маузер2000
P.M.
|
14-3-2019 08:44
маузер2000
Сплющенная труба (Ланкастер) может стать нарезной. pnp.ru ветка на ганзе "Ланкастеры" могут приравнять к нарезному С позволения модераторов продублирую и тут, так как это напрямую коснётся охотников. Зашёл АПни, что бы тема чуток в топе побыла.
|
|
AlecR
P.M.
|
маузер2000: Сплющенная труба (Ланкастер) может стать нарезной.
Так она с 19-го века была такой.
|
|
маузер2000
P.M.
|
14-3-2019 10:11
маузер2000
AlecR: Так она с 19-го века была такой.
я в курсе, и в курсе что это фамилия британца.
|
|
AlecR
P.M.
|
Нацгадия просто не знает уже, чтоб еще такого запретить. А депутаты это - всегда готовы!
|
|
маузер2000
P.M.
|
14-3-2019 10:14
маузер2000
AlecR: Нацгадия просто не знает уже, чтоб еще такого запретить. А депутаты это - всегда готовы!
работа наверное такая!!!
|
|
mixmix
P.M.
|
AlecR: Нацгадия просто не знает уже, чтоб еще такого запретить. А депутаты это - всегда готовы!
А нацгвардия правильно мыслит и вовремя чухнулась)))) Мне вспоминается 'газовый с возможностью стрельбы", хотя в законе тогда и сейчас есть определение огнестрельного оружия, оно метает заряд используя порох и уже не важно что заряд резиновый. Так и тут, есть определение нарезного оружия, придать вращению снаряда, и есть оговорка за исключением 140 мм в гладком оружии.
|
|
First Ural
P.M.
|
15-3-2019 08:15
First Ural
А как-же пулегильзотека? Ну с гильзой понятно, а с пулей?
|
|
Perevozchik
P.M.
|
15-3-2019 08:42
Perevozchik
вот не было у меня ланкастера никогда ,вопрос к тем у кого был : реально лучше "продвинутых" пуль для гладкого?Из знаний тех что имею парадокс и ланкастер это пережиток из давних времен ,когда не было высокотехнологичных пуль гладкого калибра, и дробовой бой очень средний. И отстрел их для экспертизы проблематичен,пускай обязательно приравняют к нарезному , это движении ведет к полной отмене бессмысленной пулегильзотеки
|
|
ALEX55555
P.M.
|
15-3-2019 09:24
ALEX55555
реально лучше "продвинутых" пуль для гладкого?
Да. Сам не имею ланкастера,но в этом сезоне на охоте пристреливали ВПО-221 на 100 метров и кучность получилась примерно одинаковая с Тигром х54 и Вепрём 308-м.
|
|
First Ural
P.M.
|
17-3-2019 15:36
First Ural
|
|
First Ural
P.M.
|
17-3-2019 15:41
First Ural
СКС Ланкастер. Подбор навесок, открытый прицел, 75 метров, с капота.
|
|
AlecR
P.M.
|
First Ural: А как-же пулегильзотека? Ну с гильзой понятно, а с пулей?
А с пулей - тем более, никаких проблем с контрольным отстрелом. Хотя смысл всей этой дорогостояшей процедуры стремится к нулю, не зря ж ее раз в 15 лет теперь сделали.
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
А с пулей - тем более, никаких проблем с контрольным отстрелом
Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?
|
|
ALEX55555
P.M.
|
19-3-2019 15:02
ALEX55555
Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?
Законодателям ровно похер на следообразование и всё такое,там другие приоритеты.
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by ALEX55555:
ALEX55555
Вопрос по-моему был не Вам, а человеку который утверждает что при отстреле из гладкого ствола не будет Originally posted by AlecR:
никаких проблем с контрольным отстрелом
Про Originally posted by ALEX55555:
другие приоритеты
согласен.
|
|
AlecR
P.M.
|
Танатос:
Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?
Оставит все, что нужно для идентификации. Ствол там гладкий весьма условно, и пулю он очень хорошо плющит.
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
Оставит все, что нужно для идентификации
Отличный ответ. Что именно? В нарези-это индивидуальные особенности нарезов, или след от штифта(у наших), может еще какие специфические признаки. Что будет у пули вылетевшей из гладкого ствола? Originally posted by AlecR:
пулю он очень хорошо плющит
Хотите сказать что пуля из ствола вылетает "хорошо сплющенная"?! ЭТО "ПЯТЬ"!!!Как звучит "хорошо сплющенная вращающаяся пуля"
|
|
AlecR
P.M.
|
Танатос:
Хотите сказать что пуля из ствола вылетает "хорошо сплющенная"?! ЭТО "ПЯТЬ"!!!
Да хоть десять! Вы пулю из ствола "ланкастера" видели? Или хотя бы сам ствол? Давление в нем при выстреле представляете?
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
Вы пулю из ствола "ланкастера" видели? Или хотя бы сам ствол? Давление в нем при выстреле представляете?
Ви таки ответите на мой вопрос из поста 17?
|
|
Танатос
P.M.
|
И из поста 13
|
|
Князь Тишины
P.M.
|
19-3-2019 20:42
Князь Тишины
Танатос:
Расскажите какое следообразование оставит на пуле условно гладкий ствол?
какое операм нужно будет, такое криминалист и оставит.. .
|
|
AlecR
P.M.
|
Танатос:
Ви таки ответите на мой вопрос из поста 17?
Отвечаю еще раз, "на пальцах". Что должно произойти с круглой в поперечном сечении пулей, чтобы она покинула овальный в сечении ствол со скоростью далеко за 700 м/с? Меньший поперечник сечения того ствола 9,6 мм (это и есть калибр "ланкастера", измеренный по полям, как и принято у нас для нарезных стволов), а диаметр пули 10,3 мм. Пуля деформируется, при этом на оболочке остается отпечаток микрорельефа поверхности канала ствола. Идентифицировать такую пулю легче, чем выпущенную из мелкашки безоболочечную.
|
|
ALEX55555
P.M.
|
20-3-2019 10:37
ALEX55555
|
|
AlecR
P.M.
|
Князь Тишины:
какое операм нужно будет, такое криминалист и оставит
Это да, не любят наши эксперты своих коллег расстраивать.
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
остается отпечаток микрорельефа поверхности канала ствола
Выдохнул, принял стакан, занюхал рукавом, посмотрел еще раз, заплакал, ушел спать.. .
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
AlecR
Разрешите я сохраню ваш пост для анналов истории?
|
|
First Ural
P.M.
|
20-3-2019 12:44
First Ural
Даешь пулегильзотеку на все гладкое и ООП. там тоже микрорельеф присутствует! Уря-яяя! Одобрям!
|
|
Rus007
P.M.
|
Зря смеётесь. С нашими разрешителями будем ещё кухонные ножи на осмотр носить - на заточке тоже микрорельеф присутствует.
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by First Ural:
Даешь пулегильзотеку на все гладкое и ООП. там тоже микрорельеф присутствует! Уря-яяя! Одобрям!
А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола. Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола. Originally posted by Танатос:
Выдохнул, принял стакан, занюхал рукавом, посмотрел еще раз, заплакал, ушел спать..
Продолжайте наблюдение,со стаканом в руке,ага... )))
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by Rus007:
на заточке тоже микрорельеф присутствует.
А как вы думаете идентифицируют,что именно ЭТИМ ножом убили человека? Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране... "Трасология" погуглите.
|
|
маузер2000
P.M.
|
20-3-2019 13:12
маузер2000
Originally posted by Шомпол:
А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола? Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.
с точки зрения, создания банков с образцами", это пустое, или завалим "гильзотеки" дробью и пыжами ))) пуледробегильзопыжетеки ) конечно определяли кто убил охотника на утиной охоте, а теле 2\0 , на охоте было 4 охотника и у одного 7-ка, у другого 5-ка , и у другого 2\0) интересно к кому у "оперов" будут "предвзятое" отношение.
|
|
маузер2000
P.M.
|
20-3-2019 13:15
маузер2000
Originally posted by Шомпол:
Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране... "Трасология" погуглите.
вы ещё приведите истирание дроби об ствол(осталось в стволе), и сличение по хим составу)))).
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by Шомпол:
А вы в курсе,что даже дробовой выстрел,не говоря о картечи,эксперты давно уже идентифицируют? И при наличии "подозреваемого ствола" могут доказать,что выстрел произведён именно с этого ствола. Такая методика давным-давно существует,хоть она и более сложна по сравнению с идентификацией оболочечной пули нарезного ствола.
А ствол с сменными дульными сужениями тоже дает одинаковую идентификацию на каждой насадке?
|
|
Танатос
P.M.
|
Originally posted by Шомпол:
Именно сравнивают "микрорельеф" и следы на ране...
Афтар!Жги ищё
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by маузер2000:
с точки зрения, создания банков с образцами", это пустое,
Никаких "банков с образцами",это законодательная профанация. Есть труп с ранами,в нём есть "снаряд"-дробь,пуля,картечь... Проводят экспертизу и фиксируют те самые "микроследы ствола оружия". Когда находят "подозреваемый ствол",то проводят ряд отстрелов из него и сравнивают результаты,всё. Originally posted by маузер2000:
и сличение по хим составу)))).
Когда человек бравирует своим незнанием и приплетает свои фантазии-это круто,чо... )
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by маузер2000:
на охоте было 4 охотника и у одного 7-ка, у другого 5-ка , и у другого 2\0) интересно к кому у "оперов" будут "предвзятое" отношение.
Случаи бывают разные-в указанных вами найдут "оперативным путем". В случае "неопознанного трупа со следами огнестрельного ранения"-действуют как описано выше.
|
|
маузер2000
P.M.
|
20-3-2019 13:41
маузер2000
Originally posted by Шомпол:
Никаких "банков с образцами",это законодательная профанация. Есть труп с ранами,в нём есть "снаряд"-дробь,пуля,картечь... Проводят экспертизу и фиксируюют те самые "микроследы ствола оружия". Когда находят "подозреваемый ствол",то проводят ряд отстрелов из него и сравнивают результаты,всё.
про пыж забыли, и чистку оружия, и т.д. ))) и про то что из дроби как правило хорошо летят те, которые об ствол не тёрлись (получаются стёртыми, а они быстро отклоняются) так что это всё через раз, а то и пять раз работает, тем более надо знать как были расположены допустим крупные картечены, что бы они прошли именно по тем местам в стволе по которым прошли извлечённые, что бы оставить одинаковые трассы.
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by Танатос:
Афтар!Жги ищё
Поговорите со знакомым экспертом-криминалистом,если есть у вас такой. След от ножа-раневой канал,оставляет длину и ширину клинка.Также на ноже могут остаться частички биоматериала(кровь,остатки мышечных волокон),а в ране микрочастички металла клинка. И да,каждое лезвие ножа- имеет свои "микроследы",которые хорошо видно под микроскопом.
|
|
маузер2000
P.M.
|
20-3-2019 13:43
маузер2000
Originally posted by Шомпол:
Случаи бывают разные-в указанных вами найдут "оперативным путем". В случае "неопознанного трупа со следами огнестрельного ранения"-действуют как описано выше.
он говорит это не я, он дал по патрону и другим охотникам )
|
|
|