Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
лишили право охотиться на год за провоз оружия вне сроков охоты .подача апелляции ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: лишили право охотиться на год за провоз оружия вне сроков охоты .подача апелляции
denis 10101972
20-8-2019 21:12 denis 10101972
первое сообщение в теме:
был суд лишили право охоты на год.
ехал по лесу ружье зачехлено взади в багажнике лежало патронов не было вообще.ехали на делянку лес загорелся.ехали не из дома с работы из другого города.позвонили делянка горит.в лесу на встречу егеря ехали остановили досмотр машины показал оружие.протокол
хочу написать жалобу на административное постановление по делу
подскажите на что опираться на какой документ
Заранее спасибо
19alex796
28-9-2019 20:42 19alex796
Ммм да!.....

edit log

hanter741
29-9-2019 19:05 hanter741
quote:
Originally posted by Spaik 777:

У меня суда не было дело рассматривали в департаменте по охране и.т.д


а как оно на самом то деле было? В действительно находились с расчехленным заряженным оружием в угодьях? В которых у вас нет разрешения на добычу (путевки)?
Spaik 777
30-9-2019 06:28 Spaik 777
Да все как написанно я скидывал фото, подходил к машине ружье на плече заряженное не в сезон без разрешения, что скрывать ждали меня 5чел, все на видео фиксировали.
hanter741
30-9-2019 07:38 hanter741
quote:
Originally posted by Spaik 777:

подходил к машине ружье на плече заряженное не в сезон без разрешения,


как бы не считал данное поведение естественным, ваш случай полностью по действующему закону.
SLR
30-9-2019 08:29 SLR
quote:
Originally posted by Spaik 777:

что скрывать ждали меня 5чел


Самая обычная ситуация. В 90% случаев бравые приравниватели и караулят туриста около автомобиля. И ни разу ни слышал, чтобы эти деятели природоохраны на настоящего опасного браконьера засаду с лесной чаще устроили)

Поэтому машину лучше как то маскировать в стороне от дороги, и главное когда обратно идешь, то подходить к своему транспорту предельно осторожно, внимательно оглядывая окрестности на предмет посторонних лиц. И уж точно никогда не идти к группе проверяющих напрямик махом, да еще с оружием в руках.

Если это хулиганы поджидают, то разумнее вообще туда не идти в одиночку и тихо уходить по зарослям, а если там ждут проверяющие, то им наше законное оружие на плече как бальзам будет. Тут уже на себя потом только грешить за такую неоценимую помощь следствию, и ясно что лишат права охоты и оружие изымут.

Spaik 777
30-9-2019 12:27 Spaik 777
Это понятно что эти люди будут только на дороге или возле машины стоять, ситуации разные как по тайге ходить в тёмное время суток(я бы так сказал что им повезло был бы я пугливый и шмальнуть мог когда из темноты тебя люди какие то окружают) вот и учишься на своих ошибках закон на их стороне в угодьях с оружием все значит охотился мало ли там что делал, гаишники и то просто так не штрафуют факт нарушения есть вот и протокол,а охот инспектора им достаточно встать на дороге.
Troglodytes
1-10-2019 08:18 Troglodytes
почитал тему и озадачился вопросом какое может быть основание для транспортировки?! просмотрел быстро тырнет на этот предмет. в законе у нас говорится что транспортировка - это перемещение из одной точки в другую с (самое важное) определенной целью, те на охоту или соревнования , или еще куда-нибудь, а если никуда(?) вот тут вопрос, ...ну например, коллективная охота, путевка у старшего группы, я еду в другой регион, те основания с собой не имея, приглашения никто же не шлет по почте, разве что по воцапу... Или, я еду в другой регион для временного пребывания (на дачу, в командировку), решил взять ствол с собой (для сохранности, для Возможного участия в соревнованиях, для Возможной охоты, показать другу/покупателю), основание опять таки не имею, тк с учета не снимаюсь, временной регистрации не делаю, уведомлять никого не желаю и не обязан вроде. и как же тогда транспортировку регулировать законным обоснованием в случае если полиция к протоколу притянет?
добавлю ссылку по своему вопросу http://www.vologohota.ru/2016/...ih-ugodjah.html

edit log

hanter741
1-10-2019 11:42 hanter741
quote:
Originally posted by Troglodytes:

почитал тему и озадачился вопросом какое может быть основание для транспортировки?


исключительно свободная воля владельца.
Закон об оружи и правила оборота оружия не содержат никаких требований о наличии основания для транспортирования оружия. Только требование о необходимых для этого документах: разрешение на хранение или ношение, либо лицензия на приобретение.
Все!
Приучайте себя быть свободным. Выдавливайте раба по капельке.
Troglodytes
1-10-2019 11:53 Troglodytes
quote:
Изначально написано hanter741:

исключительно свободная воля владельца.
Закон об оружи и правила оборота оружия не содержат никаких требований о наличии основания для транспортирования оружия. Только требование о необходимых для этого документах: разрешение на хранение или ношение, либо лицензия на приобретение.
Все!
Приучайте себя быть свободным. Выдавливайте раба по капельке.

опустим лирику свободы и в сухом остатке читаем на госуслугах "При транспортировании владелец перемещает оружие или доставляет его в другое место с какой-то целью. Например, чтобы зарегистрировать, предоставить для осмотра или продать". https://www.gosuslugi.ru/situa...evozka_oruzhiya
вот поэтому, даже при соблюдении всех правил и законов, есть скользкий момент, те если не можешь документально подтвердить цель/основание транспортировки оружия из пункта А в пункт Б, хоть через лес, хоть по асфальту, хоть в разобранном виде в разных багажниках и карманах, ты рискуешь попасть под административку. я прав?

hanter741
1-10-2019 12:04 hanter741
quote:
Originally posted by Troglodytes:

я прав?


нет. Ни один НПА такого требования не содержит.
Портал госуслуг не является нормативно правовым актом.
На страничке, на которую вы сослались ляпов чуть больше чем несколько...
Её правовой статус такой же, как у забора.
Писал такой же приравниватель от запретителей.
Troglodytes
1-10-2019 12:16 Troglodytes
quote:
Изначально написано hanter741:

нет. Ни один НПА такого требования не содержит.
Портал госуслуг не является нормативно правовым актом.
На страничке, на которую вы сослались ляпов чуть больше чем несколько...
Её правовой статус такой же, как у забора.
Писал такой же приравниватель от запретителей.

те по логике я могу транспортировать по стране ствол в разобранном виде и все правоохранители будут мне мило улыбаться?!) практика показывает обратное. хотя я очень часто так и делаю, но полагаю просто мне пока везло... а госуслуги вполне себе оф.сайт госуровня, а не забор)

hanter741
1-10-2019 12:28 hanter741
quote:
Originally posted by Troglodytes:

те по логике


не по логике, а по закону. Он главнее...

quote:
Originally posted by Troglodytes:

я могу транспортировать по стране ствол в разобранном виде и все правоохранители будут мне мило улыбаться?!)

более того, даже в собранном.
Лишь бы в чехле, разряженное. И при себе документы: разрешение на хранение или хранение и ношение, либо лицензия на приобретение.
quote:
Originally posted by Troglodytes:

а госуслуги вполне себе оф.сайт госуровня, а не забор)
будьте внимательны в опровержении. Я написал, что он "забор" с правовой точки зрения. Сами посудите, что напишут в постановлении "ФИО нарушил сайт госуслуги"?
И что значит "офсайт госуровня"? Да оф сайт - только это просто площадка для реализации права граждан дистанционного общения с госорганами.

edit log

denis 10101972
4-10-2019 22:20 denis 10101972
мою аппеляционную жалобу оставили без измения.лишили охоты на год.в конце судье задал вопрос о транспортировке .т.к был вынужден был ехать.через лес.он сказал это не решает.подавайте в кассацию
Troglodytes
4-10-2019 23:07 Troglodytes
quote:
Изначально написано denis 10101972:
мою аппеляционную жалобу оставили без измения.лишили охоты на год.в конце судье задал вопрос о транспортировке .т.к был вынужден был ехать.через лес.он сказал это не решает.подавайте в кассацию

к сожалению суды у нас, и как правило, всегда на стороне "ментов" это система. исключения крайне редки, и то зависят скорее не от справедливости суда, а от выгоды. судиться бесполезно, все решается сразу.

AlekseiP
6-10-2019 17:35 AlekseiP
quote:
Originally posted by Troglodytes:

те по логике я могу транспортировать по стране ствол в разобранном виде и все правоохранители будут мне мило улыбаться?!) практика показывает обратное


Да ладно! Минимум 2 раза в год транспортирую из региона пребывания в регион регистрации и обратно, что я не так делаю? В регионе пребывания охочусь летом-осенью-зимой, но никому это говорить и не собираюсь, путёвок и разрешений на добычу с собой не вожу. Хватит уже в разделе законодательства всякую чушь городить! Чую,уже баном для кое-кого попахивать начинает, тут такие рассуждения, мягко говоря, не приветствуются.
AlekseiP
6-10-2019 17:38 AlekseiP
quote:
Originally posted by Troglodytes:

и все правоохранители будут мне мило улыбаться?!)


Вот именно, так обычно они и делают. Документы посмотрел, и "Счастливого пути!"
hanter741
7-10-2019 11:44 hanter741
quote:
Originally posted by denis 10101972:

мою аппеляционную жалобу оставили без измения.

выкладывайте документы: заявление и решение по нему.
Будем посмотреть...
Надеюсь, на всякий случай, коллекционку уже начали оформлять?

edit log

denis 10101972
22-10-2019 22:36 denis 10101972
извините давно не писал.суд высшей инстанции аппеляцию оставил без изменения.лишили охоты на год.сходил в разрешилку оружие отдали и дали разрешение на хранение.ОРУЖИЕ ОТДАЛИ, а все говорили заберут НЕ ЗАБРАЛИ.
пишем кассацию дальше
hanter741
23-10-2019 06:16 hanter741
quote:
Originally posted by denis 10101972:

суд высшей инстанции аппеляцию оставил без изменения.лишили охоты на год.


вы зря не выкладываете сканы документов.
quote:
Originally posted by denis 10101972:

НЕ ЗАБРАЛИ.


вам просто повезло. Есть и обратные примеры и их больше.
denis 10101972
23-10-2019 20:58 denis 10101972
выложу
маузер2000
24-10-2019 17:52 маузер2000
quote:
Originally posted by denis 10101972:

ОРУЖИЕ ОТДАЛИ, а все говорили заберут НЕ ЗАБРАЛИ.
пишем кассацию дальше


а зачем его забирать, вдруг кассация отменит постановления.
dEretik
25-10-2019 08:44 dEretik
Текст в кассацию выложили бы. Там уже разбора по существу не будет. Там налегать надо на применение норм материального права. Показывать, где норму извратили.
SibMicroTech
29-10-2019 13:00 SibMicroTech
По ошибке сначала закинул в тему рядом...
Всем ДВС!
Решил написать в Министерство природных ресурсов своего региона и получить ответ с разъяснением пересекающихся законов "Об оружии" и "Об охоте" в части транспортирования оружия в охотугодиях. Естественно ожидая получить ответ аналогичный уже приведенному на форумах "Да, можно если не связано с выслеживанием и блаблабла...". Получил ответ. Прошу ознакомиться
Может кому то пригодится...

click for enlarge 905 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 103.3 Kb

Таким образом, ответ из министерства конкретно на мой запрос:
1. Если есть ВСЕ документы на право владения и охоты - можно находиться в охотугодиях с оружием в состоянии транспортирования. Это дает плюс к заблаговременному прибытию на охоту, например за день до срока открытия.
2. При транспортированию вне сроков охоты по территории охотугодий (а это вообще все территории) без разрешения на добычу - все приехали, пишем штраф.
Причем один из моих вопросов звучал именно так: "могу ли я проехать к месту охоты в отдаленных охотугодиях имея путевку только в это охотугодия, минуя по пути несколько других"?
Судя по ответу - выходит что нет.
Возникает вопрос, что курят в министерстве и как заставить их поделиться...

mitay76
29-10-2019 16:52 mitay76
quote:
Originally posted by SibMicroTech:

Причем один из моих вопросов звучал именно так: "могу ли я проехать к месту охоты в отдаленных охотугодиях имея путевку только в это охотугодия, минуя по пути несколько других"?
Судя по ответу - выходит что нет.
Возникает вопрос, что курят в министерстве и как заставить их поделиться...


Чем дальше на восток,тем хитровые"анней полудурки из МПР! Накатать 2 листа откровенной куеты-надо уметь! Наверно старые портянки курят
SibMicroTech
29-10-2019 17:11 SibMicroTech
Я тоже как прочитал - обалдел.
Вообще здорово. На один ФЗ положили, второй в каком то левом контексте привели. Грамотеи блин. Зато попробуй в налоговой декларации ошибиться, сразу, мля тапками закидают.
dEretik
29-10-2019 18:13 dEretik
У этого листика псевдологики есть конкретное место, где чиновник стрелочку перепрыгнул. Когда он завел речь о ч.2 ст.57 он 'позабыл' упомянуть, в целях чего это приравнивание. Конкретно: это не просто приравнивание к чему-то, а приравнивание в целях чего-то. Вот когда он заведёт разговор о целях статьи, о целях приравнивания, тогда вылезет наказание за нарушение охотничьего законодательства. И этому дятлу первая часть его же собственного ответа, где он расписывает полномочия закона об оружии, станет поперёк дупла. Так как НОРМА ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ и норма Правил оборота, определяющие заҡонность процесса, никаким образом не может умалятся законом об охоте. Мало того, оружейное законодательство делегирует охотничьему законодательству вполне определённые полномочия по регулированию состояния оружия. Ничего про регулирование транспортирования там нет.
Так что дело исключительно в жульничестве цитирования приравнивания, жулики желают приравнивание из Типовых правил охоты, которые принимались до появления закона об оружии, а потому распоряжались охотничьим оружием как хотели. Теперь облом, теперь приравнивание не прямое.

edit log

SibMicroTech
29-10-2019 18:29 SibMicroTech
Так и я о том же.
Вообще удручает ситуация, когда приходится разьяснять нормы права мудакам нацеленным на составление протокола, а затем повторять то же самое в кабинете их начальника, затем в суде...
denis 10101972
11-11-2019 22:37 denis 10101972
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ ПОДАЛ КАССАЦИЮ ДЕЛО Я ВЫИГРАЮ.100 ПРОЦЕНТОВ ВЫШЛО ПОЯСНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ ОТ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИИ ОТ 04.10.2019 ГОДА
denis 10101972
11-11-2019 22:45 denis 10101972
КАК ПОЛУЧАЮ РЕШЕНИЕ НА РУКИ ТЕМ КТО СОПОСТАВИЛ ПРОТОКОЛ БУДЕТ КИРДЫК.
ТЕПЕРЬ У НИХ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ С ЗАКОНОМ ХОЧУ КРОВИ ТЕПЕРЬ.УВОЛЬНЕНИЕ УСЛОВНЫЙ СРОК И ШТРАФ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО СООБЩЮ КАК. ОНИ МЕНЯ ИМЕЛИ ПОТОМ ИХ БУДУ ИМЕТЬ.
маузер2000
12-11-2019 00:03 маузер2000
quote:
Originally posted by denis 10101972:

МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИИ ОТ 04.10.2019 ГОДА



чего за письмо ?
Sergey10
12-11-2019 06:43 Sergey10
quote:
Originally posted by маузер2000:

чего за письмо ?

click for enlarge 893 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 893 X 1280 117.3 Kb

edit log

denis 10101972
12-11-2019 09:04 denis 10101972
да все правильно это пояснение . я конечно понимаю это не закон .но это пояснение понимания закона о перевозке оружия.я ничего не нарушил.так же в законе об оружие росгвардии тоже сказано зачехлено без патронов транспортировка .федеральный закон.
dEretik
12-11-2019 10:19 dEretik
Письма эти, теперь, после определения Конституционного Суда, писать будут правильно и спокойно. Но с чего Вы взяли, что в суде это воспримут нормально? Если в конкретном субъекте РФ принята за образец политика выживания граждан из угодьев, и наработан массив противоположных (письму) решений, то с чего Вы взяли, что суд будет ломать СВОЮ практику. Это письмо, для суда, бумажка. Вам не от большого любопытства советовали текст жалобы выложить. Вот если бы в жалобе сослались на конкретное определение КС и подкрепили аргументы письмом, которое более простым и понятным языком доносит то, что сформулировано в определении, вот это для суда аргумент. Ссать против ветра, в виде КС, очень стрёмно. Придётся в тексте решения объяснять, почему ссылка на формулировку определения Конституционного Суда РФ - фуфло. Кассация задумается. А над этим письмом и думать нечего, для суда это - писулька ни о чём (когда цель - любым способом защитить позицию госслужащего).
Хотелось бы ждать хорошего, но праздновать победу рано. Никого не интересует законность, как цель, как принцип. Законность рассматривают как цель достижения чьих либо интересов. Интерес всей СИСТЕМЫ выше, чем интерес винтика системы. А сейчас две системы: ОХРАНА (плевок в губернатора) и СУД (типа, до кассации одни полудурки судили) против винтика обиженного мизерным наказанием. Вот в дальнейшем, это письмо будет играть роль в тех делах, где идиоты первых судебных уровней не успели напортачить. Сейчас же - всё очень смутно. Ссылаться нужно было на КС.

edit log

маузер2000
12-11-2019 15:51 маузер2000
quote:
Изначально написано denis 10101972:
да все правильно это пояснение . я конечно понимаю это не закон .но это пояснение понимания закона о перевозке оружия.я ничего не нарушил.так же в законе об оружие росгвардии тоже сказано зачехлено без патронов транспортировка .федеральный закон.
но как тогда быть с тысячами "осуждённых" по таким же делам? получится их незаконно осудили. Вот и думайте как оно будет.

Provin
12-11-2019 15:56 Provin
quote:
ТЕМ КТО СОПОСТАВИЛ ПРОТОКОЛ БУДЕТ КИРДЫК

quote:
ДЕЛО Я ВЫИГРАЮ.100 ПРОЦЕНТОВ

Излишне оптимистично.
Spaik 777
14-11-2019 06:33 Spaik 777
Главно больше крови, ждём развязки.
krasvan
17-11-2019 15:30 krasvan
С позволения присутствующих внесу свои пять копеек, как я это вижу. Вы господа рано обрадовались письму министра про транспортировку. Оно действительно только в случае:
1. В разрешенные сроки охоты вы едете через какие то угодья в другие угодья и имеете при себе разрешение на охоту в этих других угодьях. При условии что туда можно попасть этим путем конечно.
2. В запрещенные сроки вы едете домой ну или там "показать" для продажи покупателю в какой либо населенный пункт и эта дорога (если она не дорога общего пользования) является единственной по которой можно туда попасть.
Во всех других случаях будет протокол. И вы запаритесь его оспаривать в суде.
Спорить ни с кем не буду. Доказывать никому ни чего не буду. Будущее покажет прав ли я.
Не могу сказать что во всем согласен с Alex2355, но в разъяснении данной ситуации он прав.
krasvan
17-11-2019 15:57 krasvan
Еще пять копеек (с вашего позволения) по "Постановление Верховного Суда РФ от 23.05.2016 N 59-АД16-5" если на него ссылаются те кто считает не так как я (что вполне нормально).
Так вот прочитайте это Постановление внимательно. Основанием для "оправдания" того гражданина стало: "При этом из объема вмененного Родину Д.В. административного правонарушения мировым судьей исключено указание на его нахождение в охотничьих угодьях с оружием в собранном и заряженном состоянии, а также непредъявление оружия к осмотру, как не нашедших своего подтверждения в судебном заседании."
Попросту говоря "гражданина там не было"!!!
Занавес.
mitay76
17-11-2019 16:24 mitay76
quote:
Originally posted by krasvan:

1. В разрешенные сроки охоты вы едете через какие то угодья в другие угодья и имеете при себе разрешение на охоту в этих других угодьях. При условии что туда можно попасть этим путем конечно.
2. В запрещенные сроки вы едете домой ну или там "показать" для продажи покупателю в какой либо населенный пункт и эта дорога (если она не дорога общего пользования) является единственной по которой можно туда попасть.


Откуда этот собачий бред??? Из каких НПА???
Сами додумали,или знакомый ГОИ научил ?
mitay76
17-11-2019 16:51 mitay76
quote:
Originally posted by krasvan:

Попросту говоря "гражданина там не было"!!!
Занавес.


Читать надо внимательно!
Гражданин в угодьях был. С оружием!!! Просто ГОИ написдел про собрано-заряженно ,что в суде и выяснилось!
Из решения:
"По смыслу приведенных положений Правил охоты документы, перечисленные в пункте 3.2 этих Правил, охотник обязан иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц при осуществлении охоты.

Исходя из диспозиции части 1.3 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях с учетом требований, установленных пунктами 3.2, 3.3 Правил охоты, субъектом административного правонарушения, предусмотренного данной нормой, является лицо, осуществляющее охоту. Ответственность, предусмотренная указанной нормой, наступает в том случае, если уполномоченному должностному лицу не предъявлены соответствующие документы лицом, осуществляющим в данный момент деятельность, содержащую признаки охоты."
Все просто: У гражданина ствол зачехлен,и других признаков охоты нет-инспектор" идет лесом"

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
лишили право охотиться на год за провоз оружия вне сроков охоты .подача апелляции ( 9 )