Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Админ за несдачу разрешения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Админ за несдачу разрешения
Rentgen-1
23-10-2019 16:53 Rentgen-1
Звонили, хотят составить админ за несдачу разрешения в общедоступные охот. угодья в январе. Все это очень странно, отсылал по почте в срок, перед новым годом. Может у них план по админам горит перед концом года? Или правда, почта потеряла?

Спустя 10 месяцев у меня ничего не сохранилось с почты. Как я могу доказать, что отсылал? Мое слово против их слова, что я не присылал?

Как же так, не зря же срок 2 месяца по админам. Я даже не помню, какого именно числа посылал. Они имеют право делать вот так, спустя почти год? Предлагают подъехать к ним, видимо для составления протокола. Что посоветуете?

dEretik
23-10-2019 17:46 dEretik
Срок привлечения - один год. Ваша обязанность: НАПРАВИТЬ эти сведения. Нигде не указано каким образом. Сейчас не буду заглубляться, но всё зависит не от закона и норм, неисполнение которых ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ. Всё зависит от конкретного субъекта РФ и понятий охотруководства. Где-то можно бороться административно. Где то невозможно в принципе, потому что СУДЫ невменяемы. Это не красное словцо, это реальные решения, в которых вопросы доказательства не затрагиваются никак. Просто пишут, что факт несдачи установлен протоколом! Это такое ТОЛСТОЕ издевательство над быдлом.
Реально, что очень трудно игнорировать суду (инспекция это будет игнорировать) - это свидетель(и).

edit log

Rentgen-1
23-10-2019 18:07 Rentgen-1
quote:
Изначально написано dEretik:
Срок привлечения - один год. Ваша обязанность: НАПРАВИТЬ эти сведения. Нигде не указано каким образом. Сейчас не буду заглубляться, но всё зависит не от закона и норм, неисполнение которых ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ. Всё зависит от конкретного субъекта и понятий охотруководства. Где-то можно бороться административно. Где то невозможно в принципе, потому что СУДЫ невменяемы. Это не красное словцо, это реальные решения, в которых вопросы доказательства не затрагиваются никак. Просто пишут, что факт несдачи установлен протоколом! Это такое ТОЛСТОЕ издевательство над быдлом.
Реально, что очень трудно игнорировать суду (инспекция это будет игнорировать) - это свидетель(и).

А стоит ходить туда, или не стоит? Рассказывать, что отправлял? Или им все равно?

dEretik
23-10-2019 18:43 dEretik
Побарахтаться нужно. Вас уже уведомили, так что протокол и без Вас составят, если не ходить. Лучше дойти и в объяснениях написать, что отправляли таблицу по почте. А там как кривая вывезет, советовать конкретно звучащие аргументы, возможно, просто бестолку. Важно не согласится с нарушением и начать дело с протокола, а не с постановления. И указать, что НАПРАВИЛИ сведения в срок, по почте.
Rentgen-1
23-10-2019 18:58 Rentgen-1
Выходит, не надо было отвечать на звонок? Эх...
hanter741
23-10-2019 19:48 hanter741
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

отсылал по почте в срок, перед новым годом


каким отправлением? Простым, заказным, ценным с описью?
Rentgen-1
23-10-2019 20:33 Rentgen-1
quote:
Изначально написано hanter741:

каким отправлением? Простым, заказным, ценным с описью?

Простым.

SLR
23-10-2019 20:46 SLR
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Простым.


Тогда конечно с концами. При нынешней системе ничего не доказать. Если только туда сразу с нотариусом идти и сдавать данные о добыче с нотариальным подтверждением.
Rentgen-1
23-10-2019 21:16 Rentgen-1
quote:
Изначально написано SLR:

Тогда конечно с концами. При нынешней системе ничего не доказать. Если только туда сразу с нотариусом идти и сдавать данные о добыче с нотариальным подтверждением.

Какая-то такая система, что кругом засады, ловушки. В позапрошлом году сдавал лично, в прошлом - вот так, и готово. Неужели выпишут админ... Буду жалобами заваливать, за то что теряют, за то что при выдаче очереди огромные с одним работающим окошком и "блатные" с доверенностями на 50 человек без очереди. Нашли браконьера...

SLR
23-10-2019 22:05 SLR
Несправедливость и штраф - это еще полбеды. Вся беда в том, что они приняли такой закон, когда за еще один повторный штраф или нарушение в течение года, теперь надолго изымают все оружие. Это получается что отбирают оружие не у опасных людей или судимых, а у тех кто нарушил какую то бумажную ерунду.
hanter741
23-10-2019 23:22 hanter741
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Какая-то такая система, что кругом засады, ловушки


надо просто научиться использовать ее в свою пользу.
Сдавать по почте, ценным с описью
Подавать заявление - тоже по почте, электрической.
Получать РНД - по почте и не надо ни в какой очереди стоять...

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Неужели выпишут админ.


да.
Да-ну?
24-10-2019 11:52 Да-ну?
Я отправлял в почтовом отделении, сфотографировал конверт с полузасунутым разрешением. И оселфился на фоне числа и месяца года (табло на стене). Если бы был наезд о несдаче, то в конторе ничего бы не доказывал, а на суде потребовал бы видеозапись запросить с почты (фотки судье предоставил бы). И хоть до ВС пошёл бы. Им нужно, пусть расследуют. А деньги на заказные письма тратить не буду.
hanter741
24-10-2019 12:19 hanter741
quote:
Изначально написано Да-ну?:
Я отправлял в почтовом отделении, сфотографировал конверт с полузасунутым разрешением. И оселфился на фоне числа и месяца года (табло на стене). Если бы был наезд о несдаче, то в конторе ничего бы не доказывал, а на суде потребовал бы видеозапись запросить с почты (фотки судье предоставил бы). И хоть до ВС пошёл бы. Им нужно, пусть расследуют. А деньги на заказные письма тратить не буду.

ну-да, ваше право верить в то, что судья, на основе вашей фотки, будет заморачиваться с истребованием записей полугодичной давности (как правило примерно через это время в комитете очухиваются, что бумажки от вас нет) с почты.
Даже если и предположить невероятное, что судья взял и заморочился, то окажется, что там то записи хранятся три месяца, то вирус все уничтожил.
Сугубо имхо - проще два раза в год (после осеннего и после зимнего сезонов) потратить по 120-130 руб и отправить ценное с описью, чем ввязываться в судебный спор с неявной перспективой.
Или вы всерьез считаете, что презумпция невиновности работает и это они должны доказать, что вы не направили сведения?

В этом всем, другой вопрос интересен - фигли до сих пор не предусмотрена возможность электронной отправки этих сведений? Вот вопрос вопросов.
Сделал фотку в конце сезона с отметками о добыче (когда их надо делать), да и скинул на электронку адресату.

Слепой тормАз
24-10-2019 13:08 Слепой тормАз
Ставится бутылка шампанского тётеньке на почте. И она внезапно вспоминает. "А ведь было! ОН еще со мной советовался, не послать ли ему это разрешение заказным письмом, показывал его. День я точно не запомнила, но точно до такого то числа....далее нужная примерная дата говорится. Просто у моей подруги было на следующий день ДР, вот я и запомнила". Метод сложный, но почему нет? Шампанское порой вообще хорошо помогает, в том числе и для памяти. Правда, чаще оно позволяет забыть что то)))). Хотя это работает в небольших городках, скорее всего
dEretik
24-10-2019 15:23 dEretik
quote:
Изначально написано Слепой тормАз:
Ставится бутылка шампанского тётеньке на почте. И она внезапно вспоминает. "А ведь было! ОН еще со мной советовался, не послать ли ему это разрешение заказным письмом, показывал его. День я точно не запомнила, но точно до такого то числа....далее нужная примерная дата говорится. Просто у моей подруги было на следующий день ДР, вот я и запомнила". Метод сложный, но почему нет? Шампанское порой вообще хорошо помогает, в том числе и для памяти. Правда, чаще оно позволяет забыть что то)))). Хотя это работает в небольших городках, скорее всего

Про свидетелей уже говорил.
Момент с фото с почты считаю рабочим. Это доказательство направления, а если у суда есть предположение, что пришёл, сфотографировал разрешение в конверте и себя на фоне помещения (с числом и месяцем), а потом ушёл с конвертом домой - то пусть суд и заморачивается доказательством такого прикола. Вполне возможно, что мировые и районные судьи плюнут на любые доказательства. Но это уже нарушение процедуры ведения дела, повод для его отмены.
Лучше, если телефон позволяет, снимать видео. Не вижу никакой причины не рассматривать такую запись как доказательство, ибо на почте (не просто ящик на улице) есть и объективные данные по числу и месяцу НАПРАВЛЕНИЯ таблицы. В телефоне любую дату можно поставить, а на почте - объективная. Можно и операторшу снять (на видео) при передаче конверта, с просьбой озвучить число и месяц.

hanter741
24-10-2019 15:35 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Не вижу никакой причины не рассматривать такую запись как доказательство, ибо на почте (не просто ящик на улице) есть и объективные данные по числу и месяцу НАПРАВЛЕНИЯ таблицы.


недавно суд отказался принимать видеозапись подтверждающую, что обвиняемый не оказывал сопротивления и не наносил повреждений доблестному космонавту...
А вы про какие то РНД в административном деле...
dEretik
24-10-2019 17:10 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

недавно суд отказался принимать видеозапись подтверждающую, что обвиняемый не оказывал сопротивления и не наносил повреждений доблестному космонавту...
А вы про какие то РНД в административном деле...

Там было хлеще, речь шла не о нанесении повреждений, а о сопротивлении, в процессе преодоления которого, космонавт ПОЛУЧИЛ травму. Мне, как спортсмену, который в 18 лет получил травму, и только в 44 года прооперированному для ликвидации её последствий (импиджмент плечевого сустава), было интересно посмотреть сам момент получения травмы. Простое любопытство. Чего то мне сопротивления там не увиделось. Чувак старался сохранить устойчивость, пока его то ли тащили, то ли ложили...
Но тут надо понимать, что там ЗАЩИТНИК ЗАКОННОСТИ - ПРОКУРОР старался. А судья - так.., не пришей п...е рукав, уважила защитника законности. У нас же мода: если прокурор или ИСКПЕРД, опрокурорился или отэскпердился, то судья как бы в стороне, чушь оправдана участием специалистов, по защите законности или технических. В административном деле прокурора не будет. Не будет свидетелей космонавтов, которые оправдываются тем, что засранец орал лозунги, а потому они не стали представляться и объяснять чего им нужно. А потому видео категорически нельзя рассматривать, орать с закрытым ртом тяжело, но можно!!!, и незачем смущать прокурора чревовещанием... Ежели охотчиновник говорит, что не сдал, а охотник говорит: не сдавал, а направил по адресу, вот оно доказательство:.., то не рассматривать это доказательство - не прикрытая наглость. Это повод, сам по себе, отменить решение. Тут свалить не на что, ни на свидетельство космонавтов, получающих вывихи, и при этом бодро таскающие тела(!), ни на прокурора и его необъяснимые возражения.

маузер2000
24-10-2019 17:40 маузер2000
quote:
Originally posted by hanter741:

надо просто научиться использовать ее в свою пользу.
Сдавать по почте, ценным с описью
Подавать заявление - тоже по почте, электрической.
Получать РНД - по почте и не надо ни в какой очереди стоять...


А Вы бы темы обучающие по этим "проблемам" создали )))
маузер2000
24-10-2019 17:42 маузер2000
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Простым.




А вот нехрен было простым, тот кто получил простое, сразу смекнул кого можно "нагреть"(((((.
hanter741
24-10-2019 17:44 hanter741
quote:
Originally posted by маузер2000:

Вы бы темы обучающие по этим "проблемам" создали


так нечего создавать то. В процитированных 3х предложениях все сакральнре знание на эту тему...
маузер2000
24-10-2019 17:47 маузер2000
quote:
Originally posted by hanter741:

так нечего создавать то. В процитированных 3х предложениях все сакральнре знание на эту тему...


как это нету тема обширная, и можно подробно, куда пойти чего написать и т.д.))
Фомич64
28-11-2019 11:21 Фомич64
Странно читать, никогда письмами путевку не отсылал, всегда бросал им в почтовый ящик, который у них на дверях или на заборе висит. И в Калужской и в Вологодской и в Ярославской, да по всей РФ бросал им в эти ящики. Вопросов вообще никогда не возникало. Везло? И как тогда доказать факт вброса заполненной путевки в их ящик?
И ещё, это только кругооборот сезонок так с пристрастием отслеживают, разовых путевок на день-два тоже касается?
Такими темпами будет гораздо безопаснее не получить административку, вообще путевок не брать. Когда поймают (если поймают), тогда и "ходить по ниточке", чтобы избежать 2-й административки, соблюдая все процедуры правильной отсылки почтовых отправлений с описями\нотариусами\видео.
Куда мир катится...

edit log

dEretik
28-11-2019 12:00 dEretik
quote:
Изначально написано Фомич64:
Странно читать, никогда письмами путевку не отсылал, всегда бросал им в почтовый ящик, который у них на дверях или на заборе висит. И в Калужской и в Вологодской и в Ярославской, да по всей РФ бросал им в эти ящики. Вопросов вообще никогда не возникало...
Куда мир катится...

А я, прикола ради, вынимал из КАРТОННОЙ КОРОБКИ несколько бумажек, пока никто из инспекции не видит, и демонстрировал друзьям, что могу наклепать 'нарушителей' сколько угодно. Разумеется закидывал обратно.
Мы давно никуда не катимся. Мы плывём в канализации.

SLR
28-11-2019 15:33 SLR
quote:
Originally posted by Фомич64:

Когда поймают (если поймают), тогда и "ходить по ниточке", чтобы избежать 2-й административки,


Они к такому варианту давно и основательно подготовлены. Теперь охотника "без путевки" оформляют сразу по пункту 3, как НЕпредъявление документов на охоту(по формальным признакам), а там безальтернативное лишение права на охоту, с вытекающим изъятием ружей. Так что не получится ходить по ниточке. Это раньше так было, а теперь все законы, устроенные для их удобства, хорошо выполняются.
Фомич64
29-11-2019 17:45 Фомич64
quote:
Это раньше так было, а теперь все законы, устроенные для их удобства, хорошо выполняются.

Спасибо на информацию! Не знал.
dEretik
29-11-2019 19:26 dEretik
quote:
Изначально написано Фомич64:

Спасибо на информацию! Не знал.

Это не информация о праве, это информация о том, как иногда пытаются ОБМАНУТЬ. Дела такие были, они разваливались. Непредъявление заключается в умышленном действии, при возможности и обязанности предъявить. Если документов нет, невозможно их не предъявлять. Их просто нет.

Фомич64
30-11-2019 08:46 Фомич64
quote:
Если документов нет, невозможно их не предъявлять. Их просто нет.

А в этом случае какие санкции?
Rentgen-1
4-12-2019 19:55 Rentgen-1
Сегодня был у судьи. Все ожидаемо, всем плевать, "доказательства есть?" То есть по умолчанию я вру, это ж очевидно и не требует доказательств. Презумпция виновности, презумпция правоты гос. чиновника.

Не поможете с апелляцией, нет какого-нибудь образца?

hanter741
5-12-2019 09:52 hanter741
если не найдете концов на почте, что было такое отправление - все будет бесполезно.
Rentgen-1
5-12-2019 18:18 Rentgen-1
quote:
Изначально написано hanter741:
если не найдете концов на почте, что было такое отправление - все будет бесполезно.

То есть можно не подавать? Чтобы пораньше год вышел.

Alexander_SAS
5-12-2019 18:37 Alexander_SAS
А оплачивали отправку налом или картой?
В банке, можно найти историю, и время и дату оплаты, на почте на основе этих данных вашу отправку.
AlekseiP
5-12-2019 19:57 AlekseiP
quote:
Originally posted by hanter741:

если не найдете концов на почте, что было такое отправление


Если письмо без трека (простое), то никаких концов на почте не остаётся.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

А оплачивали отправку налом или картой? и время и дату оплаты, на почте на основе этих данных вашу отправку.

Вы что, издеваетесь все или читать не умеете? Письмо было ПРОСТЫМ! Автор темы его просто кинул в почтовый ящик! Какая карта? Какие следы на почте?
hanter741
5-12-2019 20:42 hanter741
quote:
Originally posted by AlekseiP:

Если письмо без трека (простое), то никаких концов на почте не остаётся


думаю, это не так. Время не то. Другой вопрос - захочет ли почта эти концы показать. А то ведь может статься, так сами на себя и выйдут, а это не в интересах почты.
quote:
Originally posted by AlekseiP:Вы что, издеваетесь все или читать не умеете? Письмо было ПРОСТЫМ! Автор темы его просто кинул в почтовый ящик! Какая карта? Какие следы на почте?
СпокойнЕе, не нервничайте так. Если посмотрите, то я сам и спрашивал - каким отправлением ушло письмо.
Но простые письма не всегда в ящик кидаются. Иногда конверт покупается у кассира и ему же отдается. И за конверт иногда картой платят.
Бывает и такое, представьте себе.

edit log

Rasvet
7-12-2019 22:35 Rasvet
quote:
Все это очень странно, отсылал по почте в срок, перед новым годом.
Брать разрешение приходилось только лично. Заранее уточнял полный и точный адрес, на чьё имя пересылать. Из-за больших расстояний и экономии времени отсылал разрешение путевку по почте. Заказным письмом с доставкой и уведомлением, так же составлялась опись вложения в письмо.
После получения уведомления о получении письма, перезванивал и уточнял. Вся макулатура сохранилась за последние пять лет. Более позднюю разную и как думаю уже не нужную выбросил, но эту еще долго хранить буду.
Всё это проделывал, не из страха а из-за исключения разных непоняток и, что бы не потерять возможность получать разрешение на охоту в тех диких местах.
Если ТСу дорогА охота в тех местах, то пусть попробует договорится как нибудь. Плохо сейчас с охотой в этой самой большой стране, совсем не хорошо. Но если не дорогА. То пусть действует по обстоятельствам.
AlekseiP
8-12-2019 09:58 AlekseiP
quote:
Originally posted by hanter741:

думаю, это не так. Время не то.


Думай - не думай, но всё как и в прежние времена. На конверте ПРОСТОГО письма ставится штамп с датой и адью, письмо поехало к адресату. Ни в какие базы оно не вносится и никакой номер ему не присваивается. Хоть его в ящик кидай, хоть оператору лично в руки отдай, разницы никакой нет. https://www.pochta.ru/support/letters/letter
quote:
Originally posted by hanter741:

И за конверт иногда картой платят.


И что из этого? Даже если чек на конверт сохранится, это ни для какого суда не будет доказательством отправки. Мало ли, зачем вы этот конверт купили. Может, фантики от бубль-гума складывать. Автору этой темы нужно было сразу головой думать и не экономить на 100 - 150-ти рублях, а отправить разрешение ценным письмом с описью вложения. Я сам уже лет 5 так делаю, даже старые квитанции до сих пор ещё хранятся. Всё и всегда благополучно до адресатов доходило и ими получалось, никаких проблем и вопросов не возникало.
hanter741
8-12-2019 12:17 hanter741
quote:
Originally posted by AlekseiP:

Хоть его в ящик кидай, хоть оператору лично в руки отдай, разницы никакой нет. https://www.pochta.ru/support/letters/letter


и? На мой взгляд то, что "В отличие от заказного и ценного, у простого письма нет трек-номера для отслеживания.", не означает, что от него не остается никаких следов.
SLR
8-12-2019 17:54 SLR
Единственный 100% вариант-это сдавать бумагу вместе с пригашенным с собой нотариусом, все это оформляя документально. Но тогда такая охота на птичку в этих ОДУ встанет как коммерческая поездка на лосика. Поэтому так и живем в полном бесправии и произволе когда ничего никому не докажешь и нет основания не доверять проверяющим.
hanter741
8-12-2019 18:06 hanter741
quote:
Originally posted by SLR:

Единственный 100% вариант-это сдавать бумагу вместе с пригашенным с собой нотариусом, все это оформляя документально


ну уж не нагнетайте.
Ценное с описью, вполне себе работает.
Rentgen-1
8-12-2019 20:16 Rentgen-1
На карточке не нашел ничего, наверно наличными заплатил. Да и если бы нашел, что делать, распечатывать? А как доказать, что отправил именно в Минприроды, а не на деревню к дедушке? Не приняли бы...

Ну да, сам дурак. Что тут скажешь... А сколько еще таких ловушек вылезет. Самое главное, дошло наконец, что должностное лицо всегда право. Будешь идти с зачехленным в угодья, скажет, что я охотился - и все, иди доказывай, что шел с зачехленным. Надо так: в одной руке ружье на случай встречи с зайцем, в другой руке телефон с камерой на случай встречи с охотинспектором.

Rasvet
8-12-2019 20:33 Rasvet
quote:
Поэтому так и живем в полном бесправии и произволе когда ничего никому не докажешь и нет основания не доверять проверяющим.

Это приводит к нелегальному владению оружием и нелегальной охоте. И горе наглому инспектору если он встретит таких охотников. Как недавно и случилось.
И видимо теперь будет случатся всё чаще. Если только нелегалов не возглавит сам инспектор имея с того. Куда катимся...

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Админ за несдачу разрешения ( 1 )