути филькина грамота.
маузер2000
15-9-2020 01:43 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

обязан выполнить законное требование должностного лица


покажите где ему законом предоставлено право требовать предоставлять авто для осмотра (нету этого в этом постановлении).
так что из его уст это будет незаконное требование к гражданину!

edit log

Evgeniy primorie
15-9-2020 02:01 Evgeniy primorie
есть право совершить в отношении гражданина мероприятие- осмотр.
маузер2000
15-9-2020 02:05 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

право совершить


где это написано? там нет слова право!!!!!! (сошлитесь на закон в котором дано право на осмотр? (ну я замучился уже это спрашивать, а вы всё ссылку не даёте).

там написано о мероприятиях, а не о правах инспектора))).

Evgeniy primorie
15-9-2020 02:06 Evgeniy primorie
Маузер, следуя вашим советам простому и не подготовленному юридически гражданину очень легко вместо одного протокола заработать сразу два, или поднять 19.4 или ч.1.3 ст. 8.37 на ровном месте. И чтение форума это ещё не юридическая подготовка.

edit log

маузер2000
15-9-2020 02:17 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

Маузер, следуя вашим советам простому и не подготовленному юридически гражданину очень легко вместо одного протокола заработать сразу два, или поднять 19.4 или ч.1.3 ст. 8.37 на ровном месте.


нет, не за что тут протокол выписывать, так как это постановление не обязывает, выполнять какие либо требования или просьбы, а если нет обязанности то и наказывать нельзя. а с учётом того как вы понимаете 19.4
так вы и не показали ссылку на право требовать предоставить авто к осмотру)))).
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

И чтение форума это ещё не юридическая подготовка.



здесь читаем не форум а постановление !!! в которое вы пытаеть прописать права и требование инспектора которые гражданин обязан выполнять (это перебор от вас).
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:18 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

где это написано? там нет слова право!!!!!! (сошлитесь на закон в котором дано право на осмотр? (ну я замучился уже это спрашивать, а вы всё ссылку не даёте).
там написано о мероприятиях, а не о правах инспектора))).




ну если хотите понимать так, ваше право. спорить смысла не вижу. там написано о мероприятиях которые инспектор осуществляет в отношении граждан. Постановление правительства указывает инспектору каким методом он должен выявлять нарушения, а значит и дает право на применение этого метода.( исходя из духа закона).
маузер2000
15-9-2020 02:21 маузер2000
как только инспектор заикнётся о требовании предоставить автомобиль к осмотру(на основании того ПП) ,через два часа будет написано заявление о превышении должностных обязанностей, и пусть он уже правоохранительным органам доказывает его право на требование предоставлять авто для осмотра, и то что гражданин обязан его предоставлять).
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:28 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

как только инспектор заикнётся о требовании предоставить автомобиль к осмотру(на основании того ПП) ,через два часа будет написано заявление о превышении должностных обязанностей, и пусть он уже правоохранительным органам доказывает его право на требование предоставлять авто для осмотра, и то что гражданин обязан его предоставлять).


ну о том и речь, а гражданин будет доказывать в суде. А там уже у кого подготовка лучше.
маузер2000
15-9-2020 02:31 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

там написано о мероприятиях которые инспектор осуществляет в отношении граждан.


ну так пускай проводит, ещё раз обязанности у гражданина в них участвовать нет(и требований по их выполнению у гражданина нет).

quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

Постановление правительства указывает инспектору каким методом он должен выявлять нарушения,


вот, вот в этом ПП касается только инспектора и не более.

quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

а значит и дает право на применение этого метода.( исходя из духа закона).


не даёт право))) вы сами это придумали и расширили то что не даёт ПП, превышением попахивает ))))
маузер2000
15-9-2020 02:32 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

ну о том и речь, а гражданин будет доказывать в суде.


ничего он доказывать не будет)) скорее всего оно даже до суда не дойдёт )))
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:34 Evgeniy primorie
инспектор осуществляет свою работу мероприятиями на основании этого ПП, то есть в своей работе применяет законное мероприятие указанное ему в этом ПП (осмотр), значит имеет право и произвести это мероприятие. Что не так?
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:35 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

ничего он доказывать не будет)) скорее всего оно даже до суда не дойдёт )))
#100
P.M. Ц



в суд его сам инспектор и отнесет.
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:37 Evgeniy primorie
а в правоохранительных органах в полне достаточно будет дать прочитать это постановление.
маузер2000
15-9-2020 02:38 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

в суд его сам инспектор и отнесет.


и что он там напишет, отказался предоставить авто для осмотра ( при этом у гражданина не было обязанности его предоставлять))) думаю судья будет в ступоре)))) и пошлёт его на "доработку" )))).
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:39 Evgeniy primorie
Практика критерий истины.
маузер2000
15-9-2020 02:40 маузер2000
quote:
Изначально написано Evgeniy primorie:
а в правоохранительных органах в полне достаточно будет дать прочитать это постановление.

ну пусть почитают, а ещё пусть расскажут как они наказывают граждан за отказ от дачи объяснений на которые у гражданина нет обязанности давать и наказать его не могут))))).
маузер2000
15-9-2020 02:42 маузер2000
quote:
Изначально написано Evgeniy primorie:
Практика критерий истины.
много вам известно случаев привлечения по 19.4 за то что не стал предоставлять авто инспектору к осмотру?))))

edit log

Evgeniy primorie
15-9-2020 02:42 Evgeniy primorie
а есть у гражданина обязанность предоставлять авто к досмотру?
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:43 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

много вам известно случаев привлечения по 19.4 за то что не стал предоставлять авто инспектору к осмотру?))))
edit log

#107
P.M. Ц



не одного, за отказ предоставить для досмотра много
маузер2000
15-9-2020 02:44 маузер2000
quote:
Изначально написано Evgeniy primorie:
а есть у гражданина обязанность предоставлять авто к досмотру?

а какое это имеет к тому, что мы с вами обсуждаем?

маузер2000
15-9-2020 02:48 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

предоставить для досмотра много


скорее за препятствие к осуществлению досмотра, на которое инспектор имеет право.
Evgeniy primorie
15-9-2020 02:49 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

ну пусть почитают, а ещё пусть расскажут как они наказывают граждан за отказ от дачи объяснений на которые у гражданина нет обязанности давать и наказать его не могут))))).
#106
P.M. Ц



у гражданина есть право не давать объяснение.
маузер2000
15-9-2020 02:51 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

у гражданина есть право не давать объяснение.


это уже другая тема.
Evgeniy primorie
15-9-2020 03:00 Evgeniy primorie
quote:
Originally posted by маузер2000:

это уже другая тема.


а что есть право не предоставлять автомобиль к осмотру?
Evgeniy primorie
15-9-2020 05:26 Evgeniy primorie
маузер2000, можно сформулировать, как воспрепятствование осуществлению должностным лицом своих служебных обязанностей путём уклонения от осмотра автомобиля. Должностное лицо в отношении граждан может провести мероприятие (осмотр) на основании ПП. Осмотр это не административная мера, а мероприятие проводимое в отношении граждан с целью осуществления задач гос. надзора.
у гос. инспектора есть должностная инструкция где прописаны его служебные обязанности, есть постановление правительства где прописано какие мероприятия он должен осуществлять при проведении проверок в отношении граждан.

edit log

маузер2000
15-9-2020 11:21 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

маузер2000, можно сформулировать, как воспрепятствование осуществлению должностным лицом своих служебных обязанностей путём уклонения от осмотра автомобиля


а никаких уклонений нет.
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

Должностное лицо в отношении граждан может провести мероприятие (осмотр) на основании ПП.


только вот у гражданина нет обязанности помогать-содействовать-предоставлять нет.
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

Осмотр это не административная мера, а мероприятие проводимое в отношении граждан с целью осуществления задач гос. надзора.


а с чего вы решили, что это даёт ему право осматривать машину которая не участвует в охоте? забыли что и с авто можно охотится (регулирование численности) в котором применяется авто и вписан номер в разрешение на добычу.
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

у гос. инспектора есть должностная инструкция где прописаны его служебные обязанности, есть постановление правительства где прописано какие мероприятия он должен осуществлять при проведении проверок в отношении граждан.


да нельзя наказать гражданина за то, что он не обязан делать (например "предоставлять авто к осмотру" нет у гражданина такой обязанности), есть по правилам обязанность предоставить документы.
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

а что есть право не предоставлять автомобиль к осмотру?


гражданин должен выполнять только то, что предписано законом, а законом не предписано предоставлять авто к осмотру, а как там инспектор будет проводить свои проверки гражданина не волнует.

маузер2000
15-9-2020 11:39 маузер2000
quote:
Originally posted by Evgeniy primorie:

Evgeniy primorie


вопрос очень простой.
что должен делать гражданин когда ему ГОИ сказал "предоставьте-предъявите авто для осмотра", какие действия должен произвести гражданин, что бы авто считалось предоставленным для осмотра(и желательно со ссылкой на закон)?

edit log

hanter741
15-9-2020 12:36 hanter741
quote:
Originally posted by маузер2000:

есть по правилам обязанность предоставить документы.


поправочка - предъявить. Пока что только предъявить ...
Предоставить, это ближе к "передать" все же.
маузер2000
15-9-2020 12:43 маузер2000
quote:
Originally posted by hanter741:

поправочка - предъявить. Пока что только предъявить ...
Предоставить, это ближе к "передать" все же.


согласен )по старым предъявить по новым предъявлять, передавать.

DDZ57
15-9-2020 13:04 DDZ57
Но предъявление "по закону и правилам" должно быть только "при осуществлении охоты", только в этом случае "физические лица обязаны"...
В большинстве же случае ГИ плевал на "закон и правила".
Он просто хочет ошмонать транспорт (прировнять), который просто едет и сидящие в нём не осуществляют охоту. Вдруг что-то найдется или увидится, соответственно и потом составится протокол.
Как нам ответила минприрода РФ - досмотр мера обеспечения..
Т.Е. все должно быть по КОАП.
маузер2000
15-9-2020 13:13 маузер2000
quote:
Originally posted by DDZ57:

Как нам ответила минприрода РФ - досмотр мера обеспечения..


более того, по статье 27.9 коап, при осуществлении досмотра у гражданина нет обязанности участвовать (предъявлять) в досмотре, не махнули ли лишка правила охоты обязав предъявлять авто, вещи для досмотра
(осталось выяснить, что за такое действие "предъявлять"? ).

да и как то глупо звучит предъявлять орудия охоты для досмотра, а закон устанавливает правилам, давать возможность регулировать процесс досмотра? (надо сварного звать, что то мне кажется он может им опять одно место надрать).

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужна помощь по статье 8.37. ( 3 )