вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Письмо в МПР
dEretik
29-7-2020 20:47 dEretik
первое сообщение в теме:
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время, в рамках так называемой регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения в основном не просто создают нормативные препятствия, бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также, судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета.
Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства!
Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?!
После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями. И в целях проведения полноценного общественного обсуждения, просим прервать процедуру оценки Министерством юстиции, отзывом проекта.

edit log

Karelsky
4-8-2020 18:28 Karelsky
Герасимович Иван Григорьевич
Билет 10 N 0007320
12 лет

edit log

GREIFELT44
5-8-2020 07:41 GREIFELT44
Костюк Алексей Леонидович
Билет 76 ?0022115
Стаж 32 года
Cotur
5-8-2020 14:32 Cotur
quote:
Originally posted by zouza:

Переведу: любая бумажка без правильной печати и подписи "ВЫПОЛНЯЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНФОРМАЦИОННУЮ ФУНКЦИЮ И НЕ ПОРОЖДАЕТ ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ"


Давайте не забивать тему глупостями. Вам русским языком написали, что есть официальные источники опубликования нормативных актов и есть просто информационные. Общеизвестный факт и более ничего. Есть, что по теме заявить?
Firehead
7-8-2020 16:22 Firehead
Куликов Виталий Александрович
билет 69 ? 030662
стаж 32 года
dEretik
9-8-2020 09:15 dEretik
Добавлю участников с других сайтов и завтра отошлю. Если у кого-то есть желание подписать, не откладывайте, сведения можно в личку.
синюха1961
9-8-2020 15:12 синюха1961
Петрищев Александр Александрович серия 27 005649 49 лет стаж, Чеканов Александр Викторович серия 27 00534 20 лет стаж,Шаповалов Андрей Николаевич 27 003216 7 лет стаж, Шаповалов Александр Павлович серия 27 003217 40 лет стаж,Шаповалов Николай Павлович 27 003215 30 лет стаж, Тетёркин Николай Николаевич серия 27 003204 30 лет стаж.

edit log

Snayper3210
10-8-2020 08:05 Snayper3210
Филиппов А.Н серия 38 N 0004604 стаж 30 лет

edit log

hakas31
10-8-2020 13:46 hakas31
Странно , не увидел себя ?
Cotur
10-8-2020 14:04 Cotur
Меня тоже пропустили. Пост #50.
dEretik
10-8-2020 14:30 dEretik

quote:
Изначально написано hakas31:
Странно , не увидел себя ?

quote:
Изначально написано Cotur:
Меня тоже пропустили. Пост #50.

Исправил, первых четверых пропустил, извините. Ещё из лички добавляю и финиш.
hakas31
10-8-2020 14:32 hakas31
Да уж , 60 человек , однако пошлют нас на.ер , ибо никто мы и звать ни как...
Karelskii19
10-8-2020 20:11 Karelskii19
quote:
Ещё из лички добавляю и финиш.

Если еще не отправили, предлагаю пару дней подождать, может еще подтянутся люди.

На Дзене выложил все материалы: https://zen.yandex.ru/media/id...5628e0ccf14118a

iVgenicH
10-8-2020 21:22 iVgenicH
Горбунов Я.А, 55 0014093, стаж 11 лет.
Горбунов М.А, 55 0013172, стаж 23 года.
Соглаев М.А, 55 0061721, стаж 1,5 года.
Гончаров И.В, 55 0057694, стаж 3 года.
Кучеров И.В, 55 0056959, стаж 4 года.
Шуменков Р.Е, 55 0014092, стаж 23 года.
dEretik
10-8-2020 21:26 dEretik
quote:
Изначально написано Karelskii19:

Если еще не отправили, предлагаю пару дней подождать, может еще подтянутся люди.

На Дзене выложил все материалы: https://zen.yandex.ru/media/id...5628e0ccf141 18a


Не хотелось бы затягивать, однако объём превышает допустимый для электронной формы. Оно может и прокатит, иногда есть предупреждение о превышении нормы, но почта уходит. Но не хочется рисковать, завернут через день, на основании технической невозможности. А письменно смогу только в четверг. Так что ещё пара дней есть.
dEretik
10-8-2020 21:36 dEretik
quote:
Изначально написано iVgenicH:
Горбунов Я.А, 55 0014093, стаж 11 лет.
Горбунов М.А, 55 0013172, стаж 23 года.
Соглаев М.А, 55 0061721, стаж 1,5 года.
Гончаров И.В, 55 0057694, стаж 3 года.
Кучеров И.В, 55 0056959, стаж 4 года.
Шуменков Р.Е, 55 0014092, стаж 23 года.

Написал в личку. Ответьте, пожалуйста, или перезвоните.
iVgenicH
10-8-2020 21:58 iVgenicH
Регистрируюсь тут за последние лет 10 уже пятый раз. И каждый раз не восстанавливается предыдущая учётка. И каждый раз не понимаю как вы тут общаетесь. Чёрт ногу сломит. Наверное нужно терпение, чтобы просто запомнить куда нажимать и что делать. По логике и наитию не получается)). В общем как написать в личку не разобрался, терпежу уже не осталось, полчаса регился. Все люди реальные, мой номер 913633Ч626. Привет с Омскхантера.
samurai2112
11-8-2020 04:41 samurai2112
Долгов О.А. Иркутск. Билет сер. 38 номер 0040392 стаж 20 лет

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано iVgenicH:
Регистрируюсь тут за последние лет 10 уже пятый раз. И каждый раз не восстанавливается предыдущая учётка. И каждый раз не понимаю как вы тут общаетесь. Чёрт ногу сломит. Наверное нужно терпение, чтобы просто запомнить куда нажимать и что делать. По логике и наитию не получается)). В общем как написать в личку не разобрался, терпежу уже не осталось, полчаса регился. Все люди реальные, мой номер 913633Ч626. Привет с Омскхантера.

Находите пост того кому написать надо- в данном случае Еретика наверное. Слева внизу поста P.M.- нажимаете на нее и дальше все понятно уже. А вообще ткните ссылку-
https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html
И общайтесь с нами наздоровье.

dEretik
11-8-2020 08:49 dEretik
Дозвонился до кого-то, до кого-то пока нет. Напомню: присылающих данные нескольких человек, выборочно проверяю. В зависимости от времени регистрации на форуме. Просто чтобы не было 'шутников' по случаю подкинувших проблему опубликования персональных данных. Достаточно разговора по телефону, что абонент отвечает за информацию.
dEretik
11-8-2020 09:02 dEretik
quote:
Изначально написано samurai2112:
Долгов О.А. Иркутск. Билет сер. 38 номер 0040392 стаж 20 лет

По правилам обращений в госорганы нужно указывать полное имя. В письмо внёс, но надо исправиться.
mackar20093105
11-8-2020 11:14 mackar20093105
Добавьте товарищей:
Быков Вячеслав Васильевич обефо 55 0034314 д.в. 12.01.2012г. ох. стаж 10 лет.
Голикова Анна Анатольевна обефо 55 0063118 д.в. 06.07.2020.

edit log

samurai2112
11-8-2020 12:19 samurai2112
quote:
Изначально написано dEretik:

По правилам обращений в госорганы нужно указывать полное имя. В письмо внёс, но надо исправиться.

Долгов Олег Александрович

mackar20093105
11-8-2020 12:45 mackar20093105
Р.М. отправил.
mackar20093105
11-8-2020 13:41 mackar20093105
Добавлю.
Григорьев Андрей Михайлович.
обефо 55 0034316 д.в. 16.01.2012. охот.стаж 20 лет.
MMI
11-8-2020 15:00 MMI
Михайлов Михаил Игоревич
стаж 14 лет
билет 54 0046527
выдан 04.07.2012
Jumangy
13-8-2020 20:44 Jumangy
Евсеев Денис Викторович
Стаж 25 лет
билет 29 0039486
выдан 1 февраля 2012 года.
(Первый охот билет выдан 5 апреля 1995 года, его фото отправлю на почту)


С большим уважением, Денис.

edit log

BR1980
14-8-2020 09:34 BR1980
Отправил в РМ
Cotur
14-8-2020 09:44 Cotur
Не пора ли отправлять письмо? Время неумолимо!
turist048
14-8-2020 12:40 turist048
Общался с начальником отдела охраны и использования объектов животного мира. Они тоже отправляли свои предложения. Как думаете, их услышали?))
P.S. Свои данные сюда скидывал ранее.

edit log

dEretik
14-8-2020 12:45 dEretik
quote:
Изначально написано Cotur:
Не пора ли отправлять письмо? Время неумолимо!

Отправляю, вчера не смог. Если сейчас электронка не пройдёт, пойду на почту.

BR1980
14-8-2020 13:15 BR1980
quote:
Originally posted by turist048:

Они тоже отправляли свои предложения


А какие именно предложения? как нас лучше нагнуть?
dEretik
14-8-2020 14:01 dEretik
Письмо отправил, немного изменив пунктуацию, по подсказке Orohelque. На содержание исправление ошибок не повлияло.
Теперь ждать отписки. Думаю, что возможны два варианта: просто пошлют (сказав, что группа работает по регламенту), либо разобьют правила на несколько групп и к каждой группе 'припишут' несколько персонажей. Ни то, ни сё.
По результату отписки накатать письмо председателю правительства, он в Думе сам рвался отвечать на депутатские вопросы, не скрываясь за спинами министров, остановить не могли. Вот на отмазку, что министр не при чём, и настучать.
hakas31
14-8-2020 16:59 hakas31
quote:
Originally posted by dEretik:

Письмо отправил


Да толку то ??? Нас подписантов хоть сотня набралась ? Это на форуме где присутствует пара тыс ,а в народе по опросу вообще не верят в возможность быть услышанными ...
pcmist
14-8-2020 17:36 pcmist
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.
Snayper3210
14-8-2020 18:18 Snayper3210
quote:
Originally posted by pcmist:

Многим, в том числе и мне, изменения по душе.



Если не секрет то чем?
mackar20093105
14-8-2020 18:20 mackar20093105
В любом непростом механизме, найдется хоть один болт с левой резьбой... Его затягиваешь, по людски, а он тока радуется- ослабило...
gamych
14-8-2020 19:03 gamych
quote:
Изначально написано pcmist:
Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Не многим, а отдельным альтернативно одарённым.

В семье, что называется, не без урода.

BR1980
14-8-2020 19:23 BR1980
quote:
Originally posted by gamych:

а отдельным альтернативно одарённым


+100500
dEretik
14-8-2020 19:45 dEretik
quote:
Изначально написано pcmist:
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Это нормально при действующем охотпритоне. Всегда есть довольная часть. Уж не говорю про тех, кто будет фуфлоработу показывать, назапрещав по максимуму всё, до чего дотянется, и не вспоминаю про сутенёров, которых никак особо не задело в их порнобизнесе, но уже есть прослойка КЛИЕНТУРЫ, облегчённый по разуму вариант охотников выходного дня. Без порноохоты - они обычные идиоты, персонажи анекдотов и объект лёгкого охотничьего издевательства. А при существующем удушении массовости и бездумном запретительстве, они - дорогие гости! Великие стрелки-добытчики! Уникальной квалификации следопыты-вышечники и скрадывальщики номерные. А если ещё им предложить авиа или ПВО-вариант подсветки цели - то круче рейнджеров ни в жисть не сыскать!
Из идиотов в трофейщики - мечты сбываются! (ц. 'Газмяс').
hanter741
14-8-2020 20:13 hanter741
quote:
Изначально написано pcmist:
Да потому что не все недовольны новыми правилами. Многим, в том числе и мне, изменения по душе.

Можно по пунктам?