Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ответ у меня нет оружия ,выход или протокол? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ответ у меня нет оружия ,выход или протокол?
александр 36к
23-3-2020 20:39 александр 36к
в том то и дело что их только похвалят.скажут ну не удалось наклонить браконьера проклятого..
Карамазов
24-3-2020 00:13 Карамазов
За "не удалось" нигде не хвалят, поверьте.
NAV717
24-3-2020 06:21 NAV717
quote:
Изначально написано маузер2000:
не так, при составлении протокола дело возбуждается автоматом. и если дело возбуждено и при этом нет события (состава) ад. нарушения, то это незаконное административное преследование.

Ст. 27.9 КоАП. ч.1. Досмотр :.осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. Комментарии к данной статье" досмотр является самостоятельной процессуальной мерой, направленной на обеспечение производства по делу об административном правонарушении". Т.е. с начало правонарушение потом досмотр, а не досмотр потом по его результату правонарушение, ИМХО.

Карамазов
24-3-2020 07:58 Карамазов
Да не ИМХО, а все верно. И маузер2000, которого Вы цитируете, то же пишет.
Смысл, что если уполномоченное лицо всё-таки решило устроить досмотр под протокол, это значит, что административное производство уже "поехало" и после досмотра, если ничего не нашли, не получится сделать вид, что ничего не случилось и все решили просто пошутить. А реально будет ситуация, когда на гражданина завели дело, а доказательств нет совсем.
Михаил_РнД
24-3-2020 09:29 Михаил_РнД
Если совсем корректно , то дело об АП считается возбужденным с момента составления протокола досмотра.
Если при досмотре ничего не найдено , то должностное лицо должно выносить постановление о прекращении производства.
alex.kzn
24-3-2020 11:53 alex.kzn
должностное лицо в протоколе должно указать причины на досмотр, подозрения и т.д. если эти причины не подтверждаются визуально, то на должностное лицо можно составить материал за необоснованное преследование

только факты нужно фиксировать

Михаил_РнД
24-3-2020 16:04 Михаил_РнД
В статье 27.9 КоАПа содержится исчерпывающий перечень того что ДОЛЖНО быть в протоколе досмотра ТС. Все остальное - фантазии
Карамазов
24-3-2020 16:58 Карамазов
Особо тоже не стоит думать, что если ничего не нашли, то инспектора уволят к едрене. Система своих сдает неохотно.
У меня была такая ситуация, чуть в другом ведомстве. Был протокол Ростехнадзора, статья КоАП. Суд я выиграл, сняли статью и штраф, но с хитрой формулировкой "вернуть в ведомство на доследование". Типа попытка сохранить лицо. Понятно, в ведомстве, после некоторого разбора на бумаге, всё это было тихо прекращено.
Тут можно было ещё поскандалить, запросы сделать и т.п. , но это уже дело должно быть резонансным или человек фанатик.
А у меня работа по 12 часов и штраф в 500 рублей.
Штраф и статью КоАП отсудил - и то дело.
маузер2000
24-3-2020 17:32 маузер2000
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:
В статье 27.9 КоАПа содержится исчерпывающий перечень того что ДОЛЖНО быть в протоколе досмотра ТС. Все остальное - фантазии
ага )) там даже не написано по какой статье возбуждено дело))) дело возбудим, а по какой статье не напишем и не поставим лицо в отношении которого возбудили дело в известность о статье. А чего напишем в постановлении о прекращении (там то хоть напишем о статье)? ))))

маузер2000
24-3-2020 18:09 маузер2000
quote:
Originally posted by NAV717:

административного правонарушения.


и у меня вопрос у этого административного правонарушения есть название и номер статьи? )))) или "будем" искать не зная что искать )))))
diamond_d
24-3-2020 19:53 diamond_d
quote:
Originally posted by RTDS:

Поэтому - врать, врать и врать.
"Оружия нет, лицензии нет, никогда им не владел..."

Другой вариант - стрелял из ружья, что кагбэ некомильфо - показывай травмат (если есть), и ври, что ружья не имеешь, стрелял резинкой...
Ну и так далее...
Вплоть до юродства откровенного - можно пачку петард мощных, каких-нить Корсаров, начатую держать в бардачке - типа, ездил попробовать...

Врать надо любить, и уметь это делать красиво и убедительно - это очень полезное искусство )))

ухтыжбля, а чО так можно было? вапшЭ красиво камрад. Люто поддерживаю.

А по теме хочу сказать, что не останавливаюсь всяким проверялам благо мой авто это позволяет(газку поддать и объехать непонятных чертей)

quote:
Originally posted by NAV717:

Госинспектор имеет такое право в охотугодьях. Но одного подозрения для досмотра маловато будет, возбужденное административное дело дает право на досмотр авто.

а какое основание у него будет возбудить такое производство в отношении водителя автомобиля, который передвигается по дороге в охотугодьях?

что он может написать ? без подкола, а реально интересно.

quote:
Originally posted by NAV717:

Сначала возбуждается дело об административном нарушении и в рамках этого дела может быть проведен досмотр т/с. В соответствии с КоАП.


в отношении кого возбуждается? если никто не пойман с поличным при стрельбе по банкам

quote:
Originally posted by alex.kzn:

должностное лицо в протоколе должно указать причины на досмотр, подозрения и т.д. если эти причины не подтверждаются визуально, то на должностное лицо можно составить материал за необоснованное преследование
только факты нужно фиксировать



как это применимо в ситуации с ТС ?

Михаил_РнД
24-3-2020 21:57 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by маузер2000:

там даже не написано по какой статье возбуждено дело


а что смущает ? если что-то найдут ,то следом напишут протокол об АП, где статья и состав указаны.

никого за эти действия ругать не будут, не питайте иллюзий, у любого нормального инспектора найдется куча оснований (например сообщение гражданина, видевшего как из "белого автомобиля" производились выстрелы в сторону кустов и т.д.).

это кстати ответ и на вопрос

quote:
Originally posted by diamond_d:

а какое основание у него будет возбудить такое производство в отношении водителя автомобиля, который передвигается по дороге в охотугодьях?

что он может написать ? без подкола, а реально интересно.

Ничего не нашли, ну что ж извините, машина наверно не ваша была.
И прокуратура в 99% случаев ничего здесь не найдет крамольного.

edit log

Seilor
24-3-2020 22:19 Seilor
quote:
у любого нормального инспектора найдется куча оснований

Чувствуется опыт "нормального" инспектора.
Михаил_РнД
24-3-2020 22:46 Михаил_РнД
Скорее опыт реальной жизни и охоты в многолюдных угодьях
а не местного виртуально-фантазийного активизма, когда советы дают люди, с правоприменением встречавшиеся только в своих фантазиях и чужих интернет историях
hanter741
24-3-2020 23:03 hanter741
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

что смущает ? если что-то найдут ,то следом напишут протокол об АП, где статья и состав указаны.


так вот это и смущает. Что меру обеспечения админопроизводства (досмотр) используют как меру обнаружения админнарушения.
александр 36к
24-3-2020 23:26 александр 36к
купить кайен магнум короче надо,на иностранных номерах..
маузер2000
24-3-2020 23:46 маузер2000
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

а что смущает ? если что-то найдут ,то следом напишут протокол об АП, где статья и состав указаны.


а если не найдут? ))))) да и норма нарушается , так как это мера обеспечения по делу, и получается если спросить перед досмотром по какому делу (вернее по какой статье) то лицо которое досматривает или не сможет ответить или наугад будет отвечать(так как он не знает что он там найдёт или не найдёт).
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

у любого нормального инспектора найдется куча оснований (например сообщение гражданина, видевшего как из "белого автомобиля" производились выстрелы в сторону кустов и т.д.).


ну если это враньё ,,да и выстрелы это не нарушение в области охоты (если вообще не нарушение) , а как мы помним ГОИ могут "возбуждаться" только по природоохранным статьям, а стрельба вроде не их прерогатива как говорится возбудились по статье по которой закон им возбуждаться не разрешает))))

да и если нормальный прокурор попадётся и следователь, размотает он инспектора и гражданина (свидетеля по ихнему) про враньё про "белые автомобили" а там и сроком попахивает. и если "гражданину" повезёт то он пройдёт по делу свидетелем как инспектор его подговорил совершить подлог

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Скорее опыт реальной жизни и охоты в многолюдных угодьях


раньше за здрасте гаи просили багажник открыть, никто даже и не заикался про досмотр, а игра слов досмотр и осмотр для гаи творили чудеса )))) сейчас всё вроде по другому, а закон остался прежним)))) так что скоро и тут наведут порядок!
маузер2000
24-3-2020 23:53 маузер2000
quote:
Изначально написано александр 36к:
Обычно все подобные вещи происходят в сезон.например когда ты едешь по соседнему району на который у тебя нет путевки
""а суть была такая что поехал перед сезоном проверить пристрелку"" из вашего первого поста.

quote:
Изначально написано александр 36к:
купить кайен магнум короче надо,на иностранных номерах..
"двигаясь в сторону трассы увидел позади в километре ниву,и была мысль потдать газку,выйти на трассу" из первого поста

.. думаю кайен не поможет.

александр 36к
25-3-2020 00:01 александр 36к
quote:
Originally posted by маузер2000:

да и если нормальный прокурор попадётся и следователь, размотает он инспектора и гражданина (свидетеля по ихнему) про враньё про "белые автомобили" а там и сроком попахивает. и если "гражданину" повезёт то он пройдёт по делу свидетелем как инспектор его подговорил совершить подлог


где же вы видели чтоб защищали сами от себя?это представитель закона ,а вы преступник,и собственно не правы по умолчанию
маузер2000
25-3-2020 00:12 маузер2000
quote:
Originally posted by александр 36к:

где же вы видели чтоб защищали сами от себя?


не сами от себя, а от лиц которые необоснованно возбуждают административные дела придумывая "белые машины и выстрелы")))) ну а уж если попадётся "родственник" то про "белые машины" проверят не один раз ))) ИМХО.

умные люди с "беспредельщиками" не дружатся от них в "блудняк" влететь можно, так что умный ...... не будет помогать глупому ...... который беспределит с "белыми машинами" . ну может разок и поможет по душевной мягкости
ИМХО.

александр 36к
25-3-2020 00:36 александр 36к
ну это по понятиям у народа. а в суде по умолчанию ты виновен,ибо надо бюджет пополнять и разоружать народ
маузер2000
25-3-2020 00:58 маузер2000
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Ничего не нашли, ну что ж извините, машина наверно не ваша была.
И прокуратура в 99% случаев ничего здесь не найдет крамольного.

Два мужика нападают на третьего, бьют его и выбиваю зуб. Потом говорят мы вас перепутали ну что ж извините. Мужик говорит ну бывает и идёт домой (и об этой истории никто не узнаёт и не даёт "ход").
Или другое развитие мужик сообщает "куда следует" и дело уже может быть плачевным для тех мужиков которые перепутали.
Если каждый будет требовать законности то уж извинениями не отделаешься.

BR1980
25-3-2020 11:55 BR1980
Всё это хорошо "белая машина. стреляли" и прочее.. Но к делу это не пришьешь до момента пока все эта лабуда не будет оформлена в виде записи у дежурного как информация, либо пока не будет составлен протокол по признакам административного нарушения (а ведь если стреляли и тем более видел свидетель), то открывается административное дело по признакам на неустановленных пока лиц. Вот именно это протокол и должен быть при инспекторе, когда он начинает пиСдеть про стреляли и белую машину.
маузер2000
25-3-2020 13:39 маузер2000
quote:
Originally posted by BR1980:

Вот именно это протокол и должен быть при инспекторе, когда он начинает пиСдеть про стреляли и белую машину.



но у них наоборот, потому что они нарушают закон)))!!!
Михаил_РнД
25-3-2020 13:59 Михаил_РнД
BR1980 вы бы КоАП почитали сначала , а то у вас каша какая то.
BR1980
25-3-2020 14:40 BR1980
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

вы бы КоАП почитали сначала


Расскажите нам как оформляется информация и признаки АП? Или верить на слово предлагаете?
BR1980
25-3-2020 14:46 BR1980
И такой момент, когда протокол считается составленным? с момента начала писанины или все таки когда в него внесены все необходимые данные, в том числе и статья КоАП по которой пытаются натянуть?
BR1980
25-3-2020 15:22 BR1980
Сам по себе протокол досмотра не может существовать отдельно и "висеть в воздухе" без возбужденного административного производства (составление протокола досмотра не является началом АП), и является мерой обеспечения по нему. Так что Михаил РнД, чушь пишите. И КоАП читать и изучать лучше вам.
маузер2000
25-3-2020 15:28 маузер2000
КоАП РФ Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:

2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;

BR1980
25-3-2020 15:35 BR1980
Протокол по делу должен быть?
маузер2000
25-3-2020 15:51 маузер2000
quote:
Originally posted by BR1980:

Протокол по делу должен быть?


зачем, если дело возбуждено ? ))) протокол досмотра это мера обеспечения по делу (дело возбуждается по событию административного правонарушения, у административного нарушения в КоАП есть номер статьи и название).
BR1980
25-3-2020 16:05 BR1980
по протоколу досмотра выносится постановление? думаю нет. выносится по делу об административном правонарушение.

edit log

маузер2000
25-3-2020 16:08 маузер2000
quote:
Изначально написано BR1980:
по протоколу досмотра выносится постановление? думаю нет. выносится по делу об административного правонарушения.

а если нечего не нашли? как составить второй протокол)) я понимаю что вы клоните к 28.2.
BR1980
25-3-2020 16:11 BR1980
А как закрыть протокол досмотра?))) выкинуть и забыть?))
маузер2000
25-3-2020 16:13 маузер2000
quote:
Originally posted by BR1980:

А как закрыть протокол досмотра?)))


я не знаю как они будут, и даже не указывая статью по которой возбудились )))))
маузер2000
25-3-2020 16:16 маузер2000
quote:
Originally posted by BR1980:

выкинуть и забыть?))


наверное так

"""Ничего не нашли, ну что ж извините, машина наверно не ваша была. """ *

*взято из поста 52

BR1980
25-3-2020 16:17 BR1980
quote:
Originally posted by маузер2000:

и даже не указывая статью по которой возбудились


на сколько я помню в бланке протокола досмотра указывается в шапке по какой статье КоАП пытаются натянуть. И этот пункт обязателен к заполнению
BR1980
25-3-2020 16:25 BR1980
Странно , вот гайцы быстро как то расхотели нос совать в багажник по собственному желанию и хотению.
dEretik
25-3-2020 19:22 dEretik
quote:
Изначально написано BR1980:
А как закрыть протокол досмотра?))) выкинуть и забыть?))

Постановлением о прекращении производства по делу. И это прекрасно. Есть чем занять руководителей любопытных придурков. И есть чем портить им статистику РАСКРЫТЫХ ДЕЛ. http://www.consultant.ru/docum...7ec9bf2b929a59/
маузер2000
25-3-2020 20:02 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Постановлением о прекращении производства по делу.


это нам понятно)))
нам не понятно
после составления протокола досмотра дело считается возбуждённым (если ничего не нашли) по какой статье возбудили )))) и куда вписать статью по какой возбудили )))

"""что врать возбуждальщикам""""")))))


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
ответ у меня нет оружия ,выход или протокол? ( 2 )