Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нахождение в охотугодьях с гладкоствольным оружием самообороны. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нахождение в охотугодьях с гладкоствольным оружием самообороны.
leonufa
1-9-2019 16:45 leonufa
первое сообщение в теме:
Путешествую на квадроцикле, в целях самообороны хочу приобрести гладкоствольное ружьё оформленное именно, как оружие самообороны, а не как охотничье. Согласно ч.2, ст.57 Закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" "...к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты..." что не позволяет взять для самообороны в поездку вне охотничьего сезона или без путёвки гладкоствольное оружие оформленное как охотничье и влечёт составление ретивыми госохотинспекторами протоколов о нарушении Правил охоты и возбуждение административного делопроизводства. Но, согласно ч.6, ст.1 того же Закона, "...орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии"..." Следовательно, гладкоствольное оружие самообороны орудием охоты не является и полномочия госохотинспектора на него не распространяются. Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
Maksim V
15-1-2020 15:15 Maksim V
quote:
охотник при поиске и отзыве собаки ОХОТНИЧЬЕЙ породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия"?

Если написанное понимать буквально то получается что :
-охотник при поиске и отзыве собаки НЕ ОХОТНИЧЬЕЙ породы на другой территории НЕ ОБЯЗАН иметь патроны отдельно от зачехлённого и разряженного оружия ...
маузер2000
15-1-2020 15:31 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

О чём с ними после этого разговаривать? Только время тратить.




точно)))) лучше это на своём судебном примере продемонстрируйте )))) прям так встанете на суде и скажите я не находился я транспортировал )))).

edit log

маузер2000
15-1-2020 15:43 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

ОРУЖИЕ


нам вот тут кто то "чесал" про оружие и орудие
click for enlarge 1152 X 864 111.7 Kb
АГН1962
15-1-2020 15:47 АГН1962
quote:
Только время тратить.

Вам,уважаемый svarnoi, время никак нельзя терять: надо выиграть при чистой транспортировке не в сезон. Дерзайте. Не распыляйтесь здесь.
mitay76
15-1-2020 17:21 mitay76
quote:
Originally posted by маузер2000:

нам вот тут кто то "чесал" про оружие и орудие
click for enlarge 1152 X 864 111.7 Kb
#184
P.M. Ц


Это да! В той теме Сварной малость перемудрил
Да-ну?
15-1-2020 19:07 Да-ну?
quote:
Изначально написано Maksim V:

Если написанное понимать буквально то получается что :
-охотник при поиске и отзыве собаки НЕ ОХОТНИЧЬЕЙ породы на другой территории НЕ ОБЯЗАН иметь патроны отдельно от зачехлённого и разряженного оружия ...

Если понимать буквально, то неохотничья собака - не объект регулирования ПО. Поэтому выводят из-под нарушения собаку, не находящуюся на привязи на территории, на которую у охотника нет разрешения.

АГН1962
15-1-2020 19:58 АГН1962
quote:
то неохотничья собака - не объект регулирования ПО

Каким НПА определен термин "охотничья собака" и не "охотничья собака"? Какие Ваши доказательства? ( фильм " Красная жара")
leonufa
15-1-2020 20:26 leonufa
АГН - тролль. Ему лишь бы накинуть говна на вентилятор. Сначала по поводу оружия пургу гнал, теперь к собакам приставать начал. Пожалуй, пора его забанить.
маузер2000
15-1-2020 21:28 маузер2000
quote:
Originally posted by leonufa:

Ему лишь бы накинуть говна на вентилятор.


мне кажется накидал (не дал чётких понятий и разъяснений) на вентилятор тот кто придумал то что мы сейчас и обсуждаем .
АГН1962
15-1-2020 22:33 АГН1962
quote:
Ему лишь бы накинуть

Не хватает аргументов ответить- не чирикай. Поясни, что тебя спросили, не можешь- себя не обзывай. На твои пожелания болт положен.
Да-ну?
15-1-2020 23:08 Да-ну?
quote:
Изначально написано АГН1962:

Каким НПА определен термин "охотничья собака" и не "охотничья собака"? Какие Ваши доказательства? ( фильм " Красная жара")

А с чего это должен быть термин? Закон пишется русским языком, а термины и определения устанавливаются НПА в случае необходимости. Нет термина? Будут толковать в порядке общей лексики. И я не говорю, что термина нет. Говорю: что даже его отсутствие не гарантирует уход от ответственности.

маузер2000
16-1-2020 00:07 маузер2000
quote:
Originally posted by Да-ну?:

А с чего это должен быть термин?


Нее, термин есть, четкого понимания этого термина нет, что считать отнесённым к термину, а что нет.
leonufa
16-1-2020 05:25 leonufa
quote:
Изначально написано маузер2000:

мне кажется накидал (не дал чётких понятий и разъяснений) на вентилятор тот кто придумал то что мы сейчас и обсуждаем .

Согласен с Вами, формулировки в законодательных актах очень расплывчаты и допускают не однозначную трактовку.

edit log

leonufa
16-1-2020 07:02 leonufa
quote:
Изначально написано АГН1962:

Не хватает аргументов ответить- не чирикай. Поясни, что тебя спросили, не можешь- себя не обзывай. На твои пожелания болт положен.

Болт положен на тебя.

БАН!

Да-ну?
16-1-2020 10:22 Да-ну?
quote:
Изначально написано маузер2000:

Нее, термин есть, четкого понимания этого термина нет, что считать отнесённым к термину, а что нет.

Ну, давайте почитаем документ, нормативный правовой, или просто нормативный, где написано: охотничья собака - это.., где почитать?

маузер2000
16-1-2020 10:38 маузер2000
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Ну, давайте почитаем документ, нормативный правовой, или просто нормативный, где написано: охотничья собака - это.., где почитать?




2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
маузер2000
16-1-2020 11:12 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

И, кстати, этот участник, плохо понимающий смысл норм законодательства по охоте и оружию, даже в качестве ника выбрал самый отстойный образец пистолета.
Магазин находится впереди спусковой скобы, скользящий затвор также находится далеко впереди. Поэтому центр тяжести далеко от рукоятки - оружие "клюёт" вниз при прицеливании. Рукоятка только для удержания пистолета. Магазина в ней нет, как у всех последующих моделей пистолетов. А это лишний вес за счет отдельного магазина.
Да и стоил он в то время ненамного меньше, чем автомобиль Опель.
И очень скоро этот образец конструкторской тупости отправили на свалку оружейной истории.
Ну это так, размышление вслух... Чтобы понять этот персонаж ганзы. И логику его ИМХО.




водка или что "покрепче"?
mitay76
16-1-2020 11:26 mitay76
quote:
Originally posted by svarnoi:

Так, что ваше: "Сварной малость перемудрил" вы для себя оставьте. И не цитируйте чушь Маузера.


Вот Ваш пост:
"..., а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Эта фраза "используемые при осуществлении охоты" относится к предметам, указанным после слов "а также".
А огнестрельное оружие оружие, ОТНЕСЕННОЕ к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" однозначно относится к орудиям охоты. Даже если оно в данный момент и не используется при осуществлении охоты."
----------

Считаю,что фраза "используемые при осуществлении охоты"- относится и к оружию!!! Перечисление ведь,чз запятую!

edit log

mitay76
16-1-2020 11:38 mitay76
quote:
Originally posted by svarnoi:

Закон Об охоте причислил это оружие (отнесенное к охотничьему законом Об оружии) к орудиям охоты с целью, чтобы не возникало ситуаций, когда гражданин с оружием по РСО, находясь в ОУ, расчехляет его и начинает охоту.
И по сути, без этого приравнивания, его нельзя будет привлечь к ответственности - ведь оружие по разрешению самооборонное и не является "орудием охоты". Так, что маузер опять вляпался со своим ИМХО.

И по этой причине всё гладкоствольное длинноствольное оружие по паспортам указано как охотничье. И его можно применять при охоте. Даже ТОЗ 106 (смерть председателя) с длиной ствола всего 295мм.
Но транспортировать его вы можете в ОУ, как просто оружие, при этом оно не будет являться орудием охоты. Как указано в проекте ПО и п. 77 ПП 814.
Пока вы его не расчехлите, зарядите и начнете осуществлять охоту.


А я думаю,что оружие по РСО,будет являться оРудием охоты,лишь при наличии добычи,ну или стрельбы в ОУ
Но никак не по признаку "расчехлено-заряжено" ИМХО
Оружие по РСО никаким боком к Закону об охоте не относится, пока не будет применения,добычи;поэтому и конкретизация в 150 ФЗ прямо прописана!

edit log

маузер2000
16-1-2020 13:24 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

Возможно, что я ошибаюсь, может маузер - это такая птичка или козявка?




хотите тему в "срач" превратить?
mitay76
16-1-2020 17:55 mitay76
quote:
Originally posted by svarnoi:

И оружие по РСО, отнесенное по ЗоОр к охотничьему, при этом будет признано орудием охоты, к тому, же и незаконно применяемым. Поскольку его носить нельзя.


Носить нельзя,но можно транспортировать!
Найдете хоть одно Решение суда ,где привлекли по 8.37,за нахождение в ОУ с оружием по РСО??? С расчехленным,заряженным,но без добычи???
И не найдете, т.к это нарушение правил транспортировки ст20.12 КоАП
маузер2000
16-1-2020 18:09 маузер2000
не "а" , а союз "а также".
маузер2000
16-1-2020 18:31 маузер2000
я так понял транспортировать оружие РСО "он" высмеял и запретил )))
mitay76
16-1-2020 18:35 mitay76
quote:
Изначально написано svarnoi:

Давайте будем разговаривать на основе НПА, а не ИМХО.

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Вы это будете делать с зачехленным оружием и незаряженным? Интересная охота будет.
И оружие по РСО, отнесенное по ЗоОр к охотничьему, при этом будет признано орудием охоты, к тому, же и незаконно применяемым. Поскольку его носить нельзя.

Сами запутались,так не путайте других
Какое оружие по РСО, Закон об оружии относит к охотничьему??? Приведите пример А паспорт на оружие это не НПА

edit log

маузер2000
16-1-2020 18:39 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

И ещё прикинулись мега-ветераном и это с 893 письмами?!
За взятку получили эту регалию "мега"? Вы и на простого ветерана не тяните со своими перлами по законодательству.


дайте svarnoi мега-ветерана (или народного артиста) а то у него комплекс может развиться)))(срач так срач))))).

svarnoi нафига вы на mitay76 так "говорите" ?

edit log

mitay76
16-1-2020 18:43 mitay76
И с пневматическим оружием,которое не по РОХа- хоть обвыслеживайся-без добычи ничего предьявить не смогут...

edit log

mitay76
16-1-2020 18:48 mitay76
Originally posted by svarnoi:

И ещё прикинулись мега-ветераном и это с 893 письмами?!
За взятку получили эту регалию "мега"? Вы и на простого ветерана не тяните со своими перлами по законодательству.
----------
Вашпе канкретный наезд
Точно дайте svarnoi мега-ветерана (или народного артиста),он коньяком проставится

edit log

mitay76
16-1-2020 19:07 mitay76
quote:
Originally posted by svarnoi:

Если не видели - в инете посмотрите эти паспорта - их там полно, на все модели.


Паспорт не НПА !
Сайга 12к по РСО- является охотничьим оружием по Закону об оружии???
маузер2000
16-1-2020 19:09 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

Всё огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, которое у нас продается, по паспортам на них является охотничьим оружием.
Вы эти паспорта видели или как??
Если не видели - в инете посмотрите эти паспорта - их там полно, на все модели.


прочитал аж закашлял, а то которому сто лет и больше, например садочное))))
маузер2000
16-1-2020 19:32 маузер2000
ради интереса выкладываю картинку с "паспортом"))
click for enlarge 1000 X 562  64.3 Kb
маузер2000
16-1-2020 21:06 маузер2000
А что мешает сертифицировать сайгу как спортивное или самооборонное)))
маузер2000
16-1-2020 21:14 маузер2000
и закон об охоте (209) статья 1, 6) орудия охоты вроде ссылается на закон а не на кадастр, кадастр это всего лишь "справочник".
mitay76
16-1-2020 21:18 mitay76
quote:
Originally posted by svarnoi:

Может поумнеете.


Ладно,спрошу так:
Транспортируемое ч.з охотугодья ,разряженное,зачехленное,отдельно от патронов , охоторужие является Орудием охоты ???
маузер2000
17-1-2020 07:19 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

Надо, же додумался сказать в #219 : "кадастр это всего лишь "справочник".


так и есть в нем информация справочного содержания )))))
маузер2000
17-1-2020 07:23 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

Тем более Кадастр каждый год обновляется.Какой, же идиот будет каждый год править закон?!


я думал ежеквартально. переиздаётся вроде раз в три года.

edit log

маузер2000
17-1-2020 08:07 маузер2000
Господин svarnoi а если человек купит ружьё иж 39 (по паспорту и кадастру оно спортивное) и оформит его на РСО и поедет транспортировать в угодья, что с ним будет его приравняют по 57-й ? ))
маузер2000
17-1-2020 11:04 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

Господин маузер. По Регламенту Росгвардии по приказу от 17.06.2019г. ? 208 гражданин получит Разрешение серии РСПа ? 0000000000
на хранение и ношение
СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМОГО ДЛЯ ЗАНЯТИЙ СПОРТОМ, СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
А его транспортировка осуществляется согласно п. 77 ПП 814 по всей территории РФ. Включая и ОУ.
Это по действующим НПА.
А всякие "высеры" ПОИ, ГОИ по запрету этой транспортировки незаконны.


ох, человек купит оружие в целях самообороны и получит РСО

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии,


Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

маузер2000
17-1-2020 11:09 маузер2000
quote:
Изначально написано svarnoi:

А по возможности оформления этого оружия по РСО надо обратиться в ЛРР Росгвардии. Звонил в областное ЛРР - они сами ещё не разобрались в этом. Ждут их Москвы указаний.

вы это перезвоните и перескажите им мой пост который выше про "оружие самообороны".
маузер2000
17-1-2020 11:13 маузер2000
quote:
Originally posted by svarnoi:

И какой смысл приобретать "весло" для самообороны. Спортивных ружей с коротким стволом не бывает.
Нормальный человек не будет этого делать.



мда, 2 странице об этом говорим, а вы смысла не видите)))). стволы всякие заказать можно ))))) да и не суть любое оружие купленное в целях самообороны не будет отнесено к охотничьему)))))
mitay76
17-1-2020 11:25 mitay76
quote:
Originally posted by маузер2000:

да и не суть любое оружие купленное в целях самообороны не будет отнесено к охотничьему)))))


А по логике Уважаемого svarnoi,оно все равно охотничье(в паспорте написано же)и еще и орудие охоты

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нахождение в охотугодьях с гладкоствольным оружием самообороны. ( 5 )