Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Определение норм пропускной способности в закрепленных охотничьих угодьях

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Определение норм пропускной способности в закрепленных охотничьих угодьях
Sergey10
24-3-2019 09:33 Sergey10
Пунктом 5 приказа установлены нормы пропускной способности, в том числе и для закрепленных угодий.
http://irkobl.ru/sites/alh/Giv...ents/51-mpr.pdf
Ранее,в подобных приказах имелась приписка - "При наличии в закрепленных охотничьих угодьях проектов внутрихозяйственного охотустройства, допускается использование норм пропускной способности охотничьих угодий, определенных данными документами."
http://docs.cntd.ru/document/460150879
Интересует, на сколько законно установление норм пропускной способности приказом уполномоченного органа, без учета имеющихся охотустроительных документов у охотпользователей?

edit log

Михаил_РнД
24-3-2019 17:02 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by Sergey10:

Интересует, на сколько законно установление норм пропускной способности приказом уполномоченного органа, без учета имеющихся охотустроительных документов у охотпользователей


совершенно законно, это полномочия субъекта прописанные в 209-фз
наоборот не совсем понятно как можно в нормативных актах опираться на "внутрихозяйственное охотустройство" - в нынешних реалиях это филькина грамота, не подлежащая экологической экспертизе и не требующая даже лицензируемого разработчика.
Sergey10
24-3-2019 17:24 Sergey10
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

наоборот не совсем понятно как можно в нормативных актах опираться на "внутрихозяйственное охотустройство" - в нынешних реалиях это филькина грамота, не подлежащая экологической экспертизе и не требующая даже лицензируемого разработчика.


Получается одна "филькина грамота" заменяется другой?
А если у охотпользователя имеется "Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий", в которой согласно требований, имеется раздел "Расчёт пропускной способности"? Зачем он тогда нужен, этот расчёт, если гос орган утверждает нормы пропускной способности каждый год?
Михаил_РнД
24-3-2019 20:44 Михаил_РнД
Смотрите что получается.
Рассматривая чисто с точки зрения правоприменения, хозяйственную целесообразность сейчас не берем.
Параметры охоты - это нормативный акт, опубликованный установленным образом и находящийся в свободном доступе.
"Схема размещения и охраны..." (именуемая в просторечье охотустройством) - это внутренний рабочий документ, лежащий в столе у директора хозяйства (или председателя ОиРа или еще кого нибудь).
При этом, часть разделов этого документа отражают важные показатели как-бы потенциально способные иметь правоприменительный характер (нормы пропускной способности, нормы допустимой добычи, граница зон охраны и т.д.).
При этом, из-за полного отсутствия каких-либо требований к этому документу (кроме перечисления необходимых разделов), о чем уже я написал выше, получается творить с ним можно что угодно. В том числе менять эти показатели прямо "на коленке".
В итоге в правовой сфере все это теряет какой бы то ни было смысл.

Наверно предполагалось, что на основании проведенных охотустройств уполномоченный орган будет писать параметры, определять нормы добычи и пропускной способности и т.д. , нормативно их закрепляя в правовых актах на основе взаимодействия с охотпользователями. Но так практически нигде не делается - это сложно с нормотворческой точки зрения, неудобно и самим пользователям , да и может приводить к абсурдным результатам (например у бОльшего по размеру и плотности животных угодья будут нормы добычи и пропускная способность меньше чем у маленького и "бедного" на дичь соседа- просто потому что так посчитал "охотустроитель").

edit log

Zerkal'ze
25-3-2019 01:28 Zerkal'ze
quote:
Законность установления норм пропускной способности в закрепленных охотничьих угодьях

А угодья за кем закреплены..

Sergey10
25-3-2019 03:50 Sergey10
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

например у бОльшего по размеру и плотности животных угодья будут нормы добычи и пропускная способность меньше чем у маленького и "бедного" на дичь соседа- просто потому что так посчитал "охотустроитель"


Т.е. госорган посчитает "правильно"? А кто решил что их расчёт "правильный"" а другой не “правильный“?
Простой пример:
По первой ссылке, пропускная способность по водоплавающей дичи установлена в размере 200 га, не зависимо от типа угодий. В хозяйстве площадью 200000 га всего 2000 га водноболотных угодий. Какая пропускная способность этих угодий по утке? Или так: из 200000 - всего 50000 лес, остальное поля. Сколько разрешение можно выдать на боровую?

edit log

Михаил_РнД
25-3-2019 06:38 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by Sergey10:

Т.е. госорган посчитает "правильно"? А кто решил что их расчёт "правильный"" а другой не “правильный“?


Я ж написал выше что хозяйственную целесообразность не обсуждаю , только правоприменительную. Про "правильность" - это уже общие рассуждения - госорган
За свои решения в некой мере отвечает (примеры "прокурорского интереса"к установке норм встречаются ), а охотпользовтель и/или "охотустроитель" не отвечают вообще никак.

Ну и вообще непонятно что вы еще хотите услышать в этом обсуждении ? Вы спросили про законность - вам ответили что это прямо прописано в федеральном законе .
Что вам это не нравится - мы уже поняли.

Sergey10
25-3-2019 07:07 Sergey10
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Что вам это не нравится - мы уже поняли.


Это вы с чего решили?
Возможно не правильно сформулировал, про законность.
Меня интересовал смысл наличия в "Схеме..." такого раздела как расчёт пропускной способности, при том что пропускную способность определяет гос орган.
Sergey10
25-3-2019 07:18 Sergey10
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Ну и вообще непонятно что вы еще хотите услышать в этом обсуждении ?


Ну например, какие последствия могут быть для охотпользователя, который будет придерживаться своей "Схемы...". Или наоборот, не придерживаться её, а следовать нормам утверждённым гос органом.
При проверках охотопользователей, прокуратура, в том числе, требует наличия "Схемы...". И, соответственно, соблюдение указанных там параметров - объёмов учётных работ, наличие ифраструктуры, биотехнии и пр., в том числе там есть и пропускная способность. Так если эта "Схема..." - "филькина грамота", на каком основании требуют её соблюдения? Тем более вон, гос орган установил нормы пропускной способности одним махом на все сезоны, вот и соблюдаем-с...

edit log

Михаил_РнД
25-3-2019 08:27 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by Sergey10:

Меня интересовал смысл наличия в "Схеме..." такого раздела как расчёт пропускной способности, при том что пропускную способность определяет гос орган.


Ну про смысл надо спросить у людей, которые это писали.
Я предположил ( писал выше), что наверно предполагалось , что на основании материалов охотустройства орган будет это закреплять нормативно, но на практике так не стало .
Если вы имеете отношение к охотпользователю - вы можете попробовать обратиться в уполномоченный орган с инициативных письмом , мол так и так на основании провеленного охотустройства пропускная способность и оптимальная добыча для такого то угодья - такая то , прошу нормативно закрепить.
В принципе это довольно обоснованная позиция.

Но, допустим , указывать норму не по приказу а по схеме - прямое нарушение законодательства.

edit log

dEretik
25-3-2019 08:49 dEretik
Филькина грамота не схема. Филькина грамота - пропускная способность. Можно разделить смысл её указания в схеме и установления в уполномоченном органе. Типа, потенциальная и фактическая. Что б оценивать 'работу', и т.п. И при нормальном состоянии ресурса орган не вмешивается в деятельность пользователя. Но сама эта способность - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ фуфло. При советах выполняла одну функцию (никто внимания не обращал), сейчас, в зависимости от интересов пользователя или ведомства - выполняет всё что угодно, кроме задачи ОПТИМАЛЬНОГО освоения ресурса. Максимально допустимого изъятия, т.е. пользования, при условии расширенного воспроизводства.
Это может быть параметр ограничивающий условно-законно доступ в чьих либо интересах, может быть наоборот - ограничивающий незаконное желание ограничить.
Provin
26-3-2019 17:23 Provin
quote:
Я предположил ( писал выше), что наверно предполагалось , что на основании материалов охотустройства орган будет это закреплять нормативно, но на практике так не стало .


Скорей, на основании нормативного акта органа, охотпользователь будет этот расчет закреплять в материалах охотустройства.
Sergey10
27-3-2019 12:32 Sergey10
quote:
Originally posted by Provin:

Скорей, на основании нормативного акта органа, охотпользователь будет этот расчет закреплять в материалах охотустройства.


Каждый год новый расчет закреплять в материалах охотустройства?
Михаил_РнД
27-3-2019 12:39 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by Provin:

Скорей, на основании нормативного акта органа, охотпользователь будет этот расчет закреплять в материалах охотустройства.


Получается , что в отсутствие конкретики этот раздел можно трактовать и так - тупо одной строчкой прописать расчет из установленной органом нормы площади на площадь конкретного угодья - получив количество человеко/дней или выдаваемых разрешений
Zerkal'ze
27-3-2019 20:08 Zerkal'ze
quote:
Филькина грамота - пропускная способность :
это может быть параметр ограничивающий условно-законный доступ в чьих либо интересах, может быть наоборот - ограничивающий незаконное желание ограничить.
Раз уж Вы начали с Фильки, позвольте и мне..
Груднички (патриоты вымени Родины) не для того это у буржуев списывали, чтобы было "по за кон-у", а "шоб по ихнему".

quote:
про смысл надо спросить у людей, которые это писали

Переводчики смыслом не заморачиваются.

-----
Давно уже пора понять эту военную тайну, что все 4000 законов "написаны" таким Макаром (Мальчишом-Плохишом). Решить это можно, только через отмену "приоритета международного права"(с), - приоритета однополярного мира.

Provin
28-3-2019 13:52 Provin
quote:
Каждый год новый расчет закреплять в материалах охотустройства?

А скажите, в каком регионе нормативные акты регулирующих органов государственной власти меняются каждый год?