вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Письмо в МПР
dEretik
29-7-2020 20:47 dEretik
первое сообщение в теме:
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения в основном не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также, судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета.
Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства!
Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?!
После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями. И в целях проведения полноценного общественного обсуждения, просим прервать процедуру оценки Министерством юстиции, отзывом проекта.

edit log

gamych
31-8-2020 23:51 gamych
quote:
Изначально написано Sergey10:
Правила зарегистрированы Минюстом и опубликованы.
http://publication.pravo.gov.r...001202008310037

Да пошли они на хер со своими правилами. Раз так - пусть попробуют поймать.

маузер2000
1-9-2020 00:08 маузер2000
quote:
Изначально написано gamych:

Да пошли они на хер со своими правилами. Раз так - пусть попробуют поймать.

а сможешь лосю в голову из 223 попасть (ну как сурку)? ))))

pcmist
1-9-2020 00:21 pcmist
Ура. Утвердили. Вступает в действие с 1 января 2020 года.

edit log

pcmist
1-9-2020 00:21 pcmist
Ура. Ура. Ура.
маузер2000
1-9-2020 00:32 маузер2000
он сам с собой что-ли ?
dEretik
1-9-2020 01:06 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
он сам с собой что-ли ?

Аплодировать могут только владельцы угодьев и мелкие пакостники из инспекций. По его поведению - не тянет он на владельца газет и пароходов. Просто глупенький, который и попадёт под раздачу, рано или поздно.

gamych
1-9-2020 06:14 gamych
quote:
Изначально написано маузер2000:

а сможешь лосю в голову из 223 попасть (ну как сурку)? ))))

К чему вопрос?

Танатос
1-9-2020 07:19 Танатос
А можно не совсем понимающим разъяснить, что же все таки такого страшного в принятых Правилах. Только не тонны воды как любит уважаемый dEretik, а по пунктам-а)..б)..в)... Просто я почитал и ничего страшного для себя (как охотника) не увидел. Да разрешили ПОИ останавливать ТС с целью ОСМОТРА. Но блин ребят не возите расчехленные стволы в машине и кабанов не вписаных в разрешение и какие к нам будут притензии. В то же время четко разрешили пристрелку в ОУ при наличии РНД.
hanter741
1-9-2020 07:29 hanter741
quote:
Originally posted by Танатос:

Только не тонны воды как любит уважаемый dEretik, а по пунктам-а)..б)..в)... Просто я почитал и ничего страшного для себя (как охотника) не увидел.

без обид, но потому и не увидел, что надо много читать, думать и сново читать. В том числе и ув. Еретика.
Совсем уж вкратце
- безусловное приравнивание в ст.4 любого нахождения с орудиями в угодьях к охоте (у меня например, чтобы проехать в некоторые еста ОДОУ Тракторощаводское, надо проехать через чужие угодья).
- ограничения по калибрам нарезного
- неограниченные полномочия губеров
- полномочия частника ввести самостоятельно запрет на любой вид (хана доступной охоте на массовые виды дичи).
- обязанность передать документы инспекторам (при определенных условиях хрен получишь назад).
- досмотр по требованию без протокола.
- ношение личного оружия ПОИ круглый год (это вообще противоречит закону об оружии и правилам оборота).

edit log

Танатос
1-9-2020 07:39 Танатос
quote:
Originally posted by hanter741:

без обид


Абсолютно.
quote:
Originally posted by hanter741:

досмотр по требованию без протокола.


там ОСМОТР. Что совсем иное.
quote:
Originally posted by hanter741:

ношение личного оружия ПОИ круглый год


Ваще пох...Если дурилка начнет стволом махать бестолково, можно (только под камеру естественно) воспользоваться 37 ст.УК РФ.
Остальное да ...уж.
hanter741
1-9-2020 07:59 hanter741
quote:
Originally posted by Танатос:

там ОСМОТР. Что совсем иное.

см. П.5.3 про ГОИ. Там именно обязанность по требованию предьявлять вещи и авто к досмотру. Пользуясь этим пунктом ГОИ будут разводить на проведение досмотра без протокола, в нарушение коап.
Осмотр вещей и авто это про ПОИ.
Здесь уже писали - осмотр вещей вообще внепроцессуальная процедура, которая нигде не описана.

edit log

dEretik
1-9-2020 08:37 dEretik
Обязанность предъявлять для ДОСМОТРА - никак не влияет на законность проведения самого досмотра. Это процедура административного производства, и осуществляться она должна в строгом соответствии с административным законодательством. Так что в этой части правила ничему не противоречат, но уже писал: должна была быть оговорка, что обязанность возникает в случае ЗАКОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ. Без этого указания - неизбежно и обязательно найдутся 'трактовщики' требующие досмотра по причине желания левой пятки досматривающего.
Норма о досмотре не незаконная, а изложена с наплевательством на правоприменительную практику, которой так понравилось, минприродовским, отмахиваться от обвинений в идиотизме. У них на все случаи жизни одно объяснение: меняем нормы с учётом практики правоприменения (хотя такой практики даже в теории, по большинству норм, быть не могло). А вот практика, когда идиоты-проверяльщики объясняют досмотры не поводами и причинами, а ОБЯЗАННОСТЬЮ И ПРАВОМ - имеется в наличии, до хрена и выше...
По осмотрам - это из гуманоидной логики, это трудно даже объяснять, а не то, что увязывать с правом. Воткнули в законодательство персонажей, которых там быть не может. И дальше пошли нормы, которые нельзя переварить осмысливанием. Это овеществлённый глюк. Сторожа сделали административной фигурой. И глючные полномочия стали делать обязанностями граждан, причём эти обязанности, в определённой части, являются нарушением неприкосновенности личности. Это отрыжка крепостного права в российском неофеодализме, анекдот.

edit log

turist048
1-9-2020 08:59 turist048
Остановка, досмотр и т.д. в случае если я охотник. А если я сегодня грибник? Как ПОИ определит мой статус на сегодня? Как водитель транспортного средства, я ему останавливаться вообще не обязан, хоть в угодьях, хоть на луне.
Да и вообще, все общения с ними только на камеру. Иначе потом ничего не докажите.

edit log

gamych
1-9-2020 09:03 gamych
quote:
Как водитель транспортного средства, я ему останавливаться вообще не обязан.

И вот как раз на такой случай этим козлам оружие разрешили круглогодично.
turist048
1-9-2020 09:16 turist048
quote:
Изначально написано gamych:

И вот как раз на такой случай этим козлам оружие разрешили круглогодично.

И что, стрелять будет? А как потом при уголовном деле он будет объяснять своё, как потом окажется, не правомерное применение оружия?
Мне вот интересно. Допустим я ему остановился. На вопрос охотник я или нет я отвечу отрицательно. Что дальше? А я часто бываю в угодьях без оружия, в силу своих увлечений.

edit log

turist048
1-9-2020 09:33 turist048
Где-то в проекте было написано про оружие в машине и на дорогах, всё, кончилось?))
gamych
1-9-2020 09:37 gamych
quote:
И что, стрелять будет?

Обязательно. Что ж Вы думаете, они себе вписали право на круглогодичное ношение просто так, для красоты? Оружие - оно для того, чтобы его применять.
quote:
как потом при уголовном деле он будет объяснять своё, как потом окажется, не правомерное применение оружия?

Никак не будет. Откажут в возбуждении дела за отсутствием события преступления.
quote:
Что дальше?

скоро уже узнаете.

edit log

hanter741
1-9-2020 09:45 hanter741
quote:
Originally posted by turist048:

Как ПОИ определит мой статус на сегодня?


пятнышко крови на рукаве, перышко в волосах, пыль опредленного цвета на сапогах - вот вам и обоснование заподозрить в нарушении правил охоты. Да и вообще вы же посмотрели на след енотки/лисы, проводили взглядом стаю уток - все, приплыли! Выслеживание и поиск налицо! Вне сроков охоты - пожалте акт, протокол, постановление, лишение права охоты, аннулирование РОХа и изъятие оружия.
Гротеск? Да. Но это будет. Вот увидите
quote:
Originally posted by turist048:

Да и вообще, все общения с ними только на камеру. Иначе потом ничего не докажите.


под прицелом круглогодично носимого личного оружия никаких записей не обнаружится.
Танатос
1-9-2020 10:44 Танатос
quote:
Originally posted by hanter741:

под прицелом круглогодично носимого личного оружия никаких записей не обнаружится


Не стоит столь демонизировать этих граждан. Потому как если им разрешат круглогодичное ношение оружия, то их сотрудники полиции потом за...ут. За каждое (даже голословное,но написанное на бумаге) заявление гражданина об угрозе оружием последует ТАКОЙ п...ц, что СП будет проще выводить в поля в нагрузку к ПОИ еще и СП.
quote:
Originally posted by gamych:

Обязательно.


Да-да, конечно. Вы хоть представляете себе объем бумаги (в том числе и билетов банка России) который им после этой стрельбы придется использовать?! Нет?! Поинтересуйтесь у знакомых СП!
gamych
1-9-2020 11:03 gamych
quote:
Поинтересуйтесь у знакомых СП!

Интересно, что из написанного мною дало Вам основания предположить, будто среди моих знакомых могут затесаться полицаи или тому подобные?
Leon 62
1-9-2020 11:04 Leon 62
quote:
А можно не совсем понимающим разъяснить, что же все таки такого страшного в принятых Правилах.

Самые страшные, как написал выше
quote:
hanter741

quote:
- неограниченные полномочия губеров
- полномочия частника ввести самостоятельно запрет на любой вид (хана доступной охоте на массовые виды дичи).

Как только появятся новые региональные параметры охоты, так сразу и поймете всю "прелесть" этих уе-х правил.
Танатос
1-9-2020 11:10 Танатос
quote:
Изначально написано gamych:

Интересно, что из написанного мною дало Вам основания предположить, будто среди моих знакомых могут затесаться полицаи или тому подобные?

Это просто предположение, но если эта тема так остра для Вас, то прошу прощения за ошибку
BR1980
1-9-2020 11:16 BR1980
Да пусть поносят оружие, пусть поугрожают им.... Дело быстро закончиться судами и реальными сроками, а так же трупами ГОИ и ПОИ...
Танатос
1-9-2020 11:19 Танатос
quote:
Originally posted by BR1980:

Дело быстро закончиться судами и реальными сроками, а так же трупами ГОИ и ПОИ...


Вот и я так же думаю.
gamych
1-9-2020 11:33 gamych
quote:
Изначально написано Танатос:

Вот и я так же думаю.

Насчёт трупов - согласен.

Танатос
1-9-2020 11:39 Танатос
quote:
Originally posted by gamych:

Насчёт трупов - согласен.


Какой вы кровожадный однако Но скорее всего будут суды и сроки.
gamych
1-9-2020 11:51 gamych
quote:
Изначально написано Танатос:

Какой вы кровожадный однако Но скорее всего будут суды и сроки.

Это не я кровожадный, а те долбо@бы, которые вписали норму, разрешающую носить личное длинноствольное оружие круглый год всяким гоям и поцам. Когда появляются противостоящие друг другу вооружённые стороны, трупы неминуемы. Такова неумолимая логика событий. Особенно с учётом того, что гои и поцы склонны впадать в административный раж, воображать о себе как о наместниках бога в угодьях и вообще.

Земля им стекловатой 😁

Firehead
1-9-2020 12:04 Firehead
quote:
Originally posted by BR1980:

Дело быстро закончиться судами и реальными сроками, а так же трупами ГОИ и ПОИ...


да и сейчас периодически отстреливают
https://lenta.ru/news/2020/08/18/sobr/
BR1980
1-9-2020 12:19 BR1980
quote:
Originally posted by Firehead:

да и сейчас периодически отстреливают


при чем "свои", правда в прошлом)))
pp095man
1-9-2020 13:52 pp095man
Кроме стыда за "экспертов" Минприроды и Минюста, никаких эмоций. Как я и предполагал, толку от обсуждения правил "ноль" ввиду того, что ни на одном форуме ни один "эксперт" Минприроды даже не засветился. Очевидно, когда мы на форумах ломали копья, документ уже лежал в Минюсте и ждал своей очереди, а обсуждение в среде заинтересованных лиц - выпускание пара, причем, крайне неумелое, как впрочем и исполнение самого документа. Каков поп,- такой и приход. Какие "эксперты", - такие и документы.
hakas31
2-9-2020 09:49 hakas31
А я считаю , что проект был тупо продавлен некими лицами имеющими в этом интерес и имеющими достаточно "влияния " вот и всё , что можно сказать про наше правовое государство !
gtx47
2-9-2020 15:05 gtx47
Ну так то их можно понять.
Есть ведь и нормальные среди них, также как среди ментов и везде.
Вот искренне человек любит природу, охоту, выучился на охотоведа, устроился в охот. хозяйство. Сдал экзамен на ПОИ.
Должен, в том числе по ночам, в одиночку охранять угодья - дикие труднопроходимые места в том числе.
Среди охотников опять же люд разный, с разным прошлым, с судимостями за умышленные преступления есть. Есть бреки, которые лосей бречат, при этом зная, что за это дают реальные сроки и штраф в миллион с изъятием машины как средства незаконной охоты.
Вот и вопрос, почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами.
Вы в штатах предложите копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них) попатрулировать с голыми руками, посмотрят как на дебила и ни за что не пойдут.

edit log

gamych
2-9-2020 15:15 gamych
quote:
Originally posted by gtx47:

почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами


Потому что работа такая. Не нравится - может валить рыночную площадь подметать.
И потому что закон такой. Длинноствол для самообороны не разрешён, и всё тут. Никому.
quote:
Вы в штатах

Мы не в Штатах. Хотите, чтобы было как в Штатах - начинать надо с прав граждан, а не с привилегий всякого отребья с ксивами.

edit log

маузер2000
2-9-2020 15:18 маузер2000
quote:
Originally posted by gtx47:

Ну так то их можно понять.


а кто охотников понимать будет.
quote:
Originally posted by gtx47:

Есть ведь и нормальные среди них, также как среди ментов и везде.


конечно конечно, сочувствует но протокол составляет)))
quote:
Originally posted by gtx47:

Вот искренне человек любит природу, охоту, выучился на охотоведа, устроился в охот. хозяйство. Сдал экзамен на ПОИ.


не совсем понимаю, все кто природу любит должны в ПОИ пойти что-ли ?))
quote:
Originally posted by gtx47:

Среди охотников опять же люд разный, с разным прошлым, с судимостями за умышленные преступления есть.


ну судимостями вроде не выдают охот билет.
quote:
Originally posted by gtx47:

Есть бреки, которые лосей бречат, при этом зная, что за это дают реальные сроки и штраф в миллион с изъятием машины как средства незаконной охоты.
Вот и вопрос, почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами.
Вы в штатах предложите копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них) попатрулировать с голыми руками, посмотрят как на дебила и ни за что не пойдут.


а как в таком обществе простые люди живут ? от медведей и прочих которых вы описали отбиваются ОООП, ну так вот и дать всем этим то эффективное ОООП.
BR1980
2-9-2020 15:19 BR1980
quote:
Originally posted by gtx47:

Вот искренне человек любит природу, охоту, выучился на охотоведа, устроился в охот. хозяйство. Сдал экзамен на ПОИ


вы это серьезно или постебаться? покажите ПОИ с образованием "охотоведа", по большей части это местная шалупонь из 90-х не приспособленная к труду..
BR1980
2-9-2020 15:21 BR1980
quote:
Originally posted by gtx47:

Есть бреки, которые лосей бречат, при этом зная,


в нашем регионе это были ГОИ, при этом их просто уволили без наказания)))
gamych
2-9-2020 15:31 gamych
quote:
Originally posted by gtx47:

копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них)


Гои и поцы - ни разу не представители силового ведомства. Так что не надо тут.
hanter741
2-9-2020 15:32 hanter741
quote:
Originally posted by gtx47:

Вот и вопрос, почему ПОИ должен в одиночку с голыми руками с ними разбираться, рискуя жизнью, рискуя оставить детей сиротами.
Вы в штатах предложите копу или еще какому представителю силового ведомства (тем же, кто леса охраняет у них) попатрулировать с голыми руками, посмотрят как на дебила и ни за что не пойдут.


вы не находите в своих рассуждениях явного противоречия?
Между ПОИ и госслужащим (силовиком)?
quote:
Originally posted by gamych:

Длинноствол для самообороны не разрешён,


самообороняться можно. Носить в целях самообороны нельзя...
gamych
2-9-2020 15:34 gamych
quote:
Originally posted by hanter741:

Носить в целях самообороны нельзя...


Само собой. Ну речь же именно об этом, Вы же знаете контекст.
hanter741
2-9-2020 15:38 hanter741
quote:
Изначально написано gamych:

Само собой. Ну речь же именно об этом, Вы же знаете контекст.

Врожденное занудство 😎