Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
лишили право охотиться на год за провоз оружия вне сроков охоты .подача апелляции ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123456...13141516
Автор
Тема: лишили право охотиться на год за провоз оружия вне сроков охоты .подача апелляции
denis 10101972
20-8-2019 21:12 denis 10101972 первое сообщение в теме:
был суд лишили право охоты на год.
ехал по лесу ружье зачехлено взади в багажнике лежало патронов не было вообще.ехали на делянку лес загорелся.ехали не из дома с работы из другого города.позвонили делянка горит.в лесу на встречу егеря ехали остановили досмотр машины показал оружие.протокол
хочу написать жалобу на административное постановление по делу
подскажите на что опираться на какой документ
Заранее спасибо
маузер2000
22-8-2019 23:12 маузер2000
quote:
Originally posted by hanter741:

Единственный нормальный выход у ТСа - перевод всего оружия в состав коллекции.


что даже самооборонного ? ))
quote:
Originally posted by hanter741:

Какие нахер рсоа


обычные ))) может после такого он перехотел быть охотником(((
quote:
Originally posted by hanter741:

Есть простой и безпроблемняй вариант, а вы начинаете чото выдумывать на ровном месте.


ничего мы не выдумываем, есть разные варианты!
quote:
Originally posted by hanter741:

Коллекционка щас 1400


существенно. если дадут.
hanter741
23-8-2019 06:44 hanter741
quote:
Originally posted by маузер2000:

если дадут.


эммм, что значит "если"?
Alex2355
23-8-2019 08:04 Alex2355
quote:
Изначально написано hanter741:

эммм, что значит "если"?

Есть вариант что уже судья наложил запрет на регистрационные действия с оружием и в переводе оружия в состав коллекции может быть отказано. 

Лично моё мнение, история очень неправоподобная,  ехали из другого города, оружие тупо катается в багажнике, в 4 ночи появилась нужна ехать в лес, о какой делянке речь? И что в итоге? Она нахрен сгорела? Т.е пожар в лесу никого не удивил и все забили болт ради оформления протокола? Даже сами егеря?  Хм,,, Браконьерством попахивает! В составе организованной группы на частных угодьях. 

hanter741
23-8-2019 08:51 hanter741
quote:
Originally posted by Alex2355:

Есть вариант что уже судья наложил запрет на регистрационные действия с оружием и в переводе оружия в состав коллекции может быть отказано. 


во первых, даже если предположить, что это так, то при чем тут получение лицензии коллекционера?
Во вторых - такой санкции, как запрет регистрационных действий, данная статья не предусматривает.
В третьих ТС ввше писал, что в постановлении суда нет ни слова про изъятие оружия. Осталось дождаться сканов документов...
quote:
Originally posted by Alex2355:

Браконьерством попахивает! В составе организованной группы на частных угодьях. 


дело в том, что в правовом государстве неважно чем там попахивает, важно удалось доказать факт или нет.
В этом же государстве законодатель не стал утруждать государевых людёв необходимостью что то доказывать и ввел ст. 57 в закон об охоте, нате пользуйтесь.
Как в том анекдоте - и тут мне карта как поперла!
Cotur
23-8-2019 10:06 Cotur
Есть разъяснения Минприроды точно по описанной ситуации, все его знают, но приведу текст. Хоть оно имеет рекомендательный характер, но все же это толкование закона профильным министерством. Итак:
"По третьему вопросу сообщаем, что положениями части 2 статьи 57 Закона об охоте установлено, что "в целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами". Обращаем внимание на то, что упомянутая статья посвящена привлечению к ответственности лиц, виновных в нарушении законодательства Российской Федерации в области охоты.

Таким образом, нахождение охотника в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород приравнивается к охоте, если было нарушено законодательство Российской Федерации в области охоты, в частности незаконно добыты охотничьи ресурсы без соответствующего разрешения. В этом случае охотник может быть привлечен к ответственности по статье 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) за нарушение Правил охоты или по статье 258 Уголовного кодекса Российской Федерации. Согласно пункту 14 постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18 октября 2012 г. N 21 "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования" привлечение к ответственности физических лиц, находящихся в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, осуществляется при отсутствии соответствующего разрешения по статье 8.37 КоАП РФ за нарушение Правил охоты.

Согласно пункту 16 статьи 1 Закона об охоте разрешение на добычу охотничьих ресурсов является документом, удостоверяющим право на добычу охотничьих ресурсов. В этой связи разрешение на добычу охотничьих ресурсов необходимо при осуществлении охоты, либо в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области охоты.

В силу изложенного, охотник может находиться с оружием в границах охотничьих угодий без разрешения на добычу охотничьих ресурсов, если в его действиях не усматриваются признаки охоты, предусмотренные статьей 1 Закона об охоте, то есть признаки деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной обработкой и транспортировкой." (Письмо Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 19 августа 2013 г. N 15-50/9907-ОГ)

Кроме того, в помощь автору Постановление Верховного Суда РФ от 23 мая 2016 г. N 59-АД16-5. Это позиция Верховного суда по аналогичному делу.
"

SLR
23-8-2019 12:11 SLR
Это письмо МПР совершенно никчемное. Они что пытаются сказать, что если в лесу застукают безоружного туриста, жарящего диких уток, то только тогда приравнивание начинает работать. А если настрелял добычи и ружье потом утопил, то уже все хорошо чтоли станет со стороны закона. Ага ружьишка то нет. Чушь, само наличие добычи уже признак охоты без всяких приравниваний.

Очевидно же, что авторы этой неконституционной нормы о приравнивании сказали то что хотели сказать. Речь именно о нахождении в угодьях вооруженного человека. Но эти проверяющие 'егеря' и тут превышают. Их работа найти в угодьях человека явно разгуливающего с оружием в руках. А они ищут не этого неуловимого вооруженного парня, а занимаются досмотрами с целью найти не нарушителя, а само оружие. А оружие не готовое к стрельбе, это уже обычная собственность, и нет никаких мыслимых запретов на провоз своей собственности. Ружье в багажнике, ничем не отличается от фотоаппарата. Эти проверяющие сейчас фактически явочным порядком и нагло стали заниматься оперативно-следственными действиями, на которые их никто не уполномочивал и не обучал. Это полнейший произвол.

Не один закон не выполняется, и все хуже и хуже с каждым днем становится от все новых запретов.

маузер2000
23-8-2019 12:42 маузер2000
quote:
Originally posted by Alex2355:

Браконьерством попахивает! В составе организованной группы на частных угодьях. 


как вы это определили ? может сразу написать предотвратили "ограбление банка" ? ИМХО
Cotur
23-8-2019 12:55 Cotur
quote:
Originally posted by SLR:

Это письмо МПР совершенно никчемное.


quote:
Originally posted by SLR:

Не один закон не выполняется, и все хуже и хуже с каждым днем становится от все новых запретов.


Письмо правильное. Есть еще одно аналогичное по содержанию письмо, по той же статье, но про нахождение в угодьях с собакой. Вывод такой же. А есть еще судебная практика, из которой следует, что одного лишь нахождения в угодьях с зачехленным ружьем недостаточно чтобы привлечь по ст. 8.37. Во всех случаях это нахождение должно быть сопряжено с правонарушением, предусмотренным в КоАП РФ, т.е. в нашем случае с нарушением Правил охоты.
hanter741
23-8-2019 13:05 hanter741
quote:
Originally posted by Cotur:

А есть еще судебная практика, из которой следует, что одного лишь нахождения в угодьях с зачехленным ружьем недостаточно чтобы привлечь по ст. 8.37.


если не затруднит - скиньте ссылки на подобные решения суда.
Вчера рылся - не нашел.
Cotur
23-8-2019 13:10 Cotur
quote:
Originally posted by hanter741:

если не затруднит - скиньте ссылки на подобные решения суда.
Вчера рылся - не нашел.



Я выше указал номер Постановления ВС РФ, там очень близкая ситуация. В остальных случаях, когда применялась ч.2. ст. 57 ФЗ Об охоте, всегда помимо нахождения с оружием, были другие признаки производства охоты (стрельба, добыча и пр.).
Карамазов
23-8-2019 13:11 Карамазов
Есть мнение, что ТС чисто по срокам не успеет сделать коллекционку и перевести на РХ оружие. Коллекционку лучше делать заранее, чтобы на подобный случай она и пригодилась.
Cotur
23-8-2019 13:16 Cotur
quote:
Originally posted by Карамазов:

Есть мнение, что ТС чисто по срокам не успеет сделать коллекционку и перевести на РХ оружие.


Если успеет с апелляцией, то решение не вступит в законную силу, соответственно будет время.
hanter741
23-8-2019 13:18 hanter741
quote:
Изначально написано Карамазов:
Есть мнение, что ТС чисто по срокам не успеет сделать коллекционку и перевести на РХ оружие. Коллекционку лучше делать заранее, чтобы на подобный случай она и пригодилась.

неважно. он просто сделает, переведет на РХ и заберет изъятое.

Аннулирование разрешений не подразумевает конфискацию оружия. Оно изымается, но он по прежнему остается его собственником.

Про заранее согласен - об этом и писал в своей теме по ссылке выше.
Коллекционка нужна каждому, в том числе и на случай подобного попадоса.

маузер2000
23-8-2019 15:22 маузер2000
читаю и с каждым днём понимаю в каком "ужасе" я живу.
Alex2355
23-8-2019 20:51 Alex2355
quote:
Изначально написано маузер2000:

как вы это определили ? может сразу написать предотвратили "ограбление банка" ? ИМХО

Просто, авто не предоставил до сих пор ничего, кроме собственных домыслов, рассказанных так как ему хотелось бы 
Вы все тут слышите только одну сторону, для объективности нужно вышлушать и вторую! В противном случае вы все тут флудеры и ничего более 
маузер2000
23-8-2019 21:01 маузер2000
quote:
Изначально написано Alex2355:

Просто, авто не предоставил до сих пор ничего, кроме собственных домыслов, рассказанных так как ему хотелось бы 
Вы все тут слышите только одну сторону, для объективности нужно вышлушать и вторую! В противном случае вы все тут флудеры и ничего более 

а чего тут слушать, ну вёз зачехлённое ружьё, и всё неправильное понимание 57-й((((.

edit log

Alex2355
23-8-2019 21:07 Alex2355
quote:
Изначально написано маузер2000:

а чего тут слушать, ну вёз зачехлённое ружьё, и всё не правильное понимание 57-й((((.

Это сугубо ваше мнение, а в протоколе может появится пару голов оленей и ящик патронов с гильзами 

Слушайте, вам действительно похую на легенду придуманную ТС? о каком пожаре вообще речь? Кто кому звонил? Куда путь держал? Это же чистой воды муть несусветная, за такую ху..ю вообще нужно лишать оружия,  я бы браконьерам сразу метку ставил, клеймо на лице, в виде клейма, как лошодям 

маузер2000
23-8-2019 21:23 маузер2000
quote:
Изначально написано Alex2355:

Это сугубо ваше мнение, а в протоколе может появится пару голов оленей и ящик патронов с гильзами 

Слушайте, вам действительно похую на легенду придуманную ТС? о каком пожаре вообще речь? Кто кому звонил? Куда путь держал? Это же чистой воды муть несусветная, за такую ху..ю вообще нужно лишать оружия,  я бы браконьерам сразу метку ставил, клеймо на лице, в виде клейма, как лошодям 

про головы оленя это фантазии, про ящик гильз, что у нас гильзы запрещены (в ящиках) . Да даже если и не было пожара)) и что? если имел оружие то браконьер (ну тут помнят все анекдот про "пиписку") я и говорю может сражу "ограбление банка". Меня вы не убедили, что человек "браконьер". Не понимаю, за что по вашему мнению лишать оружия, он что хуже прыщавого пендоса, который может возить оружие?! клеймо надо ставить на тех кто ляпает фуфлыжные "протоколы".
ИМХО

edit log

SLR
23-8-2019 21:34 SLR
Получается человек должен и так рисковать здоровьем, отправляясь на тушение лесного пожара на эту вырубку, а ему еще и предлагают расстаться с жизнью при встрече с обозленным медведем, коих сейчас великое множество появилось. Сами то эти проверяющие почему то всегда с оружием в угодьях, а нам они говорят что медведь никогда не нападает. Сомневаюсь что эти егеря отбиваются от медведя одним лишь крепким словцом.
denis 10101972
23-8-2019 21:36 denis 10101972
получил решение фоткую стираю фамилии и выкладываю скоро .там судья сам пишет не охотился.просто в багажнике .на год лишение охоты
всего страниц: 16 : 123456...13141516

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
лишили право охотиться на год за провоз оружия вне сроков охоты .подача апелляции ( 3 )