вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Письмо в МПР
dEretik
29-7-2020 20:47 dEretik
первое сообщение в теме:
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения в основном не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также, судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета.
Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства!
Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?!
После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями. И в целях проведения полноценного общественного обсуждения, просим прервать процедуру оценки Министерством юстиции, отзывом проекта.

edit log

mackar20093105
14-8-2020 18:20 mackar20093105
В любом непростом механизме, найдется хоть один болт с левой резьбой... Его затягиваешь, по людски, а он тока радуется- ослабило...
gamych
14-8-2020 19:03 gamych
quote:
Изначально написано pcmist:
Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Не многим, а отдельным альтернативно одарённым.

В семье, что называется, не без урода.

BR1980
14-8-2020 19:23 BR1980
quote:
Originally posted by gamych:

а отдельным альтернативно одарённым


+100500
dEretik
14-8-2020 19:45 dEretik
quote:
Изначально написано pcmist:
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Это нормально при действующем охотпритоне. Всегда есть довольная часть. Уж не говорю про тех, кто будет фуфлоработу показывать, назапрещав по максимуму всё, до чего дотянется, и не вспоминаю про сутенёров, которых никак особо не задело в их порнобизнесе, но уже есть прослойка КЛИЕНТУРЫ, облегчённый по разуму вариант охотников выходного дня. Без порноохоты - они обычные идиоты, персонажи анекдотов и объект лёгкого охотничьего издевательства. А при существующем удушении массовости и бездумном запретительстве, они - дорогие гости! Великие стрелки-добытчики! Уникальной квалификации следопыты-вышечники и скрадывальщики номерные. А если ещё им предложить авиа или ПВО-вариант подсветки цели - то круче рейнджеров ни в жисть не сыскать!
Из идиотов в трофейщики - мечты сбываются! (ц. 'Газмяс').
hanter741
14-8-2020 20:13 hanter741
quote:
Изначально написано pcmist:
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Можно по пунктам?
BR1980
14-8-2020 20:55 BR1980
quote:
Originally posted by hanter741:

Можно по пунктам?


это дебилы, по пунктам у них не получится. Степень болезни не позволяет
turist048
14-8-2020 23:07 turist048
quote:
Изначально написано BR1980:

А какие именно предложения? как нас лучше нагнуть?

Да какая разница? Посыл был в том, что они даже своих не слушают, а мы надеемся на что-то...

zouza
14-8-2020 23:43 zouza
До тех пор, пока эти письма пишут ФИО или граждане без гражданства, что в принципе одно и то же, к ним никто не будет прислушиваться!!!
BR1980
15-8-2020 00:18 BR1980
quote:
Originally posted by turist048:

а мы надеемся на что-то


Я очень долго (лет 6) воюю со своим областным комитетом. Есть определенные успехи, мы даже первые наверно, кто получил в этом году РнД на регулирования кабана. Если долго их долбить, есть шанс. А долбить надо

edit log

BR1980
15-8-2020 00:20 BR1980
quote:
Originally posted by turist048:

Да какая разница?


Разница еще в том, что сказать и сделать разные вещи... Ни один комитет не собрал общественный совет по этому поводу, даже не обсудил этот вопрос касающихся новых правил. поэтому считаю, что это писдешь
turist048
17-8-2020 00:45 turist048
quote:
Изначально написано BR1980:
поэтому считаю, что это писдешь

Мы живём в свободной стране, думайте как Вам нравится)

al-rad
17-8-2020 14:46 al-rad
quote:
Originally posted by BR1980:

мы даже первые наверно, кто получил в этом году РнД на регулирования кабана


А можно подробности в личку? Попробую ваш опыт внедрить в Омской области.
BR1980
17-8-2020 15:10 BR1980
ответил в РМ
al-rad
17-8-2020 15:40 al-rad
quote:
Originally posted by BR1980:

ответил в РМ


Принято. Спасибо!
hanter741
17-8-2020 17:30 hanter741
quote:
Изначально написано BR1980:
https://www.instagram.com/p/CB...NGehPprePE6Uo0/

"Это закрытый аккаунт"
Provin
17-8-2020 18:10 Provin
quote:
А можно подробности в личку? Попробую ваш опыт внедрить в Омской области.

А можно не в личку, а для всех? Очень интересно. Или это секретно?
BR1980
17-8-2020 18:43 BR1980
Да нет ни каких секретов https://ohotasaratov.ru/
BR1980
17-8-2020 18:44 BR1980
Вся информация на сайте, почему то ссылки на темы не открывает. дал ссылку на главную страницу, ищите там темы про регулирование численности, и тема про то, что охотники в этом году получили право
pcmist
17-8-2020 20:35 pcmist
Сезон начался, а правила не приняты. Печально.
Fil22
17-8-2020 23:02 Fil22
quote:
Изначально написано pcmist:
Сезон начался, а правила не приняты. Печально.

Печально что ты у отца на трусах не засох.

BR1980
17-8-2020 23:08 BR1980
quote:
Originally posted by Fil22:

Печально что ты у отца на трусах не засох


не обращайте внимание, это местный юродивый.. без них ни как, к сожалению
smiblg
18-8-2020 13:51 smiblg
Скинул письмо по образцу в МПР, пришла сегодня отписка какая-то
DOOM2014j[jnybr
18-8-2020 19:42 DOOM2014j[jnybr
То же пришла отписка,что с ней дальше делать?
Leon 62
18-8-2020 20:42 Leon 62
quote:
[B][/B]

Может собрать все и Мишустину отправить? Пусть видит - МПР не отвечает на конкретные вопросы, а дает отписки.
Generalsu
23-8-2020 18:01 Generalsu
quote:
Изначально написано smiblg:
Скинул письмо по образцу в МПР, пришла сегодня отписка какая-то

А что за отписка, что написали?

Zerkal'ze
24-8-2020 05:36 Zerkal'ze
Сколько дури, и без толку
Zerkal'ze
24-8-2020 06:09 Zerkal'ze
quote:
Originally posted by Gennka, 23-8-2020 18:26:
dEretik, Ваши бы слова да ВВП в уши, который помнится мне перед первыми выборами обещал бесплатную охоту на общедоступные виды дичи. А теперь..... имеем то, что имеем.

#3937

Генацвали, сказав "А", будь добр аутентичный первоисточник представить. А иначе, - "одна баба на базаре".

pcmist
24-8-2020 21:29 pcmist
Ну что, где прежний энтузиазм, хомячье ?

edit log

dEretik
25-8-2020 21:15 dEretik
quote:
Изначально написано pcmist:
Ну что, где прежний энтузиазм, хомячье ?

Где энтузиазм увидел, суслик? Тут делают дело, которое должны делать государственные чиновники и выборная шушера: поднимают вопрос вмешательства воровской части российского общества в общенародный процесс. Какой может быть энтузиазм, это даже не в публичный дом на развлечение, это в канализацию российской действительности опускание. Где вот такие как ты - плавают с энтузиазмом. А лезть туда приходиться с брезгливостью, но приходится, ибо невмешательство грозит тем, что каловые массы попрут с энтузиазмом по всей площади.

hanter741
27-8-2020 16:50 hanter741
Пока ждем ответа, пример как не надо делать. На поржать.
В разделе "Охота" 2 темы, вот одна из них: https://forum.guns.ru/forummessage/14/2254982.html

Народ активно, каждый день по разу кликает "за" или "против" на каком то абсолютно левом ресурсе. Не понимая того, что подобные анонимки даже рассматривать никто не будет...
А зайти сюда, оставить свой реальный голос, так по моему никто и не пожелал

Cotur
27-8-2020 19:49 Cotur
quote:
Originally posted by hanter741:

А зайти сюда, оставить свой реальный голос, так по моему никто и не пожелал


Да потому что, большинство никогда не открывало правил охоты. Никогда не вникали в их суть. Еще половина никогда не встречали инспектора в угодьях. А тут какие-то еще и "новые" правила...Это ж читать надо... Да ну х...!
hanter741
27-8-2020 19:54 hanter741
quote:
Originally posted by Cotur:

Да ну х...!


ну, не дословно, но по смыслу как то так мне в "Разговор в зимовье" и ответили .
Типа "не о чем пока беспокоиться"... *Смайлик бьющийся лбом ап стену*
gamych
29-8-2020 11:55 gamych
quote:
Originally posted by Cotur:

Еще половина никогда не встречали инспектора в угодьях.


Мне вот тоже интересно, откуда они берутся и кто их вживую видел
Firehead
29-8-2020 12:03 Firehead
quote:
Originally posted by gamych:

кто их вживую видел


регулярно общаемся вечером перед открытием.
в этот раз чуть не приняли за то, что п/а расчехленный лежал в палатке до 00:00. сошлись на очередном последнем китайском пердупреждении потому как был почти трезвый и адекватный
Sergey10
31-8-2020 20:32 Sergey10
Правила зарегистрированы Минюстом и опубликованы.
http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
hanter741
31-8-2020 20:46 hanter741
Читаю и охреневаю. По факту там еще хуже чем в проекте.
dEretik
31-8-2020 23:04 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:
Читаю и охреневаю. По факту там еще хуже чем в проекте.

Приравнивание прямое, причём, очень чётко подчёркнутое тем, что исключили инспекцию. Видимо шобла пошла на принцип: согнём правила под свои пацанчиковые запросы без юридических изысков, на прямом базаре с распальцовкой. А ежели переборщим, и в конституционном суде пальчиком погрозят - немного откатим. Ссылка на норму закона (в виде циферки) - убожество, а в случае с правом ЗАПРЕТА охотопользователем - прямое придуривание. Т.е. не ошибка, не использование словоблудия, а натуральное кривляние, поскольку мероприятия в рамках СХЕМЫ использования охотугодьев - никаким боком не касаются ПРАВА ЗАПРЕТА охоты. Это не ошибка - это натуральная публичная дефекация (прилюдное испражнение). Нарушение всех мыслимых приличий, даже путинского феодализма, когда любой бред можно узаконить, изобразив глупенького. Типа, ну попросили губернаторы двойное обложение налогами автовладельцев - я и согласился (фейс наивный, глазки хлопают, 'уважительная' причина бреда налогового нарисована)... А в случае со ссылкой на схему использования, как оправдание запрета - это прямой путь в палату номер шесть. И почему минюстовских придурков туда до сих пор не отконвоировали - загадка для дальних потомков. Как ПРЯМОЕ нарушение закона пролетает через минюстовкую экспертизу - вопрос даже не к председателю правительства, а к 'гаранту' смешного документа, который недавно переписывали ради процветания.
Впереди полгода до момента вступления этого бреда в действие, нужно писать письма (и коллективное) с указанием будущего бардака, который неизбежно будет доходить до ВС и КС разборками. Чтобы, именно в будущем, исключить возможность этой кодле блеять об ошибках.
P.S. Кроме опечаток, мне больше всего понравился пункт, об ОБЯЗАННОСТИ осуществлять остановку транспортных средств, по требованию 'мужичков производственных'! Как хочешь, так и понимай!

hanter741
31-8-2020 23:45 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

P.S. Кроме опечаток, мне больше всего понравился пункт, об ОБЯЗАННОСТИ осуществлять остановку транспортных средств, по требованию 'мужичков производственных'! Как хочешь, так и понимай!


ну спешили очень пацаны
тоже обратил внимание