Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Про "Ланкастер", недолго радовались начинающие охотники ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про "Ланкастер", недолго радовались начинающие охотники
маузер2000
14-3-2019 08:44 маузер2000
Сплющенная труба (Ланкастер) может стать нарезной. https://www.pnp.ru/social/khin...-nareznomu.html

ветка на ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/6/2428500.html

С позволения модераторов продублирую и тут, так как это напрямую коснётся охотников.

Зашёл АПни, что бы тема чуток в топе побыла.

edit log

AlecR
14-3-2019 10:05 AlecR
quote:
Изначально написано маузер2000:
Сплющенная труба (Ланкастер) может стать нарезной.

Так она с 19-го века была такой.
маузер2000
14-3-2019 10:11 маузер2000
quote:
Изначально написано AlecR:

Так она с 19-го века была такой.

я в курсе, и в курсе что это фамилия британца.
AlecR
14-3-2019 10:13 AlecR
Нацгадия просто не знает уже, чтоб еще такого запретить. А депутаты это - всегда готовы!
маузер2000
14-3-2019 10:14 маузер2000
quote:
Изначально написано AlecR:
Нацгадия просто не знает уже, чтоб еще такого запретить. А депутаты это - всегда готовы!
работа наверное такая!!!

mixmix
14-3-2019 19:40 mixmix
quote:
Изначально написано AlecR:
Нацгадия просто не знает уже, чтоб еще такого запретить. А депутаты это - всегда готовы!

А нацгвардия правильно мыслит и вовремя чухнулась))))

Мне вспоминается 'газовый с возможностью стрельбы", хотя в законе тогда и сейчас есть определение огнестрельного оружия, оно метает заряд используя порох и уже не важно что заряд резиновый.
Так и тут, есть определение нарезного оружия, придать вращению снаряда, и есть оговорка за исключением 140 мм в гладком оружии.

First Ural
15-3-2019 08:15 First Ural
А как-же пулегильзотека? Ну с гильзой понятно, а с пулей?
Perevozchik
15-3-2019 08:42 Perevozchik
вот не было у меня ланкастера никогда ,вопрос к тем у кого был : реально лучше "продвинутых" пуль для гладкого?Из знаний тех что имею парадокс и ланкастер это пережиток из давних времен ,когда не было высокотехнологичных пуль гладкого калибра, и дробовой бой очень средний. И отстрел их для экспертизы проблематичен,пускай обязательно приравняют к нарезному , это движении ведет к полной отмене бессмысленной пулегильзотеки
ALEX55555
15-3-2019 09:24 ALEX55555
quote:
реально лучше "продвинутых" пуль для гладкого?

Да. Сам не имею ланкастера,но в этом сезоне на охоте пристреливали ВПО-221 на 100 метров и кучность получилась примерно одинаковая с Тигром х54 и Вепрём 308-м.
First Ural
17-3-2019 15:36 First Ural

click for enlarge 324 X 576  22.6 Kb
First Ural
17-3-2019 15:41 First Ural
СКС Ланкастер. Подбор навесок, открытый прицел, 75 метров, с капота.
AlecR
17-3-2019 16:09 AlecR
quote:
Изначально написано First Ural:
А как-же пулегильзотека? Ну с гильзой понятно, а с пулей?

А с пулей - тем более, никаких проблем с контрольным отстрелом. Хотя смысл всей этой дорогостояшей процедуры стремится к нулю, не зря ж ее раз в 15 лет теперь сделали.
Танатос
19-3-2019 14:31 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

А с пулей - тем более, никаких проблем с контрольным отстрелом


Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?
ALEX55555
19-3-2019 15:02 ALEX55555
quote:
Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?

Законодателям ровно похер на следообразование и всё такое,там другие приоритеты.
Танатос
19-3-2019 15:07 Танатос
quote:
Originally posted by ALEX55555:

ALEX55555


Вопрос по-моему был не Вам, а человеку который утверждает что при отстреле из гладкого ствола не будет

quote:
Originally posted by AlecR:

никаких проблем с контрольным отстрелом


Про
quote:
Originally posted by ALEX55555:

другие приоритеты


согласен.
AlecR
19-3-2019 15:15 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:

Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?

Оставит все, что нужно для идентификации. Ствол там гладкий весьма условно, и пулю он очень хорошо плющит.
Танатос
19-3-2019 15:28 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

Оставит все, что нужно для идентификации


Отличный ответ. Что именно? В нарези-это индивидуальные особенности нарезов, или след от штифта(у наших), может еще какие специфические признаки. Что будет у пули вылетевшей из гладкого ствола?
quote:
Originally posted by AlecR:

пулю он очень хорошо плющит


Хотите сказать что пуля из ствола вылетает "хорошо сплющенная"?! ЭТО "ПЯТЬ"!!!Как звучит "хорошо сплющенная вращающаяся пуля"
AlecR
19-3-2019 15:44 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:

Хотите сказать что пуля из ствола вылетает "хорошо сплющенная"?! ЭТО "ПЯТЬ"!!!

Да хоть десять! Вы пулю из ствола "ланкастера" видели? Или хотя бы сам ствол? Давление в нем при выстреле представляете?
Танатос
19-3-2019 15:50 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы пулю из ствола "ланкастера" видели? Или хотя бы сам ствол? Давление в нем при выстреле представляете?


Ви таки ответите на мой вопрос из поста 17?
Танатос
19-3-2019 15:51 Танатос
И из поста 13
Князь Тишины
19-3-2019 20:42 Князь Тишины
quote:
Изначально написано Танатос:

Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?

какое операм нужно будет, такое криминалист и оставит...

AlecR
20-3-2019 10:25 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:

Ви таки ответите на мой вопрос из поста 17?

Отвечаю еще раз, "на пальцах". Что должно произойти с круглой в поперечном сечении пулей, чтобы она покинула овальный в сечении ствол со скоростью далеко за 700 м/с? Меньший поперечник сечения того ствола 9,6 мм (это и есть калибр "ланкастера", измеренный по полям, как и принято у нас для нарезных стволов), а диаметр пули 10,3 мм. Пуля деформируется, при этом на оболочке остается отпечаток микрорельефа поверхности канала ствола. Идентифицировать такую пулю легче, чем выпущенную из мелкашки безоболочечную.

edit log

ALEX55555
20-3-2019 10:37 ALEX55555
[QUOTE][B]Пуля деформируется, при этом на оболочке остается отпечаток микрорельефа поверхности канала ствола. Идентифицировать такую пулю легче, чем выпущенную из мелкашки безоболочечную.[/B][/QUOTE]

click for enlarge 480 X 360  32.0 Kb
AlecR
20-3-2019 11:16 AlecR
quote:
Изначально написано Князь Тишины:

какое операм нужно будет, такое криминалист и оставит

Это да, не любят наши эксперты своих коллег расстраивать.
Танатос
20-3-2019 12:03 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

остается отпечаток микрорельефа поверхности канала ствола


Выдохнул, принял стакан, занюхал рукавом, посмотрел еще раз, заплакал, ушел спать...
Танатос
20-3-2019 12:05 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

AlecR


Разрешите я сохраню ваш пост для анналов истории?
First Ural
20-3-2019 12:44 First Ural
Даешь пулегильзотеку на все гладкое и ООП. там тоже микрорельеф присутствует! Уря-яяя! Одобрям!
Rus007
20-3-2019 12:54 Rus007
Зря смеётесь. С нашими разрешителями будем ещё кухонные ножи на осмотр носить - на заточке тоже микрорельеф присутствует.
Шомпол
20-3-2019 13:01 Шомпол
quote:
Originally posted by First Ural:

Даешь пулегильзотеку на все гладкое и ООП. там тоже микрорельеф присутствует! Уря-яяя! Одобрям!


А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола. Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.

quote:
Originally posted by Танатос:

Выдохнул, принял стакан, занюхал рукавом, посмотрел еще раз, заплакал, ушел спать..


Продолжайте наблюдение,со стаканом в руке,ага...)))

edit log

Шомпол
20-3-2019 13:05 Шомпол
quote:
Originally posted by Rus007:

на заточке тоже микрорельеф присутствует.


А как вы думаете идентифицируют,что именно ЭТИМ ножом убили человека?
Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране..."Трасология" погуглите.
маузер2000
20-3-2019 13:12 маузер2000
quote:
Originally posted by Шомпол:

А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола? Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.


с точки зрения, создания банков с образцами", это пустое, или завалим "гильзотеки" дробью и пыжами ))) пуледробегильзопыжетеки ))))) конечно определяли кто убил охотника на утиной охоте, а теле 2\0 , на охоте было 4 охотника и у одного 7-ка, у другого 5-ка , и у другого 2\0))))) интересно к кому у "оперов" будут "предвзятое" отношение.
маузер2000
20-3-2019 13:15 маузер2000
quote:
Originally posted by Шомпол:

Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране..."Трасология" погуглите.


вы ещё приведите истирание дроби об ствол(осталось в стволе), и сличение по хим составу)))).
Танатос
20-3-2019 13:23 Танатос
quote:
Originally posted by Шомпол:

А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола. Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.


А ствол с сменными дульными сужениями тоже дает одинаковую идентификацию на каждой насадке?
Танатос
20-3-2019 13:25 Танатос
quote:
Originally posted by Шомпол:

Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране...


Афтар!Жги ищё

edit log

Шомпол
20-3-2019 13:28 Шомпол
quote:
Originally posted by маузер2000:

с точки зрения, создания банков с образцами", это пустое,


Никаких "банков с образцами",это законодательная профанация.
Есть труп с ранами,в нём есть "снаряд"-дробь,пуля,картечь...Проводят экспертизу и фиксируют те самые "микроследы ствола оружия".
Когда находят "подозреваемый ствол",то проводят ряд отстрелов из него и сравнивают результаты,всё.
quote:
Originally posted by маузер2000:

и сличение по хим составу)))).


Когда человек бравирует своим незнанием и приплетает свои фантазии-это круто,чо...)

edit log

Шомпол
20-3-2019 13:31 Шомпол
quote:
Originally posted by маузер2000:

на охоте было 4 охотника и у одного 7-ка, у другого 5-ка , и у другого 2\0))))) интересно к кому у "оперов" будут "предвзятое" отношение.


Случаи бывают разные-в указанных вами найдут "оперативным путем".
В случае "неопознанного трупа со следами огнестрельного ранения"-действуют как описано выше.
маузер2000
20-3-2019 13:41 маузер2000
quote:
Originally posted by Шомпол:

Никаких "банков с образцами",это законодательная профанация.
Есть труп с ранами,в нём есть "снаряд"-дробь,пуля,картечь...Проводят экспертизу и фиксируюют те самые "микроследы ствола оружия".
Когда находят "подозреваемый ствол",то проводят ряд отстрелов из него и сравнивают результаты,всё.


про пыж забыли, и чистку оружия, и т.д. ))) и про то что из дроби как правило хорошо летят те, которые об ствол не тёрлись (получаются стёртыми, а они быстро отклоняются) так что это всё через раз, а то и пять раз работает, тем более надо знать как были расположены допустим крупные картечены, что бы они прошли именно по тем местам в стволе по которым прошли извлечённые, что бы оставить одинаковые трассы.
Шомпол
20-3-2019 13:43 Шомпол
quote:
Originally posted by Танатос:

Афтар!Жги ищё


Поговорите со знакомым экспертом-криминалистом,если есть у вас такой.
След от ножа-раневой канал,оставляет длину и ширину клинка.Также на ноже могут остаться частички биоматериала(кровь,остатки мышечных волокон),а в ране микрочастички металла клинка.
И да,каждое лезвие ножа- имеет свои "микроследы",которые хорошо видно под микроскопом.
маузер2000
20-3-2019 13:43 маузер2000
quote:
Originally posted by Шомпол:

Случаи бывают разные-в указанных вами найдут "оперативным путем".
В случае "неопознанного трупа со следами огнестрельного ранения"-действуют как описано выше.


он говорит это не я, он дал по патрону и другим охотникам )))))))

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Про "Ланкастер", недолго радовались начинающие охотники ( 1 )