Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
5-и летний стаж владения охотничьим гладкостволом

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5-и летний стаж владения охотничьим гладкостволом
маузер2000
19-3-2019 21:56 маузер2000
Хочется тут обсудить именно почему нужно владеть гладким 5 лет для покупки нарезного (не 10-ть, не 2-а, а именно 5-ть) чем обусловлено именно 5 лет владения гладкоствольным (орудием добычи)?

ИМЕННО С ОХОТНИЧЬЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.


Н.Валерич
20-3-2019 01:07 Н.Валерич
quote:
Originally posted by маузер2000:

ИМЕННО С ОХОТНИЧЬЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.


За пять лет осознаешь НУЖЕН-ЛИ нарезняк на самом деле или "эта блажь" осталось в прошлом .

edit log

antares 78
20-3-2019 06:26 antares 78
[QUOTE]Originally posted by Н.Валерич:

За пять лет осознаешь НУЖЕН-ЛИ нарезняк на самом деле или "эта блажь" осталось в прошлом

Вы уж меня извините,но это полная чушь.Тут ведь как-каждый ССЗБ ,как говорится.Ну вот,допустим,купит человек нарезное сразу,без всякого стажа,а потом поймет,как Вы говорите,что это была "блажь",кому от этого будет хуже? ИМХО только ему. Да и то вряд ли.

edit log

First Ural
20-3-2019 07:04 First Ural
По идее только выгода (на начальном этапе точно) Государству - налоги, рабочие места, рост производства всего, что связано (в т. ч. попутно) с оружием. Минус только разрешительной системе - работы ведь прибавится.
dEretik
20-3-2019 09:26 dEretik
quote:
Изначально написано First Ural:
По идее только выгода (на начальном этапе точно) Государству - налоги, рабочие места, рост производства всего, что связано (в т. ч. попутно) с оружием. Минус только разрешительной системе - работы ведь прибавится.

Они не уголь ворочают. А отчитаться валом бумажной работы - только в радость. Иначе полы мыть или в охранники, ни привилегий, ни пенсии ранней.
С охотничьей точки, будь моя воля, пару лет ходили бы (именно ходили, а не на вышках заседали) с одноствольной однозарядкой. Что б понять, а нужна ли им охота в принципе (речь про любительскую).

edit log

vmash
20-3-2019 09:49 vmash
когда нет опыта, человек склонен совершать ошибки на охоте, а ошибки с нарязняком череваты для других участников. За 5 лет обычно либо приходит опыт либо человеку надоедает охота и он понимает, что не это его.
AlecR
20-3-2019 10:15 AlecR
quote:
Изначально написано vmash:
За 5 лет обычно либо приходит опыт либо человеку надоедает охота и он понимает

5 лет опыта охоты (реальной охоты, не хранения ствола в сейфе) с гладким ничего не дают в плане безопасности обращения с нарезным. Даже наоборот, вредные привычки, типа стрельбы навскидку, могут дать.
маузер2000
20-3-2019 10:30 маузер2000
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

За пять лет осознаешь НУЖЕН-ЛИ нарезняк на самом деле или "эта блажь" осталось в прошлом .
я допустим понимал и до того как появилось в собственности гладкоствольное оружие, что к примеру на лису в поле нужен нарезной карабин.

edit log

маузер2000
20-3-2019 10:33 маузер2000
quote:
Originally posted by First Ural:

По идее только выгода (на начальном этапе точно) Государству - налоги, рабочие места, рост производства всего, что связано (в т. ч. попутно) с оружием. Минус только разрешительной системе - работы ведь прибавится.


да не сильно то уж и прибавится, бумажкой (разрешением, лицензией) больше или меньше.
маузер2000
20-3-2019 10:35 маузер2000
quote:
Originally posted by vmash:

когда нет опыта, человек склонен совершать ошибки на охоте, а ошибки с нарязняком череваты для других участников.


что за ошибки ?
quote:
Originally posted by vmash:

За 5 лет обычно либо приходит опыт либо человеку надоедает охота и он понимает, что не это его.


почему за пять? а не за 3 или 7 лет ?
маузер2000
20-3-2019 10:36 маузер2000
quote:
Originally posted by AlecR:

5 лет опыта охоты (реальной охоты, не хранения ствола в сейфе) с гладким ничего не дают в плане безопасности обращения с нарезным.


расскажите о каком опыте идет речь ?
grurih
20-3-2019 10:40 grurih
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

За пять лет осознаешь НУЖЕН-ЛИ нарезняк на самом деле или "эта блажь" осталось в прошлом .

Аа. Это только мы в РФ такие тормоза...

AlecR
20-3-2019 11:05 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:

расскажите о каком опыте идет речь ?

О любом. Никакой опыт охоты с гладким не дает представления о баллистике и пробивном действии пуль нарезных калибров. А привычка, например, стрелять птичек на деревьях - не самая безопасная с появлением у охотника нарезного оружия.
маузер2000
20-3-2019 11:17 маузер2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Никакой опыт охоты с гладким не дает представления о баллистике и пробивном действии пуль нарезных калибров.


все вроде просто
гладкая пуля летит 1.5 км (под углом 45 градусов)
нарезная 5 км (под углом 45 градусов)
усреднённые данные.

и что для этого надо 5 лет что бы понять ?

или я может чего неправильно понял ?

quote:
Originally posted by AlecR:

А привычка, например, стрелять птичек на деревьях - не самая безопасная с появлением у охотника нарезного оружия.


достаточно помнить о дальности полёта (независимо от стажа), ну и в большинстве случаев нарезное по птичке нельзя по правилам охоты, исключение боровая и горная.

edit log

Н.Валерич
20-3-2019 11:47 Н.Валерич
quote:
Originally posted by маузер2000:

почему за пять? а не за 3 или 7 лет ?


Потому-что это "привязано" к первому продлению на хранение и ношение гладкосвола .
quote:
Originally posted by маузер2000:

Хочется тут обсудить


Такое ощущение , что вам хочется навязать своё мнение а не обсудить существующую проблему .

Лично я не вижу ничего плохого в том что-бы нарезняк приобретали после пятилетнего стажа владения гладкостволом .
Сам лично , сдал две так и нереализованных розовых .

маузер2000
20-3-2019 11:59 маузер2000
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Потому-что это "привязано" к первому продлению на хранение и ношение гладкосвола .


привязать можно к чему угодно, тем более выдают лицензии в разных местах (иногда это много километров), при этом можно получать лицензии на покупку независимо от того сколько вы владеете, поэтому это как то не обоснованно. Наверное по этой причине не стали увеличивать срок между продлениями до 10 лет.
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Лично я не вижу ничего плохого в том что-бы нарезняк приобретали после пятилетнего стажа владения гладкостволом .


а хорошего то чего видите?
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Сам лично , сдал две так и нереализованных розовых .




а это к чему, к чему брали-то их тогда, аж целых две ?

edit log

F@ll$chirm_1977
20-3-2019 13:14 F@ll$chirm_1977
ИМХО, полагаю, тут всё в кучу: дело и в привязке к продлению РОХа на гладкоствол, ну и, чисто гипотетически, при условии постоянных или частых охот (пострелух), у стрелка должны выработаться до автоматизма навыки безопасного обращения с оружием (ибо дальность полёта и убойность нарезной пули повышается в разы) , повышаются требования к точности стрельбы- пулей попасть сложнее, чем дробью, можно сделать какие-нито выводы о личной дисциплинированности стрелка (охотника), опять же- сам владелец оружия для себя решает,- нужны ли ему охота и нарезь в частности или нет.
маузер2000
20-3-2019 13:19 маузер2000
quote:
Originally posted by F@ll$chirm_1977:

ИМХО, полагаю, тут всё в кучу:


полагаю 5 это просто красивая цифра !!!))))))))
Танатос
20-3-2019 13:31 Танатос
Я вот только не пойму чего эта тема делает в разделе "Законодательство об охоте"? Срок в ФЗ есть-5 лет, законодательно менять никто не собирается, ТС просто флудит. Весна что ли на людей так влияет...
маузер2000
20-3-2019 13:51 маузер2000
quote:
Originally posted by Танатос:

Я вот только не пойму чего эта тема делает в разделе "Законодательство об охоте"? Срок в ФЗ есть-5 лет, законодательно менять никто не собирается, ТС просто флудит. Весна что ли на людей так влияет...



потому что установлено для охотников владеть пять лет, поэтому и интересно чем в охотничьих целях это оправданно, ну а если непонятно то проходите мимо.
AlecR
20-3-2019 13:56 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:
установлено для охотников владеть пять лет, поэтому и интересно чем в охотничьих целях это оправданно

Ничем. Обычная хоплофобия. Эксперимент Техкрима с псевдогладким это хорошо показал.
маузер2000
20-3-2019 14:01 маузер2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Ничем. Обычная хоплофобия. Эксперимент Техкрима с псевдогладким это хорошо показал.



а как быть с тем что пуля летит дальше и это очень опасно, и для этого нужно 5 лет понимания (для сравнения столько получают высшее образование)?
AlecR
20-3-2019 14:07 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:

а как быть с тем что пуля летит дальше и это очень опасно, и для этого нужно 5 лет понимания

Самые опасные соседи на номерах - те, которые пятилетку с гладким полуавтоматом отохотились, а теперь Вепря или Тигра купили.

маузер2000
20-3-2019 14:12 маузер2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Самые опасные соседи на номерах - те, которые пятилетку с гладким полуавтоматом отохотились, а теперь Вепря или Тигра купили.



а сколько пули "гладкая и нарезная" летят по прямой ну допустим с высоты 1.7 метра когда они коснуться земли ?

edit log

Танатос
20-3-2019 14:16 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

Самые опасные соседи на номерах - те, которые пятилетку с гладким полуавтоматом отохотились, а теперь Вепря или Тигра купили.


А что есть другие?
AlecR
20-3-2019 14:43 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:

А что есть другие?

Конечно. Кто к двустволкам привык, например, обычно не расстреливают весь магазин в азарте, ведя ствол за бегущим лосиком к стрелковой линии.
AlecR
20-3-2019 14:46 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:

а сколько пули "гладкая и нарезная" и нарезная летят по прямой ну допустим с высоты 1.7 метра когда они коснуться земли ?

Коснуться - еще ладно. Есть такая очень неприятная вещь, как рикошеты. Особенно в скоростных калибрах, там вообще непредсказуемо пуля летит.
Танатос
20-3-2019 14:55 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

Конечно. Кто к двустволкам привык, например, обычно не расстреливают весь магазин в азарте, ведя ствол за бегущим лосиком к стрелковой линии.


Это да. Есть такие. Видел как расстреливали "боекомплект"(10 патронов) по ЧИРКУ.За это мне кажется надо права охоты лишать...
маузер2000
20-3-2019 15:00 маузер2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Коснуться - еще ладно. Есть такая очень неприятная вещь, как рикошеты.


и что через пять лет (с гладким) понимаешь куда рикошет ?
quote:
Originally posted by AlecR:

Особенно в скоростных калибрах, там вообще непредсказуемо пуля летит.


что совсем непредсказуемо ? https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=DoQTFbPbg_g
AlecR
20-3-2019 15:08 AlecR
quote:
и что через пять лет (с гладким) понимаешь куда рикошет ?

Нет, я ж и писал, что пятилетка эта ничего не дает в плане безопасности. Чистая хоплофобия.
маузер2000
20-3-2019 15:13 маузер2000
quote:
Изначально написано AlecR:

Нет, я ж и писал, что пятилетка эта ничего не дает в плане безопасности. Чистая хоплофобия.

то есть это никак не связанно с охотой ?
AlecR
20-3-2019 15:31 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:

то есть это никак не связанно с охотой ?

Никак. Про спортсменов закон об оружии аналогично говорит "либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
А там вообще совершенно разные дисциплины с гладким и нарезным!
dEretik
20-3-2019 20:43 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

...
все вроде просто
гладкая пуля летит 1.5 км (под углом 45 градусов)
нарезная 5 км (под углом 45 градусов)
усреднённые данные.

и что для этого надо 5 лет что бы понять ?

или я может чего неправильно понял----------

а сколько пули "гладкая и нарезная" летят по прямой ну допустим с высоты 1.7 метра когда они коснуться земли ?

Обратите внимание, что сорок пять градусов превращают пулю в брошенный камень. А падает пуля, что 'гладкая', что 'нарезная', только в одном месте. И за полтора км оно, или за пять, разницы нет. Цель случайная может быть на любом расстоянии. Дальность прямого выстрела, разумеется за нарезняком. Вот только никакой охотник, хоть с двухдневным, хоть с двадцатилетним стажем не может предположить, куда его пуля долетит, если мимо лося просвистит. Стаж на случайного грибника никак не влияет. Тут хоплофобы используют чистейшую подмену: опасность оружия 'принижают' навыком владения. Да хоть по македонски научись стрелять, а полно случаев (даже в этом году) когда стреляют по косуле, а падает напарник-загонщик. Из гладкоствола пуля, допустим через поле и кусты - не долетела бы. Ну и что? Она долетает у тех, кто, типа, навык имеет. Это непредсказуемая вещь, никто не желает этого. Но стаж то при чём? Или новичок срубит загонщика, а не новичок жопой почует, что стрела в Лягушку-Царевну воткнётся? Что касается стрельбы на шорох или по неясно видимой цели... У нас пару лет назад из Тигра-9 прострелили ногу егерю. Дистанция небольшая. Энергию 9х64 представляете? Чудом не задела кости. Нога цела (но очень болит). Так из 12 или 16 калибра, эту ногу прямо на месте можно было бы отрезать.
Рикошеты опасны тому, кто рядом. Это если говорить о отсутствии навыков стрельбы на номере. Если рикошет за гранью видимости - он ничем от случайного попадания не отличается. Так 'гладкие' пули опаснее (исключая тупоголовые). Выстрел картечью даже и сравнивать нечего. Одна дырка (пусть даже с гидроударом, т.е. высокоскоростная) и две-три-четыре...
Тут речь не про охотников, когда пять лет устанавливали. Самооборонное не нуждается в дальнем выстреле, это понятно. Это страх, что кто-то мстительный, прикупит винтовку для убийства. Поскольку спокойно убить можно любого любым оружием, значит боится КТО-ТО, к кому близкого доступа нет. Кто-то, кого гладкостволом проблематично мочкануть. В принципе, это вполне понятно, достаточно посмотреть авторов ограничений и противников нормализации законодательства.
В охотничьей плоскости, повторю: однозарядка одноствольная, что б научились ценить выстрел и не лепили подранков. Конечно, подранки будут от невозможности добить, но по опыту это мизер, чем когда лупят весь магазин на сверхпредельной дистанции и подранков плодят, абсолютно не заморачиваясь поисками (бессмысленными чаще всего, потому это не охота, а бардак).

edit log

Н.Валерич
20-3-2019 20:54 Н.Валерич
quote:
Чистая хоплофобия.

Не забываем , что за "первую пятилетку" потенциальные приобретатели нарези могут нахватать всяких правонарушений тем самым отсеиваясь вообще или ещё на "пятилетку" .
quote:
Originally posted by маузер2000:

к чему брали-то их тогда, аж целых две ?


Большую часть жизни являюсь "пневманутым" , приобретение нарези было как-бы естественным желанием , но со времени а может и возрастом пришло осознание того , что вроде особо и не нужны новые игрушки . Для привычной охоты хватает гладкого , для пострелух тоже вроде ничего больше не надо - гемороя больше чем удовольствия .
А розовые оформлял на всякий случай попутно с оформлением на продление гладкого . Даже часть пневмы продал , что-бы именно на эти деньги купить нарезь (друзья в ормаге работают , немало интересного предлагали) .

edit log

маузер2000
20-3-2019 23:35 маузер2000
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Не забываем , что за "первую пятилетку" потенциальные приобретатели нарези могут нахватать всяких правонарушений тем самым отсеиваясь вообще или ещё на "пятилетку" .


да,а ещё могут ногу сломать или обе ноги или вообще ослепнуть)))) речь не об этом. какая разница с каким он нахватает административок, например за не сданную "путёвку"))).
Слепой тормАз
да никто сейчас не ответит чем же обоснован срок именно в пять лет. Примите как должное. Понятно же, что можно за пять лет владения гладким выехать на охоту 10 раз и выстрелить раза три всего, а то и меньше, по дичи, остальное время просто бухая и стреляя по бутылкам( к примеру, но это скорее у тех кто сразу на копыта нацеливается)). И так же можно за сезон настрелять под 100 выстрелов, охотя вальдшнепа да утку( опять примерно же). И , охотясь только на птичку, как ты будешь понимать куда какая пуля летит? Да, ты научишься выцеливать, да, ты научишься брать упреждение и все равно будешь порой мазать. И ты ни за что не предскажешь куда пойдет пуля с карабина при выстреле метров с 200 в случае промаха. пять лет- придуманный срок, ничем не подкрепленный реальным. Я уже больше 30 лет с ружьем и до сих пор без нарезного, не укладывается он в мою философию охоты. А кабаны и лоси падают и от гладкоствола хорошо. Ну признать можно, что обладание нарезняком облегчает возможность добыть копыта, упрощают все, да если еще с ночником. Но приятно осознавать, что с гладким ты даешь зверю дополнительные не малые шансы, я и с фонарем никогда не хожу Вообще, какой бы ни был стаж, застраховаться на все 100 процентов от нелепейшей случайности сложно. И не важно с карабином ты или с гладким, год прошел с начала владения или 50 лет. Просто когда стреляешь почаще, охотишься побольше, да если ты не в бригаде, то проще пропустить, не стрелять, если есть хоть какие то сомнения. На коммерческих охотах в 80% случаев не поймут, как можно не стрельнуть, даже если не удобно(моё мнение)
Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
5-и летний стаж владения охотничьим гладкостволом