Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Неизвестный застрелил собаку на глазах у её хозяйки. Обсудим видео. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Неизвестный застрелил собаку на глазах у её хозяйки. Обсудим видео.
Дэмьен
28-6-2020 15:12 Дэмьен
первое сообщение в теме:
В пригороде Челябинска дама прогуливалась с собакой ( собака с ошейником, но не на поводке ), а неподалёку мужчина - с расчехлённым заряженным длинностволом.

Итог:


Право белых на оружие | ПБНО
вчера в 22:52
Видос с убийством хаски Арчи.
2 девки гуляли на карьерах со своими собаками,одна из собак добыла гуся,после чего подошел какой то уебан с СКСом и застрелил одну из собак,мотивируя это тем что это якобы его гусь.
На втором видосе где он встречается с хозяйкой собаки он уже не такой смелый и начинает рассказывать про то что хаски хотел на него напасть.
Надеемся уебана постигнет анальная кара правосудия.
Попрошу максимально раскидать это видео по страницам и пабликам,общественный резонанс лишним не будет.

https://www.instagram.com/pbno_inst/

По ссылке https://vk.com/white_news_arms?w=wall-40473530_183954 вашему вниманию представлено два видео. Слабонервным, особо чувствительным и лицам с легко ранимой психикой просматривать первое видео не рекомендуется.


Попробуем обсудить - что неправильно сделала хозяйка собаки, ну и стрелявший тоже...

edit log

ag111
6-7-2020 19:25 ag111
quote:
Изначально написано Дэмьен:

1) Не надо путать выгул собаки и охоту с подружейной собакой.
Если человек выгуливает в угодьях своего вообще беспородного пса не на поводке - кому вздумается оштрафовать его за браконьерство?

Читайте судебную практику. Можно подумать что уникальный случай. 

Насчет выпаса гусей - есть закон о природопользовании. Читайте. 

AZEVEDO
6-7-2020 22:19 AZEVEDO
quote:
Изначально написано purgen:

да хоть блоховоз хоть породистый хаски
нет права в ПРИСУТСВИИ ХОЗЯИНА стрелять пса
даже ПРИ НАЛИЧИИ жёлтенького разрешения на отстрел вредителей нет прав В ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯИНА
баста карапузики
чистой воды браконьерство со стороны стрелка вне охотничьего сезона
опять же , откуда взялось оружие вне сезона без путёвки в охотугодьях или населённом пункте в ЗАРЯЖЕННОМ и РАСЧЕХЛЁННОМ виде?

это вы сами себе придумали
нет такого в законе
есть право защиты жизни, имущества любым законным способом

AZEVEDO
6-7-2020 22:24 AZEVEDO
мужик легко может соскочить если заявит что стрелял волка, а там за спиной у него были дети
purgen
6-7-2020 23:21 purgen
quote:
Изначально написано AZEVEDO:

это вы сами себе придумали
нет такого в законе
есть право защиты жизни, имущества любым законным способом

что придумал?
давайте по полочкам разложите а не просто пук в воздух
я привёл пример ого что я вижу а вы съехали отмазкой
вы хоть в курсе что даже сраную ворону застрелить не имеете права?

Jakonikn
6-7-2020 23:57 Jakonikn
А вот ответьте на вопрос господа "собачники". Почему вы стыдливо "не замечаете" того факта, что собака выгуливалась на ЧУЖОЙ территории, НЕ НА ПОВОДКЕ и БЕЗ НАМОРДНИКА??? Т.е. 'В глазу чужом - соринку видим, В своём - бревна не разглядим. ..'
purgen
7-7-2020 00:29 purgen
quote:
Изначально написано Jakonikn:
А вот ответьте на вопрос господа "собачники". Почему вы стыдливо "не замечаете" того факта, что собака выгуливалась на ЧУЖОЙ территории, НЕ НА ПОВОДКЕ и БЕЗ НАМОРДНИКА??? Т.е. 'В глазу чужом - соринку видим, В своём - бревна не разглядим. ..'

почитайте выше , земли сельхозки и нету там забора и аншлагов по словам местного депутата
да и с какого перепуга я должен собаку вне населёнки в намордниках водить?
да и разговор совершенно за другое идёт
будьте внимательны

AZEVEDO
7-7-2020 06:03 AZEVEDO
quote:
Изначально написано purgen:

что придумал?
давайте по полочкам разложите а не просто пук в воздух
я привёл пример ого что я вижу а вы съехали отмазкой
вы хоть в курсе что даже сраную ворону застрелить не имеете права?

тут вам никто ничего не обязан раскладывать
хотите быть умным, читайте законы

Jakonikn
7-7-2020 07:40 Jakonikn
quote:
Изначально написано purgen:

почитайте выше , земли сельхозки и нету там забора и аншлагов по словам местного депутата
да и с какого перепуга я должен собаку вне населёнки в намордниках водить?
да и разговор совершенно за другое идёт
будьте внимательны


Разговор идет именно об этом. Цитата первого поста
-Попробуем обсудить - что неправильно сделала хозяйка собаки, ну и стрелявший тоже...

Вы путаете причину и следствие. То что собаку убили - это только следствие разгильдяйства владелицы собаки. С 2019 г. действуют новые федеральные нормы выгула собак, отраженные в ФЗ об ответственном обращении с животными. Им, в частности, установлено, что выгул домашних животных должен происходить при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ людей, других животных, а также сохранности имущества физ- и юрлиц. Я не берусь судить действия мужика (пусть этим юристы занимаются). Но в сложившейся ситуации в первую очередь виновата сама владелица собаки.

ag111
7-7-2020 08:49 ag111
quote:
Изначально написано purgen:


вы хоть в курсе что даже сраную ворону застрелить не имеете права?


А собака право имеет? 

Сами себе противоречите. 

ag111
7-7-2020 09:00 ag111
quote:
Изначально написано Jakonikn:

 Я не берусь судить действия мужика (пусть этим юристы занимаются). Но в сложившейся ситуации в первую очередь виновата сама владелица собаки.

Я бы сказал, что происходил разбой с применением оружия. Собака в данном случае приравнивается к оружию. 
purgen
7-7-2020 10:29 purgen
quote:
Изначально написано AZEVEDO:

тут вам никто ничего не обязан раскладывать
хотите быть умным, читайте законы

сказать значит нечего , понятно

purgen
7-7-2020 10:31 purgen
quote:
Изначально написано ag111:

Я бы сказал, что происходил разбой с применением оружия. Собака в данном случае приравнивается к оружию. 

о , уже разбой
скоро будет как совершённый группой лиц по предварительному сговору ?

Alex196
7-7-2020 10:32 Alex196
quote:
хотите быть умным, читайте законы

Чтение законов, оказывается, ума добавляет Лучше для ума читать учебники. Я привел официальные цифры - 90% дел по необходимой самообороне заканчиваются обвинительным приговором. И это речь идет о защите собственной жизни и здоровья. Гуси в эту статистику никаким боком не входят. Не входят разбитые окна, помятые машины, украденные урожаи и т.п. И нормальный человек может взять у нас оружие только, если действительно на кону стоит жизнь. За чужую жизнь сесть, скорее всего, придется, но тут хоть совесть будет спасена.
Ну, представьте, ради эксперимента. Просто вижу мужика с карабином вне сезона охоты и вне охотугодий. Звоню в полицию и сообщаю. То же самое делаю при виде выгула собаки в таких вот угодьях без поводка и намордника. Как думаете, какая реакция последует? Думаю, во втором случае меня просто по телефону пошлют, куда подальше. А вот в первом, уверен, реакция будет мгновенная. Уж ружья мужик точно лишится. Крутить будут по полной. Я как-то вез ружье и штук 200 патронов в багажнике, когда меня тормознули у Константиновского дворца и решили, к счастью, обнюхать, а не полезли в багажник. Потому что во дворце в этот момент саммит проходил, а я, как потом выяснилось, разрешение на оружие дома оставил, а думал, что в чехле с ружьем. Мои друзья из спецслужб мне потом поведали, что, если б оружие обнаружили, бдительным сотрудникам ГИБДД был бы орден. Даже не медаль. Меня бы задержали. Суток трое продержали бы, потому что просто никто бы мною заниматься сразу не стал. Потом бы отпустили со штрафом за забытые документы. Даже ружье бы вернули. Но сначала был бы орден. Вот по возможной реакции и судите о степени вины и общественной угрозе. Если человек стреляет в хаски, которая совершенно лично ему не опасна, если он готов стрелять для сохранения целостности гусей, садового урожая, цветов на своих клумбах - он не адекватен. А, значит, никакого оружия в руки. Он социально опасен, ибо лишен внутренних тормозов. Кстати, в Норвегии за убийство кошки можно получить срок больше, чем за убийство человека. Не потому, что кошка ценнее. А потому, что убийство кошки - это не мотивированная агрессия, поскольку кошка угрожать жизни никак не может. Убийство человека может быть мотивированным, и тут надо разбираться. А не мотивированная агрессия - это однозначно общественная опасность, которую надо изолировать.
Кстати, про Европу и намордники. От Норвегии и до Сицилии - не встречал еще ни одной собаки в Европе в наморднике. Как-то в Италии спросил, обязателен ли намордник? Мне ответили, что по закону абсолютно все собаки должны выгуливаться в намордниках, но ни один итальянец никогда на свою собаку намордник не наденет. Впрочем, на мой вопрос относительно пересечения двойной сплошной мне тоже ответили: "Хоть тройная!"
quote:
Собака в данном случае приравнивается к оружию. 
#133
P.M. Ц

Это с какой стати приравняли? Домашнего гуся и голыми руками взять можно при желании. Оружие-то зачем? Если изначально целью был гусь?
Ну, и где умысел на разбой? Вы каким образом разбой квалифицируете? Да, еще так однозначно. Сумасшедшая квалификация. Пусть даже происходило нарушение правила выгула собак. Хотя, тоже под большим вопросом. Повлекшее материальный ущерб...руб. С другой стороны - грубейшее нарушение правил обращения с огнестрельным оружием - тут и ношение, и незаконное применение, и ...(сколько у заинтересованных юристов фантазии хватит, столько и можно накрутить). И в данном случае - это правильно. Ну, а представьте, что за хозяйкой окажется какой-нибудь хоть сколько значимый сотрудник правоохранительных органов. Будет, как по Чехову.
На всевозможных птицефермах гибель птицы - это просто цифры статистики. Не более, чем рубли. Вон, Дмитрий в своей книге пишет, как они с приятелями заплатили хозяйке гусей, да и "наохотили" таким образом, чтобы дома отчитаться об успешной охоте. Хозяйка и рада была безмерно. Не отдавать себе отчет, чем обернется убийство домашней собаки - это быть просто дебилом. Дебил с оружием - это прямая социальная угроза.
Меня коробит, когда вижу на улице правоохранителей с автоматами на пузе, с горизонтально направленными стволами. Думаю, а патрон в патроннике? А сам он о чем думает? А тут стрельба от какого-то персонажа неизвестного происхождения...
Насчет того, что мужик может заявить, что он думал, что собака - это волк. Совершенно верно тут написали - теперь и ворона, и волк должны быть вписаны в путевку. Денег за это не возьмут, но документ иметь обязан. Охота (в том числе и на волка), осуществляется в охотугодьях. Отстрел в населенных пунктах - это отдельное мероприятие, осуществляемое по специальным разрешительным документам. В Питере в Летнем саду, было дело, ворон отстреливали. Предлагаю любителям острых ощущений явиться в Летний сад с оружием. Скажите, что ворон пришли стрелять. Можно даже не стрелять - острых ощущений итак будет предостаточно. Думаю, не на один год. Ну, и стрельба по неясно видимой цели (это если б "перепутал" даже в угодьях) - это тоже грубое нарушение, и возмещать все равно придется.
1958ВладимирС
7-7-2020 10:56 1958ВладимирС
Посмотрел, что владелица собаки женщина, и "давай на ней жениться!" Что то прыти поубавилось, когда с нормальным пацаном разговаривал. Да, вообще молчал.Ковбой, блин!
Jakonikn
7-7-2020 12:08 Jakonikn
quote:
Изначально написано 1958ВладимирС:
Посмотрел, что владелица собаки женщина, и "давай на ней жениться!" Что то прыти поубавилось, когда с нормальным пацаном разговаривал. Да, вообще молчал.Ковбой, блин!

Где Вы там увидили нормального пацана? Или вы имели в виду распальцовщика который застрял в 90х годах (судя по манере вести разговор).



перемещено из Охотничьи собаки
SRTV
7-7-2020 12:54 SRTV
Alex196,зачем Вы с этими догхантерами дискуссии разводите?Они же собак ненавидят. Ну что Вы пытаетесь большими текстами доказать идиотам? Там же один ответ- а у нас в деревне сразу собаку застрелят.Такие,сука смелые.До поры. В деревнях тоже охотники нормальные живут.Посмотрел бы я,как за породную гончую,выращенную и поставленную, убитую соседом -уе@ком за сраного гуся, охотник- владелец собаки потом разбирался. Да,ущерб надо компенсировать,это законно. Но стрелять собаку,не бродячую,не бесхозную шавку деревенскую,а прямо на глазах владельца-это реальный беспредел.Не знаю уж кто там за этих бабенок вписался,но очень надеюсь, что эта мразь с карабином безнаказанным не останется.
Jakonikn
7-7-2020 13:38 Jakonikn
quote:
Изначально написано SRTV:
Alex196,зачем Вы с этими догхантерами дискуссии разводите?Они же собак ненавидят. Ну что Вы пытаетесь большими текстами доказать идиотам? Там же один ответ- а у нас в деревне сразу собаку застрелят.Такие,сука смелые.До поры. В деревнях тоже охотники нормальные живут.Посмотрел бы я,как за породную гончую,выращенную и поставленную, убитую соседом -уе@ком за сраного гуся, охотник- владелец собаки потом разбирался. Да,ущерб надо компенсировать,это законно. Но стрелять собаку,не бродячую,не бесхозную шавку деревенскую,а прямо на глазах владельца-это реальный беспредел.Не знаю уж кто там за этих бабенок вписался,но очень надеюсь, что эта мразь с карабином безнаказанным не останется.

А где вы здесь догхантеров нашли? Разве тут кто то заявил, что собак не любит? Просто не надо разводить двойные стандарты. Для кого то гусь сраный, а для кого то собака.... Вопрос в адекватности поведения, что "собачницы" которая накосячила с выгулом своего пса, что "гусятника"...
Viper 82
7-7-2020 14:01 Viper 82
quote:
Originally posted by Jakonikn:

Для кого то гусь сраный, а для кого то собака....


То есть за посыл на три буквы прострел черепа аппонента вполне нормальный аргумент?По тяжести и финансовым потерям(про моральные не буду) вполне сопоставимо с потерей собаки и гуся.Если да то говорить в принципе не о чем.Закроют чудика так по делом.Стрелок блин ворошиловский.
purgen
7-7-2020 14:02 purgen
ну по сопостовимости я бы поспорил
гусь это что , еда которую выращивают под убой для себя или продажи
тут по идеи надо радоваться , что гусёнка можно продать по цене гуся
а собака хорошая до полуляма стоит да и не забываем , что она член семьи

edit log

Jakonikn
7-7-2020 14:22 Jakonikn
Мда... Разговор глухого и слепого.... Кстати о стоимости...стоимость породистого гуся может достигать 15тыс. умножте на 50. Для вас собака член семьи, а Вы не можете себе представить что для мужика гусятника гусь имеет такое же значение как для Вас ваша собака? Еще раз. Я не оправдываю действий гусятника, но мне непонятно почему вы не замечаете очевидного. Собачница спровоцировала данную ситуацию.
purgen
7-7-2020 14:55 purgen
quote:
Изначально написано Jakonikn:
Мда... Разговор глухого и слепого.... Кстати о стоимости...стоимость породистого гуся может достигать 15тыс. умножте на 50. Для вас собака член семьи, а Вы не можете себе представить что для мужика гусятника гусь имеет такое же значение как для Вас ваша собака? Еще раз. Я не оправдываю действий гусятника, но мне непонятно почему вы не замечаете очевидного. Собачница спровоцировала данную ситуацию.

я держу живность , вообще по барабану что там с ней, это еда
а вы держите?

Sobaka1970
7-7-2020 14:58 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Alex196:
От Норвегии и до Сицилии-не встречал еще ни одной собаки в Европе в наморднике.

И не забудьте написать, что дебилу там просто не дадут завести собаку без кучи справок на самого дебила, и на животное.

quote:
Изначально написано Alex196:
Кстати, в Норвегии за убийство кошки можно получить срок больше, чем за убийство человека.

Никогда не видел кошку, загрызшую человека насмерть. Про собак-куча роликов на ютьюбе и криминальной хроники.

quote:
Изначально написано Alex196:
А немотивированная агрессия-это однозначно общественная опасность, которую надо изолировать.

Согласен. Вижу множество бродячих собак относящихся к людям уважительно или безразлично, и кучу домашних шавок проявляющих агрессию к человеку. В чём мотив? В хозяине идиоте-его на стерилизацию, а животное-конфисковать.

quote:
Изначально написано Alex196:
Не отдавать себе отчет, чем обернется выгул домашней собаки без намордника-это быть просто дебилом. Дебил с собакой-это прямая социальная угроза.

Правильно. Пора вводить лицензии на животных. И ведь придётся. Из-за дебилов.

quote:
Изначально написано Alex196:
Меня коробит, когда вижу на улице правоохранителей с автоматами на пузе, с горизонтально направленными стволами. Думаю, а патрон в патроннике?

Это вы ещё не задумались сколько вокруг мужчин. И у каждого член в штанах. А вдруг изнасилуют?
То есть оружие вас пугает, а безнадзорные животные-нет? Хоплофоб?

Sobaka1970
7-7-2020 15:00 Sobaka1970
quote:
Изначально написано purgen:
собака хорошая до полуляма стоит да и не забываем , что она член семьи

А что, кроме собаки, у вас никого в семье с членом нет?

Sobaka1970
7-7-2020 15:04 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Viper 82:

То есть за посыл на три буквы прострел черепа аппонента вполне нормальный аргумент?По тяжести и финансовым потерям(про моральные не буду) вполне сопоставимо с потерей собаки и гуся.Если да то говорить в принципе не о чем.Закроют чудика так по делом.Стрелок блин ворошиловский.

Был бы ворошиловский-застрелил бы тупую овцу, а не собаку.

purgen
7-7-2020 15:05 purgen
ну если только у вашей жены
я гомосятиной не увлекаюсь
Sobaka1970
7-7-2020 15:06 Sobaka1970
quote:
Изначально написано SRTV:
Alex196,зачем Вы с этими догхантерами дискуссии разводите?Они же собак ненавидят. Ну что Вы пытаетесь большими текстами доказать идиотам? Там же один ответ- а у нас в деревне сразу собаку застрелят.Такие,сука смелые.До поры. В деревнях тоже охотники нормальные живут.Посмотрел бы я,как за породную гончую,выращенную и поставленную, убитую соседом -уе@ком за сраного гуся,

Среди всех, этих гусей, был один сраный? А зачем вы его обосрали-у вас что, туалета нет?

Sobaka1970
7-7-2020 15:07 Sobaka1970
quote:
Изначально написано purgen:
сказать значит нечего

А вы подумайте (вам понравится) и скажите.

Jakonikn
7-7-2020 15:12 Jakonikn
quote:
Изначально написано purgen:

я держу живность , вообще по барабану что там с ней, это еда
а вы держите?


Где? В городской квартире живность держать? Собака была лет 15-20 назад. Померла - жалко было... Больше не стал заводить. Но никогда я не очеловечивал собаку. Для меня собака это в первую очередь зверь.
purgen
7-7-2020 15:16 purgen
ну вот раз не держите и не говорите про то как жалко мужику гуся
ну и я рад что вы не дежите собак , явно не ваше
ну и продублирую для особо упоротых
https://chelyabinsk.bezformata...relil/85284711/
Jakonikn
7-7-2020 15:22 Jakonikn
quote:
Изначально написано purgen:
ну вот раз не держите и не говорите про то как жалко мужику гуся
ну и я рад что вы не дежите собак , явно не ваше
ну и продублирую для особо упоротых
https://chelyabinsk.bezformata...relil/85284711/

Статья ни о чем. Не говорите мне что мне делать или не делать, а я не скажу куда Вам пойти.....
Для особо одаренных продублирую - выгул домашних животных должен происходить при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ людей, других животных, а также сохранности имущества физ- и юрлиц.

Sobaka1970
7-7-2020 17:21 Sobaka1970
quote:
Изначально написано purgen:
ну вот раз не держите и не говорите про то как жалко мужику гуся
ну и я рад что вы не дежите собак , явно не ваше
ну и продублирую для особо упоротых
https://chelyabinsk.bezformata...relil/85284711/

Где результаты следствия, где факты? Причём тут эти сплетни из вконтактика? Такое ощущение, что это была очень добрая девушка-практически Робин Гуд Челябинска.

Viper 82
7-7-2020 17:36 Viper 82
Вообще складывается ощущение.что народ конкретно одичал,особенно в городах.Лет 25 назад собак было много,причём эрдели,боксёры ,немцы,чёрный терьер,гончие различные,борзые.И никто на них пальцем не показывал,а сейчас идёшь с собакой,причём пёс не агрессивный,вообще никак,некоторые аж на 2 метра отходят.Мне в детстве отец обьяснил,что мироощущение собаки строится в основном на запахе,зрительное восприятие только дополнение,и для собак нормально подойти и обнюхать интересующий их объект.При агрессии не бежать и не делать резких движений,только преследование спровоцируешь.У меня пёс молодой,любопытный,и когда по улице идёт взрослый мужик и встаёт по стойке смирно,причём в его сторону только посмотрели,это как то дико выглядит,для меня по крайней мере.И таких инкубаторских дофига и больше.
Запромнился мне случай один:ездили мы с классом в Лермонтово,году в 97-м,неделю там жили.У местных сплошь гончие(поля вокруг),причём летом на вольном выпасе,на вопрос а что так,был ответ примерно как"жрать захотят придут".И заяц в округе был,сам видел.
purgen
7-7-2020 18:53 purgen
городские они такие , только в ентЫрнете герои
всех бы им застрелить да задушить , а потом удивляются почему власти оружие зажимают для населения по полной
слава богу ещё короткоствол не легализовали , вообще бы дикий запад былбы на улице
Дэмьен
7-7-2020 19:06 Дэмьен
quote:
Изначально написано Alex196:
Тут при реальной угрозе жизни будут выяснять и расстояние до опасности, и обязательное предупреждение применения оружия, и предупредительный выстрел в воздух и еще тьму всего. И то, что-то с оправдательными приговорами, как-то, практически не знаком.

Cамый-самый известный и удивительный случай, когда стрельца-самооборонщика застрелившего по пьянке аж четверых ( !!!!! ) и одного подранившего полностью оправдали реабилитировали и восстановили во всех правах- по воле Всевышнего случился тоже в Челябинской области, в селе Курейном.

Дело было 1 января 2016 года. Пьяная компания, состоявшая главным образом из бывших сидельцев, поехала в соседнее село на разборку, причиной которой была, если мне не изьььььменяет память - ревность одного из членов компании и возникшие на этой почве непонятки.

Дело стало настолько резонансным, что дошло аж до Самого Бастрыкина!

Итак, читаем и вспоминаем ..."дела давно минувших дней, преданья старины глубокой":


Миасский стрелок, убивший четверых: 'Я не жалею о том, что сделал'


30-летнему Александру Григорьеву грозил пожизненный срок за превышение пределов самообороны. Он защищал свой дом от хулиганов, что держали в страхе поселок

Об этой истории написаны сотни статей, выпущены десятки телепередач. Впервые в России человек, застреливший при самообороне четверых и ранивший пятого, признан невиновным. Дело закрыто за отсутствием состава преступления. На этот раз - уже окончательно. Прокуратура Челябинской области проверила, насколько обоснованно это заключение, и 10 февраля вынесла вердикт: все правильно.

И все же, в казалось бы обмусоленном со всех сторон происшествии до сих пор остались 'белые пятна'. Из-за чего все-таки возник конфликт, оборвавший четыре человеческих жизни? Зачем компания поздним вечером и в сильный мороз поехала в соседнее село? Можно ли было обойтись без стрельбы?

Чтобы ответить на эти вопросы корреспонденты 'Комсомольской правды' - Челябинск' отправились в село Миасское, райцентр Красноармейского района Челябинской области к знаменитому 'стрелку' Александру Григорьеву.

ПОЧТИ КАК В ТОТ ВЕЧЕР

По Курганскому тракту от окраины Челябинска до въезда в Миасское- 22 километра. Здесь живет около 10 тысяч человек.

Как и год назад на улице - минус 27. Долго плутаем, чтобы найти нужный нам переулок. Как его дом сумела разыскать в кромешной темноте компания, что приехала сюда вечером 1 января 2016-го?

Выручает местная жительница. На вопрос, где живет Григорьев, уверенно показывает нужную сторону. Но не потому, что его имя прогремело на всю страну. Александра здесь знают с детства: мастер на все руки, примерный семьянин, в прошлом - моряк-подводник.

Нужный дом сразу узнаем по многочисленным фото, облетевшим СМИ: из серого строительного камня с неотделанным вторым этажом, который электрогазосварщик высшего разряда недавно построил сам.

31-летний хозяин встречает нас вместе с женой Татьяной, пятилетним сыном Святославом и адвокатом Алексеем Пешковым.

В тот злополучный вечер кроме супругов в доме были девятилетняя дочь Лера и 25-летний брат Александра Георгий. Славик гостил у бабушки, которая живет через три дома. В этот раз к ней отправили девочку - чтобы не травмировать детскую психику страшными воспоминаниями. А Егор уехал в командировку.

- Из-за этих передряг газовое отопление не успел сделать. Приходится печку топить. Уже три грузовика дров извел. Я в тот вечер как раз подкинул очередную порцию, когда в окно постучали, - мимоходом замечает Александр, входя во двор. И начинает рассказывать:

СЫР-БОР ПО ПУСТЯКУ

Новый год в уральских селах, как и везде, это не только праздник, но и обильное застолье. Денег не жалеют и покупают не самогон по сто рублей за бутылку, а запасаются 'беленькой' из сетевого алкомаркета.

В тот вечер 1 января выпивали и у Григорьева, и за восемь километров от Миасского в маленьком поселке Курейное. Родные Александра уверяют, что пили только шампанское, которое осталось с праздничной ночи. Что употребляли те пятеро из Курейного - так и осталось загадкой. В экспертизе лишь сказано, что это был крепкий алкоголь в больших дозах.

Самая темная лошадка в этой истории - это Наталья, бывшая жена старшего из трех братьев Григорьевых Дмитрия, который работает вахтовым методом на севере. Как на грех, в тот вечер она зашла 'на рюмку чая' к своим родственникам. Хотя те и знали, что невестка злоупотребляет горячительным, из-за чего ее лишили родительских прав, но в дом впустили. Зачем портить праздничный вечер? Из-за нее и произошел тот конфликт, который привел к кровопролитию.

- Около восьми часов вечера Наталья попросила телефон и позвонила в Курейное своей знакомой Екатерине Мишариной. О чем уж они разговаривали - сейчас никто не скажет. Екатерина мертва, а Наталья не помнит. Так или иначе, женщины разругались, а в разговор вмешался мой младший брат Жора. Я кстати, тогда вообще спал, - вспоминает Александр Григорьев.

Мишарина в тот момент была дома вместе с гражданским мужем Андреем Андреевым, а у них гостил приятель Влад Бакиев. Андреев сказал что-то по телефону Жоре Григорьеву, тот ответил.

Недолго думая, Андреев позвонил своим 'корешам' - Кириллу Свинолупову и Даниле Мякотину:

- Тут на меня из Миасского наехали. Приходите!

Компания собралась в доме Андреева. Парни, как на подбор, крепкие и решительные. Возрастом от 25 до 32 лет. У двоих - судимости за грабеж и наркотики, а Екатерина недавно 'откинулась' после семи лет, проведенных в колонии за убийство - пырнула ножом соседа. Никто не работал. На жизнь перебивались случайными заработками.

Посидели, выпили и еще покурили травку. В заключении криминалистической экспертизы, кстати, говорится, что такая гремучая смесь дает неконтролируемый всплеск агрессии.

'ЗА ОТКАЗ СРАЗУ БИЛИ'

- Такие уж это были люди, не привыкли, когда им перечат, - поясняет адвокат Алесей Пешков. - Я навел справки у местных жителей: они могли отобрать улов у рыбаков, без спроса отрезать кусок мяса, которое кто-то коптил на участке. В случае отказа сразу били. Терроризировали все окрестности. В полиции на них масса административных протоколов. Местный участковый перекрестился на радостях, что одной проблемой стало меньше.

И вот около 23 часов все пятеро садятся в такси и едут в Миасское.

Таксист Андрей Иванов во время следствия стал одним из ключевых свидетелей. Он рассказал, что все были сильно пьяны, и всю дорогу говорили, что кого-то надо проучить. Кого - теперь понятно. А один пассажир что-то прятал в рукаве. Скорее всего, это был кухонный нож.

Около 23:15 компания вылезла из машины и пошла искать дом Григорьева. Наведались в дом к Наталье и узнали, где она гостила. А по пути чуть не избили случайного прохожего, похожего на Григорьева - кто-то когда-то его мельком видел.

- Я проснулся и вышел в сени подбросить дров. В это время в окно постучали, - вспоминает Александр.

ХРОНИКА НОВОГОДНЕЙ БОЙНИ

Это сейчас возле его дома забор с калиткой. Тогда не было - пятерка спокойно прошла по двору до самой входной двери.

- Было темно, и кто там за окном, я не увидел. А как только открыл дверь, меня рывком выволокли на улицу и принялись избивать.

Вместе с хозяином мы выходим во двор. Сейчас он кутается в теплый пуховик, а тогда оказался на морозе в футболке, спортивных штанах и тапочках.

- Они говорили за что?

- Нет. Никаких претензий и 'наездов'. Только трехэтажный мат. И удары, удары, - на несколько секунд Александр прерывается, чтобы перевести дух. Видно, что вспоминать ему ту ночь до сих пор больно.

Григорьев показывает место в трех метрах от входа со стороны огорода. Туда он отступил под натиском нападавших. И там же потерял сознание в первый раз, не успев увидеть, как у порога на улице избивают брата Егора, который выскочил на шум.

В это время через распахнутую дверь в дом ворвался Бакиев и со всей силы ударил Татьяну, которая выходила из комнаты. Та отлетела к дивану, за который сразу спряталась дочь Лера.

- Мама, я описалась! - кричала в истерике девочка.

Не найдя в доме никого, кто может оказать сопротивление, он присоединился к компании. Наружу выбежала и Татьяна и увидела, как Александр попытался подняться и получил по голове деревянным бруском, отчего снова свалился без чувств.

- Он лежал раздетый, на снегу, весь в крови. Я стала кричать, чтобы его хотя бы занесли в дом. Двое налетчиков схватили Сашу под руки и затащили в сени, - вспоминает Татьяна.

Это ключевой момент истории. В сенях Александр снова очухался и на четвереньках пополз к сейфу, который стоял в ближайшей комнате. Нащупал в стоявшем рядом комоде ключ, отворил дверцу и достал ружье - пятизарядный помповый 'Моссберг' 12-го калибра. Нащупал патроны с картечью, зарядил дробовик и едва встал на ноги, как на пороге возник Кирилл Свинолупов с ножом в руках:

- Убью! - закричал он. И тогда Александр нажал на спусковой крючок.

Их разделяла пара метров. Заряд пришелся Свинолупову в голову. Он рухнул. С ружьем в руках стрелок выскочил на улицу и увидел, как темные силуэты ожесточенно пинают брата. Один человек бил каблуком сверху вниз. Позже выяснится, что это была Екатерина Мишарина.

- Отвалите, замочу! - заорал Александр.

Но сделать предупредительный выстрел не успел: двое сразу двинули на него: Выжил только Данила Мякотин - ему перебило руку.

После этого Александр кинулся к матери, чтобы та вызвала полицию - в суете он не мог найти свой телефон. Больше всего боялся, что брата Егора могли убить.

А потом было двухдневное задержание и освобождение после слов главы Следственного комитета РФ Бастрыкина о том, что дело будет расследовано самым тщательным образом.

Александр провел в ней 23 дня в больнице, Егор - 18, Татьяна - 10. У всех сотрясение мозга. У братьев - сломаны ребра и отбитые внутренние органы.

ДВА КЛЮЧЕВЫХ ВОПРОСА

Почему Григорьев не стрелял по ногам, и откуда у погибших взялись ранения в спину? Чтобы восстановить картину, потребовалось опросить 50 свидетелей, провести около сотни экспертиз и больше двадцати следственных экспериментов.

И вот ответы: не стрелял по ногам, потому что боялся попасть в брата. Разлет у картечи большой, и одним выстрелом можно зацепит сразу несколько человек. Именно поэтому дробь кому-то попала в спину, кому-то в затылок. Бил-то в темноте, да еще и по силуэтам.

А почему нападавшие не испугались ружья? Может, не поверили, что Александр будет бить на поражение. А, может, под 'кайфом' не понимали, что происходит.

- Его действия были полностью обоснованы, так как напавшие действовали крайне агрессивно. Григорьев защищался по обстановке, - коротко подвел итог многомесячных поисков истины следователь по особо важным делам СУ СК РФ по Челябинской области Дмитрий Ашарин.

В итоге дело даже не дошло до суда.

Прощаясь, спрашиваю у Григорьева:

- Тебе их жаль?

Тот уверенно отвечает:

- Нет. За то, что они тогда делали, жалости быть не может!


ПОСТРАДАВШИЕ - В ГЛУБОКОЙ ОБОРОНЕ

Мы прощаемся с Григорьевыми и едем в поселок Курейный, чтобы узнать мнение родных погибших. Отец Данилы Мякотина выйти к нам отказался:

- Журналистам веры нет. Вы все перевираете. Общаться не буду!

Но почему? Любой человек, если он прав, будет отстаивать себя и своих близких до последнего. Тем более, что Данила выжил. Однако если во время следствия Григорьев и его домочадцы охотно прошли проверку полиграфом, то Мякотин это делать отказался. Хотя уверял, что даже не заходил во двор.

В Курейном всего около сотни жителей. Те, кто работает, ездят в Челябинск или Миасское. А те, кто нет - будто вымерли. Единственный магазинчик - и тот закрыт. Ни души, и только яростный лай собак дает понять, что в поселке кто-то живет.

Наугад стучимся в один дом - тишина, во второй, третий - то же самое. В четвертом из-за калитки спросили: 'Кто там?', но узнав, что мы - пресса, послали подальше. Что они сговорились все, что ли?

Уже у околицы вылавливаем прохожего. Он выслушивает нас и говорит:

- У убитых тут полпоселка родни. Конечно, для них они жертвы, а Григорьев, вроде как, убийца. Те, кто так не считает, молчат. Им ведь с этой родней по соседству дальше жить.

Молчание родных убитых только подтверждают выводы следствия. Честный - молчать не станет.

Дело закрыто.

КОММЕНТАРИЙ

'Это - уникальный случай'

- Можно сказать, что случай этот для нашей страны уникален, - считает адвокат по уголовным делам Евгения Курнакина. - Свидетелей и потерпевших предупреждают об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. А обвиняемого предупреждать об этом не обязаны. Поэтому суд изначально исходит из того, что он может говорить неправду.

- В моей практике было такое дело, - вспоминает адвокат по уголовным делам юридической компании 'Арте' Александр Лазарев. - Полицейский в штатском вступился за свою девушку, к которой пристал ее 'бывший'. Хватал ее за руки, пытался ударить. Мужчина оттолкнул обидчика, а когда тот замахнулся на него - пнул в живот. Этот специальный удар в полиции называют 'расслабляющим'. У потерпевшего случился разрыв селезенки.

На полицейского подали в суд за превышение самообороны. Суд настоял на том, что не надо было бить так сильно, тогда ничего бы не произошло. Итог: два с половиной года условно. И то потому, что у пострадавшего селезенка уже была повреждена ранее.

ВАЖЕН ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС

Доказать нарушение пределов самообороны сложно. Нужны железные аргументы, что вас хотели убить или сильно покалечить. Но как? Ведь даже нож в руках злоумышленника ни о чем не говорит суду. Может, он просто хотел им вас попугать? Это тоже статья, но более мягкая. А вы его чем- нибудь тяжелым отправили на тот свет. Отвечать вам.

Или такой случай: злоумышленник уже обезоружен и лежит на земле. А тот, на кого он напал, по инерции продолжает его избивать. Это уже превышение. Если нападавший стрелял в вас и не попал, а вы его убили в ответ, значит, предел обороны превысили вы.

Важны в таких случаях показания свидетелей, и кропотливая работа следствия. А часто получается, что или доказательств нет, или их просто их не хотят собирать. Тогда вся надежда на общественный резонанс.

Как это было два года назад в Новосибирске. Там 36-летнего отца двоих детей Виктора Ганчара отправили в колонию строгого режима на семь лет. За то, что он защитил свой дом от наркомана- рецидивиста. Тот, будучи под кайфом, ворвался к нему в дом. Ганчар вытолкал его на площадку и пнул. И тот умер от разрыва печени. Никаких синяков.

Виктор сам во всем сознался полицейским. Но так как драка произошла за дверью квартиры, человека признали виновным. Поднялся шквал голосов в защиту Ганчара. И не так давно тяжкую статью об 'умышленном причинении тяжкого вреда здоровью' ему заменили на 'причинение смерти по неосторожности'. И освободили из зала суда под аплодисменты родственников и журналистов.

СОВЕТ 'КП'

Как избежать превышения самообороны

Каждый случай индивидуален и конкретных рекомендаций быть не может. И все же общие советы дать можно.

1. Если есть возможность убежать, бегите. Это только в кино один может разогнать толпу. На деле даже спортсмену трудно выжить в уличной драке, где нет никаких правил.

2. Старайтесь всеми силами избежать конфликта. Не обращайте внимания на оскорбления. Не отвечайте грубостью на грубость. Промолчите. Как мы видим из случая с 'миасским стрелком' к конфликту привела обычная перепалка по телефону!

3. И даже если ударили, но есть возможность уйти, быстро уходите.

4. Носите с собой перцовый баллончик. Он не причинит особого вреда нападавшему, но на пять минут нейтрализует любого.

5. Если вам удалось отбить нападение, постарайтесь овладеть собой и не 'добивайте' противника, уходите. Можете сделать еще хуже.

6. Не стесняйтесь позвать на помощь. В любом случае кричите 'Пожар!'. На это слово лучше отреагируют окружающие. Спасать кого-то от бандитов мало кто захочет, а вот спастись от пожара пожелают все.

7. Но если выхода нет, и вас буквально прижали к стенке, обороняйтесь, надеясь на лучшее. Бейте в болевые точки - переносицу, горло, пах. Давите большими пальцами на глаза нападавшему, вцепитесь зубами в него, бейте телефоном под коленную чашечку.

https://www.chel.kp.ru/daily/26642.7/3660629/

----------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

edit log

Sobaka1970
7-7-2020 20:23 Sobaka1970
quote:
Кириллу Свинолупову

Фамилия соответствует поведению.

mitay76
7-7-2020 20:59 mitay76
quote:
Изначально написано Дэмьен:

В России закон запрещает использовать оружие для защиты своего имущества. Своё имущество россияне вправе защищать исключительно в судебном порядке.

У нас, в России, сейчас законы таковы, что мы, как это не странно - даже свою честь и достоинство не можем защищать с оружием в руках! Только через Суд! Исключительно в судебном порядке! Не говоря уж про имущество, про свою живность, свою землю, тачку или шмотьё какое-то... - только в судебном порядке!

Да ну?
" ст. 24 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии".
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости...."
ПС Собаку шмалять,конечно надо было, когда гусей давила.. имхо

edit log

gamych
7-7-2020 22:11 gamych
quote:
Изначально написано Viper 82:

Закроют чудика так по делом

За что его закрывать-то? В смысле - по какой статье хотите закрыть?

Viper 82
8-7-2020 00:51 Viper 82
Банальное хулиганство устроит?Плюс стрельба в не отведённом для этого месте,жестокое обращение с животными...Если грамотно подойти то условно как минимум со всеми вытекающими.
Оружие ему вернули,но так это до общественного резонанса.Дальше посмотрим как пойдёт.Могут открыться новые обстоятельства.
gamych
8-7-2020 07:32 gamych
quote:
Originally posted by Viper 82:

Банальное хулиганство устроит?


Нет, не устроит. Состава не вижу. Не обоснуете?
quote:
стрельба в не отведённом для этого месте

АПН, даже если и имело место быть. Никаких посадок.
quote:
жестокое обращение с животными

Нет состава.
quote:
Originally posted by Viper 82:

Если грамотно подойти


Пока не получается у Вас.
quote:
Originally posted by Viper 82:

так это до общественного резонанса


Да не будет никакого резонанса. Собачники поскулят по интернетам, этим всё и закончится.
gamych
8-7-2020 07:34 gamych
Так-то тема, конечно, совсем не для этого раздела. Обычный псиносрач, к охоте отношения не имеющий. Снести бы её.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Неизвестный застрелил собаку на глазах у её хозяйки. Обсудим видео. ( 4 )