dEretik
|
29-7-2020 20:47
dEretik
первое сообщение в теме:
Уважаемый Дмитрий Николаевич! В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные ( https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения в основном не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также, судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета. Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства! Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?! После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах. Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями. И в целях проведения полноценного общественного обсуждения, просим прервать процедуру оценки Министерством юстиции, отзывом проекта. edit log
|
|
turist048
|
14-8-2020 23:07
turist048
quote:Изначально написано BR1980:
А какие именно предложения? как нас лучше нагнуть? Да какая разница? Посыл был в том, что они даже своих не слушают, а мы надеемся на что-то...
|
|
zouza
|
14-8-2020 23:43
zouza
До тех пор, пока эти письма пишут ФИО или граждане без гражданства, что в принципе одно и то же, к ним никто не будет прислушиваться!!!
|
|
BR1980
|
15-8-2020 00:18
BR1980
quote:Originally posted by turist048:
а мы надеемся на что-то
Я очень долго (лет 6) воюю со своим областным комитетом. Есть определенные успехи, мы даже первые наверно, кто получил в этом году РнД на регулирования кабана. Если долго их долбить, есть шанс. А долбить надо edit log
|
|
BR1980
|
15-8-2020 00:20
BR1980
quote:Originally posted by turist048:
Да какая разница?
Разница еще в том, что сказать и сделать разные вещи... Ни один комитет не собрал общественный совет по этому поводу, даже не обсудил этот вопрос касающихся новых правил. поэтому считаю, что это писдешь
|
|
turist048
|
17-8-2020 00:45
turist048
quote:Изначально написано BR1980: поэтому считаю, что это писдешь Мы живём в свободной стране, думайте как Вам нравится)
|
|
al-rad
|
17-8-2020 14:46
al-rad
quote:Originally posted by BR1980:
мы даже первые наверно, кто получил в этом году РнД на регулирования кабана
А можно подробности в личку? Попробую ваш опыт внедрить в Омской области.
|
|
BR1980
|
17-8-2020 15:10
BR1980
ответил в РМ
|
|
al-rad
|
17-8-2020 15:40
al-rad
quote:Originally posted by BR1980:
ответил в РМ
Принято. Спасибо!
|
|
hanter741
|
17-8-2020 17:30
hanter741
quote: "Это закрытый аккаунт"
|
|
Provin
|
17-8-2020 18:10
Provin
quote:А можно подробности в личку? Попробую ваш опыт внедрить в Омской области.
А можно не в личку, а для всех? Очень интересно. Или это секретно?
|
|
BR1980
|
17-8-2020 18:44
BR1980
Вся информация на сайте, почему то ссылки на темы не открывает. дал ссылку на главную страницу, ищите там темы про регулирование численности, и тема про то, что охотники в этом году получили право
|
|
pcmist
|
17-8-2020 20:35
pcmist
Сезон начался, а правила не приняты. Печально.
|
|
Fil22
|
17-8-2020 23:02
Fil22
quote:Изначально написано pcmist: Сезон начался, а правила не приняты. Печально. Печально что ты у отца на трусах не засох.
|
|
BR1980
|
17-8-2020 23:08
BR1980
quote:Originally posted by Fil22:
Печально что ты у отца на трусах не засох
не обращайте внимание, это местный юродивый.. без них ни как, к сожалению
|
|
smiblg
|
18-8-2020 13:51
smiblg
Скинул письмо по образцу в МПР, пришла сегодня отписка какая-то
|
|
DOOM2014j[jnybr
|
18-8-2020 19:42
DOOM2014j[jnybr
То же пришла отписка,что с ней дальше делать?
|
|
Leon 62
|
18-8-2020 20:42
Leon 62
quote:[B][/B] Может собрать все и Мишустину отправить? Пусть видит - МПР не отвечает на конкретные вопросы, а дает отписки.
|
|
Generalsu
|
23-8-2020 18:01
Generalsu
quote:Изначально написано smiblg: Скинул письмо по образцу в МПР, пришла сегодня отписка какая-то А что за отписка, что написали?
|
|
Zerkal'ze
|
24-8-2020 05:36
Zerkal'ze
Сколько дури, и без толку
|
|
Zerkal'ze
|
24-8-2020 06:09
Zerkal'ze
quote:Originally posted by Gennka, 23-8-2020 18:26: dEretik, Ваши бы слова да ВВП в уши, который помнится мне перед первыми выборами обещал бесплатную охоту на общедоступные виды дичи. А теперь..... имеем то, что имеем. #3937 Генацвали, сказав "А", будь добр аутентичный первоисточник представить. А иначе, - "одна баба на базаре".
|
|
pcmist
|
24-8-2020 21:29
pcmist
Ну что, где прежний энтузиазм, хомячье ? edit log
|
|
dEretik
|
25-8-2020 21:15
dEretik
quote:Изначально написано pcmist: Ну что, где прежний энтузиазм, хомячье ? Где энтузиазм увидел, суслик? Тут делают дело, которое должны делать государственные чиновники и выборная шушера: поднимают вопрос вмешательства воровской части российского общества в общенародный процесс. Какой может быть энтузиазм, это даже не в публичный дом на развлечение, это в канализацию российской действительности опускание. Где вот такие как ты - плавают с энтузиазмом. А лезть туда приходиться с брезгливостью, но приходится, ибо невмешательство грозит тем, что каловые массы попрут с энтузиазмом по всей площади.
|
|
hanter741
|
27-8-2020 16:50
hanter741
Пока ждем ответа, пример как не надо делать. На поржать. В разделе "Охота" 2 темы, вот одна из них: https://forum.guns.ru/forummessage/14/2254982.html Народ активно, каждый день по разу кликает "за" или "против" на каком то абсолютно левом ресурсе. Не понимая того, что подобные анонимки даже рассматривать никто не будет... А зайти сюда, оставить свой реальный голос, так по моему никто и не пожелал
|
|
Cotur
|
27-8-2020 19:49
Cotur
quote:Originally posted by hanter741:
А зайти сюда, оставить свой реальный голос, так по моему никто и не пожелал
Да потому что, большинство никогда не открывало правил охоты. Никогда не вникали в их суть. Еще половина никогда не встречали инспектора в угодьях. А тут какие-то еще и "новые" правила...Это ж читать надо... Да ну х...!
|
|
hanter741
|
27-8-2020 19:54
hanter741
quote:Originally posted by Cotur:
Да ну х...!
ну, не дословно, но по смыслу как то так мне в "Разговор в зимовье" и ответили  . Типа "не о чем пока беспокоиться"... *Смайлик бьющийся лбом ап стену*
|
|
gamych
|
29-8-2020 11:55
gamych
quote:Originally posted by Cotur:
Еще половина никогда не встречали инспектора в угодьях.
Мне вот тоже интересно, откуда они берутся и кто их вживую видел
|
|
Firehead
|
29-8-2020 12:03
Firehead
quote:Originally posted by gamych:
кто их вживую видел
регулярно общаемся вечером перед открытием. в этот раз чуть не приняли за то, что п/а расчехленный лежал в палатке до 00:00. сошлись на очередном последнем китайском пердупреждении потому как был почти трезвый и адекватный
|
|
hanter741
|
31-8-2020 20:46
hanter741
Читаю и охреневаю. По факту там еще хуже чем в проекте.
|
|
dEretik
|
31-8-2020 23:04
dEretik
quote:Изначально написано hanter741: Читаю и охреневаю. По факту там еще хуже чем в проекте. Приравнивание прямое, причём, очень чётко подчёркнутое тем, что исключили инспекцию. Видимо шобла пошла на принцип: согнём правила под свои пацанчиковые запросы без юридических изысков, на прямом базаре с распальцовкой. А ежели переборщим, и в конституционном суде пальчиком погрозят - немного откатим. Ссылка на норму закона (в виде циферки) - убожество, а в случае с правом ЗАПРЕТА охотопользователем - прямое придуривание. Т.е. не ошибка, не использование словоблудия, а натуральное кривляние, поскольку мероприятия в рамках СХЕМЫ использования охотугодьев - никаким боком не касаются ПРАВА ЗАПРЕТА охоты. Это не ошибка - это натуральная публичная дефекация (прилюдное испражнение). Нарушение всех мыслимых приличий, даже путинского феодализма, когда любой бред можно узаконить, изобразив глупенького. Типа, ну попросили губернаторы двойное обложение налогами автовладельцев - я и согласился (фейс наивный, глазки хлопают, 'уважительная' причина бреда налогового нарисована)... А в случае со ссылкой на схему использования, как оправдание запрета - это прямой путь в палату номер шесть. И почему минюстовских придурков туда до сих пор не отконвоировали - загадка для дальних потомков. Как ПРЯМОЕ нарушение закона пролетает через минюстовкую экспертизу - вопрос даже не к председателю правительства, а к 'гаранту' смешного документа, который недавно переписывали ради процветания. Впереди полгода до момента вступления этого бреда в действие, нужно писать письма (и коллективное) с указанием будущего бардака, который неизбежно будет доходить до ВС и КС разборками. Чтобы, именно в будущем, исключить возможность этой кодле блеять об ошибках. P.S. Кроме опечаток, мне больше всего понравился пункт, об ОБЯЗАННОСТИ осуществлять остановку транспортных средств, по требованию 'мужичков производственных'! Как хочешь, так и понимай!
|
|
hanter741
|
31-8-2020 23:45
hanter741
quote:Originally posted by dEretik:
P.S. Кроме опечаток, мне больше всего понравился пункт, об ОБЯЗАННОСТИ осуществлять остановку транспортных средств, по требованию 'мужичков производственных'! Как хочешь, так и понимай!
ну спешили очень пацаны тоже обратил внимание
|
|
gamych
|
31-8-2020 23:51
gamych
quote: Да пошли они на хер со своими правилами. Раз так - пусть попробуют поймать.
|
|
маузер2000
|
1-9-2020 00:08
маузер2000
quote:Изначально написано gamych: Да пошли они на хер со своими правилами. Раз так - пусть попробуют поймать. а сможешь лосю в голову из 223 попасть (ну как сурку)? ))))
|
|
pcmist
|
1-9-2020 00:21
pcmist
Ура. Утвердили. Вступает в действие с 1 января 2020 года. edit log
|
|
pcmist
|
1-9-2020 00:21
pcmist
Ура. Ура. Ура.
|
|
маузер2000
|
1-9-2020 00:32
маузер2000
он сам с собой что-ли ?
|
|
dEretik
|
1-9-2020 01:06
dEretik
quote:Изначально написано маузер2000: он сам с собой что-ли ? Аплодировать могут только владельцы угодьев и мелкие пакостники из инспекций. По его поведению - не тянет он на владельца газет и пароходов. Просто глупенький, который и попадёт под раздачу, рано или поздно.
|
|
|