Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
применение физической силы при задержании ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: применение физической силы при задержании
Слепой тормАз
16-4-2019 14:33 Слепой тормАз
Поведали случай. Идет человек из леса, темно, уже и в самой деревне, рядом с его домом в лицо фонарь. Далее "Стоять, ГОИ такой-то". Человек разворачивается и дает дёру. Крики вслед:" Стой, стрелять буду, Вася, Федя, Серега, держите его!". Человек растворяется в ночи.
ТО что ГОИ имеет право при задержании применять силу- ясно, дано такое ему законом. Вопрос в деревне ли и всегда ли оставим, не так важно. А вот имеет ли право гоняться за человеком вся сопровождающая его свора? всякие ПОИ и прочие добровольные помощнки инспектора(ДПИ?)
Допустим, догнали, повалили, руки ему заломили. Тут подтягивается пузатый ГОИ с одышкой. Варианта два. 1)Человек вообще не при делах, побежал с перепугу. 2) Человек нарушил законодательство, допустим, нес селезня (зайца, суслика, енота), добытого без разрешения ( не так важно для темы что нарушил). Так вот, стало интересно, как можно по закону нахлобучить всех добровольцев, гоняющихся за человеком, применяющим силу при задержании да и самого ГОИ, почему бы и не его? При первом варианте развития и при втором?
Просто уж больно много стало людей непонятных шариться в округе, когда с ГОИ, когда без него. И каждый заявляет что он тут хозяин и чуть ли не от его милостивого разрешения зависит смогу ли я зайти в лес.

edit log

Sergey10
16-4-2019 14:45 Sergey10
По варианту 2: а если обычный гражданин в городе помог остановить (догнал, поймал и т.д.) нарушителя или преступника (хулигана, пьяного водителя, вора и т.п.) - он тоже не прав что ли?
Ermak_Timofeich
16-4-2019 17:39 Ermak_Timofeich
quote:
как можно по закону нахлобучить всех добровольцев, гоняющихся за человеком, применяющим силу при задержании

Было бы желание. Если суд признает, что были превышены меры, тогда задерживавшее лицо может получить наказание вплоть до уголовной ответственности. В России гражданский арест или задержание не имеет под собой надлежащей правовой базы.

mitay76
16-4-2019 17:49 mitay76
Имхую, что без наличия зафиксированных телесных повреждений, нахлобучить никого не выйдет(
Ermak_Timofeich
16-4-2019 18:23 Ermak_Timofeich
quote:
нахлобучить никого не выйдет

Это смотря с какой стороны к данному вопросу подойти. Телесные повреждения - это причинение пострадавшему лицу тяжкого либо среднего вреда при превышении мер необходимой обороны. Но есть ещё захват в качестве заложника, преступное ограничение свободы и присвоение полномочий работников правоохранительных органов.
Простор достаточный. Было бы желание.
маузер2000
16-4-2019 22:51 маузер2000
quote:
Originally posted by Sergey10:

нарушителя или преступника (хулигана, пьяного водителя, вора и т.п.) - он тоже не прав что ли?



quote:
Originally posted by Слепой тормАз:

Стой, стрелять буду, Вася, Федя, Серега, держите его!"


а может-ли ГОИ им команды отдавать? по сути дела руководить гражданскими при задержании, если что, кто будет нести ответственность ? или кто то скажет я им не говорил его задерживать, да и нарушения может и не быть, человек с испугу (с РнД в кармане) ломанётся, а его поломают добровольцы, кто будет за это отвечать?
Карамазов
17-4-2019 00:41 Карамазов
Да ничего не доказуемо, думаю. Зимой была ситуация. На реке группа снегоходчиков на дорогих и быстрых снегоходах остановила, взяла в кольцо и молча стояли, пока не подьехал инспектор ТехНадзора и не выписал штраф. Был суд по протоколу, от протокола отбрехался, а вот когда сказал про " добровольных помощников" - реакции ноль. Надо или кучу свидетелей - в вашем случае полдеревни днем или видеозаписи.
quote:
[B][/B]

Sergey10
17-4-2019 01:39 Sergey10
quote:
Originally posted by маузер2000:

а может-ли ГОИ им команды отдавать? по сути дела руководить гражданскими при задержании, если что, кто будет нести ответственность ?


На счёт отдавать команды - допустим, пострадавший кричит - держи вора (грабителя) - он тоже команды отдаёт/руководит задержанием? Если что, суд разберется, кто и что будет нести.
quote:
Originally posted by маузер2000:
или кто то скажет я им не говорил его задерживать, да и нарушения может и не быть, человек с испугу (с РнД в кармане) ломанётся, а его поломают добровольцы, кто будет за это отвечать?


У меня там "русским по белому" написано про 2 вариант.

edit log

маузер2000
17-4-2019 01:59 маузер2000
quote:
Originally posted by Sergey10:

А на счёт отдавать команды - допустим, пострадавший кричит - держи вора (грабителя) - он тоже команды отдаёт/руководит задержанием?



здесь не пострадавший, а ДЛ (ГОИ) на которого возложена обязанность пресекать и он кричит, (подаёт сигнал, возможно по предварительному сговору), а "помощники" не просто проходящие граждане, разницу улавливаете.
quote:
Originally posted by Sergey10:

У меня там "русским по белому" написано про 2 вариант.



не надо путать, гражданина который мимо шёл и услышал крики о помощи(оказался случайно, совпадение), с гражданином который специально прибыл в конкретное место, а потом ещё и выполнял указания, осталось только выяснить с какой целью он тут оказался
маузер2000
17-4-2019 02:29 маузер2000
quote:
Originally posted by Sergey10:

кричит - держи вора


мало ли кто что кричит, не вас же обворовали, да воровство(синоним кража) это тайное хищение, так что вора сложно будет установить с кондачка, вы как наивный, схватите да не того)))


Sergey10
17-4-2019 05:49 Sergey10
quote:
Originally posted by маузер2000:

мало ли кто что кричит, не вас же обворовали, да воровство(синоним кража) это тайное хищение, так что вора сложно будет установить с кондачка, вы как наивный, схватите да не того)))


Вы так и не научились читать до конца. Как научитесь - пишите снова. Тогда и отвечу.
И пусть на ваш призыв о помощи граждане ни как не реагируют.
маузер2000
17-4-2019 12:27 маузер2000
quote:
Originally posted by Sergey10:

И пусть на ваш призыв о помощи граждане ни как не реагируют.


вы сейчас чего хотите, увести в то что ГОИ случайные граждане (прохожие) помогают, и он как обычный потерпевший просит помощи "держи вора")))).

призывы разные бывают ))))). так что сравнивать держи вора, и "операцию" ГОИ с "помощниками" это не корректно.

Слепой тормАз
17-4-2019 13:25 Слепой тормАз
Ну то, что нахлобучить без зафиксированных телесных и без свидетелей еще в придачу- я примерно сам понимаю. Тут вопрос именно в том, что права у них нет меня вообще ловить-хватать. Но хотелось бы понять какие угрозу и статьи можно выкрикивать, убегая) К тому же господа ГОИ осуществляют съемку, появилась у них такая привычка. Может проколются, предоставят. А там крики: "Ловите его, братцы!". Получается что группой лиц и по предварительному сговору. Да если еще 1-ый вариант с товарищем из леса вышедшим. Прям травят мужика, хорошо что не собаками.
Полномочий у ГОИ хватает, что бы не приравнивать его к простому гражданину, у которого тиснули кошелек
Знаете на что похоже? Выходит из подворотни человек обычный, никого не трогает. А встретивший его там обыватель начинает орать "Ловите душегуба!" Или даже не обыватель, а полиционер.
маузер2000
17-4-2019 19:22 маузер2000
quote:
Originally posted by Слепой тормАз:

выкрикивать


не надо кричать, если на вас напали не пойми кто то, надо сами знаете куда звонить )))).
OLDALEX
17-4-2019 23:31 OLDALEX
quote:
Изначально написано Слепой тормАз:
Знаете на что похоже? Выходит из подворотни человек обычный, никого не трогает. А встретивший его там обыватель начинает орать "Ловите душегуба!" Или даже не обыватель, а полиционер.
Маленький офф, напомнило. Первый курс института, Москва, ДНД, пацаны 16-17 лет вчетвером патрулируем район Медведково, идём по маршруту. Привлёк внимание шум, идём, подходим. Очередь в телефонную будку, какой-то слегка датый гражданин лет 35-40, пытаясь ломиться без очереди, ударил возражавшую беременную девчёнку. Завидев красные повязки, ломанулся бежать. Четыре дурака с криком: "Стой! Всё равно убъем." - кинулись следом. Надо было видеть, как он бежал...

mixmix
19-4-2019 18:08 mixmix
Для ГОИ его полномочия и границы этих полномочий - ФЗ
Для ПОИ и Граждан права и границы этих прав - 38 УК РФ
mitay76
19-4-2019 22:41 mitay76
у и как вам, маузер2000 ст 38УК РФ?
Вот только кто будет решать,на данный момент,совершает ли лицо противоправные действия???
УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

"1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер."
Т.Е получается,если задержали,без причичинения телесных средней тяжести,предьявить и нечего((
РС На суде заявят_"Нашли забойку, искренне полагали...

edit log

маузер2000
19-4-2019 23:08 маузер2000
quote:
Originally posted by mitay76:

маузер2000


здесь о вреде лицу(а не о нарушении прав), статья кстати и на сотрудников распространяется. и более того не советовал бы опираться на неё если преступление не совершено против вас лично или не у вас на глазах, (исключение сотрудники). ну и, лицо должно совершить преступление, а не административное право нарушение.
маузер2000
19-4-2019 23:27 маузер2000
quote:
Originally posted by mitay76:

РС На суде заявят_"Нашли забойку, искренне полагали...



ну полагали не канает, а преступником определяет только один орган, так что если этот орган не признает преступником, то и статья может не сработать))).
SLR
19-4-2019 23:55 SLR
А поскольку лесной путник(с ружьем он или без) в своей прогулке на природе никаких преступлений не совершает, то и поблажки 38УК никак не покрывают любые физические действия напавших. Зато против хулиганов вполне применяется 37 УК, в плане яростного отпора участникам ночного нападения, что в руку легло.
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
применение физической силы при задержании ( 1 )