Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Правила охоты (new) вступят 01.01.2021 ( 131 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правила охоты (new) вступят 01.01.2021
маузер2000
15-11-2019 21:37 маузер2000
первое сообщение в теме:
Принятый вариант Правил охоты приказ (приложение) номер 477 от 24.07.2020 (зарегистрировано 31 августа 2020).

http://publication.pravo.gov.r...001202008310037
----------

Все остальные выложенные ранее тут, это только проекты, которые не совпадают с принятыми Правилами охоты. Действующие с 01.01.2021 они по ссылке выше.
----------

Внимание охотник, будь осторожен, с 01.01.2021 охота будет по новым правилам!


Здесь можно скачать текст в Word https://normativ.kontur.ru/doc...cumentId=369596

edit log

Косатый
26-9-2020 03:32 Косатый
quote:
Изначально написано маузер2000:

да так то они наверное уже давно законы не соблюдают (их бы тогда медведи поели если бы они только с ОООП от мишек отбивались), как говорится министра далеко, на другой планете живёт и ходит в тёплый туалет.

Вот за что народ на местах масскоффских чиновников, да и москвичей вообще того..."любит"...МНКСы в принципе новых законов не знают и не надо им этого...окромя сервитутов на земли из которых углеводороды качают и по которым трубопроводы протянуты...а про "мишек" - однак 3-й год пошел бесчинствам медведей по Сибири. Леса горят в Красноярском крае, не стало ягодников. Медведь уходит в незнакомые места. Даже у нас в лесостепи и то известны случАи када старые медведи свежие могилы на деревенских кладбищах раскапывали и поедали покойников оттудова. И вот пришла бумага из Москвы "мелкашку использовать не моги" - АГА ЩАЗ!!! Только петлю из троса в медвежьей "морде" покрепче затяну...

андрэ
26-9-2020 06:24 андрэ
quote:
масскоффских чиновников, да и москвичей вообще того..."любит"..

только вот странность-эти самые маскофские чиновники самые что нинаесть выходцы с ваших лесостепи...

dEretik
26-9-2020 15:05 dEretik
quote:
Изначально написано Cotur:

Весь НПА Правила охоты имеет полную юридическую силу, пока иное не установлено Постановлением ВС РФ. Ссылка на ч.2. ст. 57 должна была сохранить практику применения этой статьи и соответствие п.4-го закону. Вспомните редакцию Правил до правок Минюста. МПРу пришлось разбить старый п.3 на части и добавить ссылки на ФЗ об охоте, чтобы Правила прошли регистрацию и не противоречили ФЗ. А значит п. 4 должен применяться по-прежнему. Если бы не опечатка...
Теперь, придется доказывать в судах, еще и то, что п.4 ссылается именно ч. 2 ст. 57, а не на правило о судебном порядке решения споров в области охоты.
Раньше в суде нужно было донести, что ч.2. ст. 57 не состав правонарушения, а правило привлечения к ответственности, рассчитывая на опытность судьи. В первых инстанциях это проходило очень трудно. Теперь же, при наличии битой ссылки, и привычки судей к формализму, эта задача усложнилась вдвое!
Вот о чем речь. Мне плевать на подковерные интриги МПР, мне важно реальное судебное правоприменение этой нормы в реальных делах с живыми людьми, а не бесконечное словоблудие на форуме.
Тот, кто считает, что моя инициативность в этом вопросе - глупость, и лучше пусть все останется как есть, слишком увлекся псевдоюридическими фантазиями, оторванными от реальности.

Про глупую инициативу я не говорил. Сказал о действии ссылок. Вот их определение из проекта закона об НПА. Проект не принят, однако смысла ссылок это не меняет: 1. Ссылки в тексте нормативного правового акта на структурную единицу этого же нормативного правового акта, а также на иные действующие нормативные правовые акты или отдельные их положения применяются в случаях, когда необходимо показать взаимную связь правовых норм, либо избежать повторения.

'...когда необходимо показать взаимную связь правовых норм...'

Т.е. то, что и говорил: это отмазка от самодурства, типа, есть связь с конкретным положением закона, мы, типа, не выдёргиванием приравнивание, а цитируем.

А по действующим правилам, минюстовским, буквально: 28. В нормативном правовом акте не допускается включение определения понятий, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. http://www.consultant.ru/docum...425ae99a623dd7/
В законе об охоте правилам не отвели функцию определения понятий. Они могут устанавливать требования и регулировать параметры, могут устанавливать запреты. ст. 23 https://base.garant.ru/1216856...750a2b7b35d2ed/

Так что само появление такого определения - непонятное явление. Уже десять лет говорил, правила регулируют ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ. И раз нельзя иметь определение осуществления охоты, то пусть и устанавливают параметры заряжания оружия на охоте, в соответствии с полномочиями от Правил оборота оружия и устанавливают запреты связанные с оружием определением охоты из закона. А это - никак не приравнивание, текст должен содержать только такие запреты, которые касаются охоты, и не касаются области чисто оружейной, транспортирования. Т.е. речь про регулирование осуществления, предписаниями и запретами, вообще без слов о приравнивании! Так это уже - включение в текст определения понятий.
Надо спрашивать Минюст, как они прошляпили включение определения.

edit log

wolodya_59
27-9-2020 03:54 wolodya_59
Получается, что ответственные специалисты не соображают нифига в законодательстве. Их надо менять... Ох, не пойдут на это.
маузер2000
28-9-2020 06:55 маузер2000
quote:
Изначально написано wolodya_59:
Получается, что ответственные специалисты не соображают нифига в законодательстве.

Ну что вы, за 20 лет произведён жесточайший отбор, в команде остались самые преданные и лучшие. Так как только профессионал мог такое написать (а другой профессионал подписать) про глухаря с 22LR, ношение жилеток при охоте на лису, ну и передачу документов в разгар пандемии и темноё время суток при светящем солнце, ну и т.д.)!!

андрэ
28-9-2020 06:58 андрэ
quote:
Получается, что ответственные специалисты не соображают нифига в законодательстве. Их надо менять

а что-когда то было иначе?
Chydin
28-9-2020 09:13 Chydin
quote:
Изначально написано андрэ:

а что-когда то было иначе?

Дураки и дороги ничего не меняется
wolodya_59
29-9-2020 07:24 wolodya_59
Был вопрос о проверке цветовосприятия. Вот ответ.

click for enlarge 654 X 778 85.5 Kb
Вот постановление.

click for enlarge 663 X 864 84.3 Kb


Врёт?

edit log

wolodya_59
29-9-2020 07:33 wolodya_59
Кто такие WWF? заграничные агенты?
маузер2000
29-9-2020 07:49 маузер2000
quote:
Originally posted by wolodya_59:

Врёт?


что вас удивляет?
маузер2000
29-9-2020 07:53 маузер2000
quote:
Originally posted by wolodya_59:

Кто такие WWF?


https://wwf.ru/
quote:
Originally posted by wolodya_59:

заграничные агенты?


судя по тому какие приняли правила возможно.
маузер2000
29-9-2020 07:58 маузер2000
quote:
Изначально написано wolodya_59:
Был вопрос о проверке цветовосприятия. Вот ответ.

Врёт?

https://base.garant.ru/70878202/

маузер2000
29-9-2020 08:00 маузер2000
А причём здесь владение оружием (охота это не только охота с оружием) но и капканами например может и не быть охотников с оружием , а охотников с капканами полно (и им надо носить жилеты).
wolodya_59
29-9-2020 08:20 wolodya_59
И грибникам-ягодникам
маузер2000
29-9-2020 08:21 маузер2000
ну это, вроде как Н-53.5 в постановлении.
маузер2000
29-9-2020 08:22 маузер2000
quote:
Изначально написано wolodya_59:
И грибникам-ягодникам

да и просто гулякам

маузер2000
29-9-2020 08:40 маузер2000
Глупость в том, что начитавшись "импортных" правил, начинают бездумно применять к нашим условиям, отсюда и глупость про темное время суток когда солнце светит. И ношение жилетки в темное (на индивидуальной охоте) ладно можно ещё понять когда загонщики в жилетках, но на волка, лису в жилетке (это мог придумать только защитник волка и лисы). А что стоит ограничение калибра на зайца? ну кто объяснит почему патрон .22-250 Remington который порвёт зайца как тузик грелку можно, а вот патрон который хорошо будет по нему работать 7.62х39 или 9х19 нельзя, я логики не понимаю.
Не говоря уже о передачи документов в век пандемий (что нельзя заразится от инспектора который мацал документы охотника, через эти документы, да и не вызывает у меня инспектор доверия передавать документы на оружие (нет доверия им передавать, он потом скажет я ничего не брал, и останется охотник без документов на оружие на другом конце страны, это очень сильна коррупционная составляющая)......... нет нужды передавать документы если не выявлено нарушение.......
маузер2000
29-9-2020 08:54 маузер2000
У нас такие правила, потому что у нас такие руководители, обязательно пойду (и буду ходить на выборы) буду голосовать за "смутьяна" и "блогера" так как глупость руководства уже надоела (хочется пожить по человеческим правилам).
wolodya_59
29-9-2020 09:19 wolodya_59
quote:
Изначально написано маузер2000:
ну это, вроде как Н-53.5 в постановлении.

М-дя. Проезевал старый хрен. Оказывается - давно всех проверяют. А я-то думал чего мне таблички суют...

А как ещё униформу блестящую опротестовать?

wolodya_59
29-9-2020 09:30 wolodya_59
Пункты номер 12 и 13 обязывают всех лиц, участвующих в коллективной охоте загоном, а так же при охоте на копытных животных час после восхода солнца и час до заката солнца
"...носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014... "
А в ПДД конкретно написано:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.4. В случае вынужденной остановки транспортного средства или дорожно-транспортного происшествия вне населенных пунктов в темное время суток либо в условиях ограниченной видимости при нахождении на проезжей части или обочине быть одетым в куртку, жилет или жилет-накидку с полосами световозвращающего материала, соответствующих требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
(п. 2.3.4 введен Постановлением Правительства РФ от 12.12.2017 N 1524)

То есть выбор есть - жилет или иное.

ЗЫ: На номере в "Ситке" не стоять...

edit log

wolodya_59
29-9-2020 09:41 wolodya_59
А пока стираю старенькую куртку
click for enlarge 297 X 408  38.4 Kb
маузер2000
29-9-2020 09:52 маузер2000
quote:
Изначально написано wolodya_59:

А как ещё униформу блестящую опротестовать?

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

(такой пункт не предусмотрен законом об охоте)!!!

если не предусмотрен, то его в правилах недолжно быть.

также ношение одежды не входит в регулирование Правилами охоты (это не ограничение, требование и параметр охоты)

(для тех кто не понимает значение слова охота
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой

правила охоты должны устанавливать (заменяйте слово охота, на понятие охота).

1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.


так что ношение одежды правила не могут регулировать.

wolodya_59
29-9-2020 09:55 wolodya_59
(В прошлое сообщение добавил строчку.)
Одним махом зарубежных производителей отсекли - импортозамещение!
Даже если "Ситка" выпустит сигнальные костюмы для охоты всё равно хренушки их у нас сертифицирует!
Или жилетик сверху - а инспектор решит - правильно жилетик или надо было накидочку (а может костюмчик?)

edit log

маузер2000
29-9-2020 10:07 маузер2000
quote:
Originally posted by wolodya_59:

Даже если "Ситка" выпустит сигнальные костюмы для охоты всё равно хренушки их у нас сертифицирует!


да носите, только "жилетку" сверху оденьте)))) сколько будет протоколов за транспортировку(продукции охоты) лисы в тёмное время без жилетки)))))

edit log

wolodya_59
29-9-2020 11:33 wolodya_59
Методика проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов (утв. постановлением Правительства РФ от 26 февраля 2010 г. N 96)
С изменениями и дополнениями от: 18 июля 2015 г.

1. Настоящая методика применяется для обеспечения проведения прокуратурой Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, органами, организациями и их должностными лицами антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов в целях выявления в них коррупциогенных факторов и их последующего устранения.
:::::::::::::::::
4. Коррупциогенными факторами, содержащими неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям, являются:
а) наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;

Это в прокуратуру можно написать, что НПА завышает требования? Или обосновывать завышение надо?

wolodya_59
29-9-2020 11:36 wolodya_59
quote:
так что ношение одежды правила не могут регулировать.

Да, это требование к охотнику.
маузер2000
29-9-2020 11:52 маузер2000
quote:
Originally posted by wolodya_59:

требование к охотнику.


более к ношению одежды.
quote:
Originally posted by wolodya_59:

1. Настоящая методика применяется для обеспечения проведения прокуратурой Российской Федерации, федеральными органами исполнительной власти, органами, организациями и их должностными лицами антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов в целях выявления в них коррупциогенных факторов и их последующего устранения.


может для начала спросить у филатова какую экспертизу прошли правила.

сам факт коррупционной составляющей, взял документы и можно не отдавать, (время проверки не ограниченно, можно хоть день номерки сверять) при этом сам факт передачи документов нечем независимым не фиксируется. инспектор может взять и потерять их(при этом я сомневаюсь, что он потом признается, что брал этот документ) также можно взять РнД и просто выкинуть его, после чего составить протокол за отсутствие РнД (при себе), так что охотник не защищён от произвола, нечестного инспектора.(поэтому надо вернуть именно ПРЕДЪЯВЛЯТЬ но в развёрнутом виде, документы строгой отчётности нельзя никому передавать в целях их сохранности).
Вспомните как нечестивые гаишники бросали документы на дорогу и говорили, мы ничего не брали (или я слышал как уничтожали доверенность прямо на глазах водителя) что мешает инспектору уничтожить переданное РнД и потом составить протокол за его отсутствие (ведь ему нет оснований не доверять)!! ИМХО

есть кстати какой нибудь регламент сколько по времени инспектор должен проверять "охотника"?

edit log

wolodya_59
29-9-2020 11:58 wolodya_59
ФЗ 209 регламентирует состав Правил охоты. Про одежду в ФЗ нет. Правила необоснованно устанавливают требования к одежде.
В чьей компетенции заставить МПР изменить Правила?
маузер2000
29-9-2020 12:01 маузер2000
quote:
Originally posted by wolodya_59:

В чьей компетенции заставить МПР изменить Правила?



В МПР)))) ну или суд исключит как не соответствующий законодательству.
маузер2000
29-9-2020 12:19 маузер2000
если хотите достучаться, пишите лично министру МПР (в виде просьб) , что бы достучаться до того какую муть он подписал (что бы он понял, что его в некрасивом свете выставили те кто был ответственным за Правила охоты) ИМХО.

Ну представьте
что бы такой "жилет" заработал в темноте (его увидел человек) на него надо светить фонариком, ну кто в здравом уме при охоте на волка, лису будет светить фонариком на них (перед добычей волка, лисы) они просто убегут.

А представьте себе (будут светить браконьеры фонарём), что через кусты или другой бурьян (будут частично скрыты "кустами-бурьяном" отражающие элементы "жилета") отражающие элементы будут светится "точками" похожими на глаза зверя, может произойти трагедия!!!

wolodya_59
29-9-2020 13:41 wolodya_59
Да, в районе водитель с генералом(!) бречили и ночью застрелили сторожа с деляны, одетого в спецовку...
dEretik
29-9-2020 19:13 dEretik
quote:
Изначально написано wolodya_59:

М-дя. Проезевал старый хрен. Оказывается - давно всех проверяют. А я-то думал чего мне таблички суют...

А как ещё униформу блестящую опротестовать?

Проверяют и запрет на владение - не одно и тоже. Болезнь важна не сама по себе, а как указано: сопровождающаяся снижением зрения...
Можно не различать цвета, но иметь достаточное зрение для владения. Форму блестящую нужно опротестовывать гласным порядком, на открытом мероприятии по обсуждению правил, прямо с идиотами эти правила принимающими. Думаю, пока Вован рулит - стране не до его дружбанов гомиков, курочащих правила под свои попки. Есть проблемы более значимые, а потому эта злобные карлики пользуются мутной водой текущих проблем. Куют пока горячо. Но надеюсь, отвечать им придётся.

wolodya_59
30-9-2020 05:19 wolodya_59
quote:
Болезнь важна не сама по себе, а как указано: сопровождающаяся снижением зрения...

Спасибо. Пишем.
АГН1962
30-9-2020 11:04 АГН1962
Кто рассматривал вопрос в новых ПО: каким образом разрешено использовать подствольный фонарь( виды охот и т.д.), на кого запрещено и когда, после чего вывод, что остальное разрешено.
Хищник-ррр
1-10-2020 04:12 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Почитал малость - покумекал над этим:
http://publication.pravo.gov.r...x=3&rangeSize=1 - п. 4 (приравнивание)
и сравнил с решением ВС:
http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/902128089
Получается так, что Новые созданы решению ВС в разрез?
С уважением конечно.
Gennadiu
2-10-2020 12:09 Gennadiu
Не только новые ПО созданы в разрез решению ВС. Но и сегодня действующие, тоже в очень сильно большом РАЗРЕЗЕ с решением ВС.
Я так понимаю, что верховный суд и его решения уже давно не обязательны для соблюдения.
маузер2000
5-10-2020 09:42 маузер2000
quote:
Изначально написано АГН1962:
Кто рассматривал вопрос в новых ПО: каким образом разрешено использовать подствольный фонарь( виды охот и т.д.), на кого запрещено и когда, после чего вывод, что остальное разрешено.

62. При осуществлении охоты запрещается:
62.9 применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных за исключением случаев добычи в темное время суток: копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки, барсука, бобров, с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами. Высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;

DOCENTANK77
5-10-2020 15:21 DOCENTANK77
мое предположение, что
quote:
Originally posted by маузер2000:

Высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте;


будут ограничивать использование данной атрибутики в темное время суток, так чта и жилетки по стандарту не понадобятся.
маузер2000
5-10-2020 15:26 маузер2000
quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
мое предположение, что
будут ограничивать использование данной атрибутики в темное время суток, так чта и жилетки по стандарту не понадобятся.

транспортировка продукции охоты это тоже охота. так что прицелы ограничат, а жилетку всё равно придётся носить.

ststdm
5-10-2020 19:29 ststdm
прочитал новые правила. не нашел ни каких ограничений по магазинам на 10 и более ? я правильно понял теперь на загон официально с 10-кой мохно ходить ?

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Правила охоты (new) вступят 01.01.2021 ( 131 )