Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нарушение сроков охоты, прописанное в параметрах охоты

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нарушение сроков охоты, прописанное в параметрах охоты
garazhaag
6-2-2019 13:08 garazhaag
Добрый день всем.
Ситуация такая: купил путевку в Астраханской области на различную дичь в прошлом сентябре.
При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.
Ну и на третий день после открытия охоты, выбежали мне прям под колеса стая куропаток. минуты 2 мы смотрели друг на друга - они так и не собирались никуда с дороги сходить. Соблазняли и провоцировали меня всячески. Меня бес и попутал, и я одну подранил.
Тут же как и под земли образовался мужчина, представился охотоведом и предложил мне составить протокол по 8.37 КОАП пункт 1.2 на охоту вне сроков. Мы немного с ним подискутировали, но я ругаться и спорить не умею и протокол был всё же составлен. Кстати, на руки мне копию не дали, хотя я за неё и расписался. Да, дурак. В объяснениях в протоколе указал, что стрелял в куропатку, находясь в добросовестном заблуждении и то, что сроки охоты на степную дичь ещё не открыты не знал.
Так вот, в пункте 41.1.2 правил охоты указаны сроки охоты на степную дичь в Астраханской области - в период со второй субботы августа по 31 декабря. НО есть постановление губернатора о параметрах охоты, что на степную дичь сроки охоты - 15 ноября.
Собственно сам вопрос: в пункте 1.2 статьи 8.37 указано, что "Осуществление охоты с нарушением установленных ПРАВИЛАМИ охоты сроков охоты...." про параметры охоты там ни слова. Прокатит ли такое объяснение в суде?
Наши областные егеря все как один меня убеждают, что параметры охоты в данном случае филькина грамота и губер вообще не имеет полномочий менять сроки охоты.

edit log

Павел-М
6-2-2019 15:28 Павел-М
quote:
Originally posted by garazhaag:

При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.


Сроки и нормы добычи должны быть указаны в путевке
quote:
Originally posted by garazhaag:

Наши областные егеря все как один меня убеждают, что параметры охоты в данном случае филькина грамота и губер вообще не имеет полномочий менять сроки охоты.


Из ваших егерей знатоки, как из бабок на базаре. Сроки охоты как раз губернатором утверждаются.
Если все действительно как описано, то заслуженный протокол.
mitay76
6-2-2019 17:27 mitay76
quote:
Originally posted by garazhaag:

При покупке спросил егеря - есть ли какие-то ограничения на охоту, кого и где можно стрелять, кого нельзя. Егерь ответил - ограничений ни по местам, ни по дичи нет. Есть только по количеству - оно прописано в путевке.


Куропатка была в путевке?
garazhaag
6-2-2019 18:26 garazhaag
Честно говоря, не помню, как было в путевке написано. Слова егеря при покупке были: по этой путевке можно даже 5 фазанов ПОТОМ добывать. Про сроки не помню. Путевку сдал, как полагается при отъезде с базы.
То есть всё упирается в путевку?
Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.
Опять же если бы куропатки в путевке не было, то, наверное, статья бы была другая?
mitay76
6-2-2019 21:56 mitay76
quote:
Originally posted by garazhaag:

Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.


Вот в этом РНД и должны быть прописаны сроки охоты на степную дичь( ту же куропатку)
mega hanter
7-2-2019 08:32 mega hanter
В принципе, с точки зрения нормативки Вы правы, что сроки, утвержденные Параметрами Губернатора, не попадают под часть 1.2 Кодекса. Но судебная практика гласит о другом, в большинстве случаев, и параметры по этой статье проходят. В Вашем случае, самый хороший вариант - это если суд переквалифицирует на часть 1 (охота без разрешения на добычу)
garazhaag
7-2-2019 10:25 garazhaag
quote:
Originally posted by mega hanter:

самый хороший вариант - это если суд переквалифицирует на часть 1 (охота без разрешения на добычу)


А чем это хорошо? по этой статье могут же конфискацию пришить. А по 1.2 только лишение.
Я собственно, не пытаюсь себя как-то выгородить и если я нарушил, то совершенно правильно, что меня накажут. Просто хотелось бы минимизировать последствия и хотя бы ружье сохранить. Тем более, что умысла наносить урон охотресурсам у меня не было и нет. Я вообще животных люблю.
mega hanter
7-2-2019 11:20 mega hanter
Не встречалось мне судебных решения о конфискации оружия за незаконную добычи пернатой (за исключением красно книжной конечно, а вот если Вас лишат право охоты, то и разрешение на ношение и хранения оружия аннулируют. А это сами понимаете, либо его сдавать на хранение в МВД либо продовать
garazhaag
7-2-2019 11:38 garazhaag
Спасибо за подсказку. Такой вариант защиты тогда тоже можно рассматривать.
hanter741
7-2-2019 13:25 hanter741
quote:
Изначально написано garazhaag:
Спасибо за подсказку. Такой вариант защиты тогда тоже можно рассматривать.
бегом оформлять коллекционную лицензию на оружие и потом переводить все оружие на нее.
https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240.html - на все про все уйдет дней 35-40. Подавать через Госуслуги.
Даже если лишат права охоты - оружие все равно останется при вас. По нынешним "гомосяцким"  законам и право похерителям коллекционка маст хэв - все под лишением права ходим.
Если по админу обойдется без лишения права охоты, то также спокойно переведете оружие на РОХа

Ну а по сути топика - в следующий раз внимательно смотрите, что написано в разрешении на добычу. Слова егеря к делу не пришьешь. Ну и раз пошла такая пьянка - заявите на суде ходатайство о приобщении РНД к делу. Пока они его запросят, пока его найдут, пока то да се - как раз оформите коллекционку и переведете все оружие на нее. 

edit log

garazhaag
7-2-2019 13:59 garazhaag
quote:
Originally posted by hanter741:

бегом оформлять коллекционную лицензию на оружие и потом переводить все оружие на нее.


Я вообще, как крайний варианты рассматривал - или на друга переоформить на год, или на самооборону - тогда хоть по тарелочкам можно будет ездить стрелять.
hanter741
7-2-2019 14:09 hanter741
quote:
Изначально написано garazhaag:

Я вообще, как крайний варианты рассматривал - или на друга переоформить на год, или на самооборону - тогда хоть по тарелочкам можно будет ездить стрелять.

с коллекционкой, тоже можно использовать оружие на стрельбище.
Это первое. А второе, если у вас есть нарезное, то его как самооборонное нельзя оформить. А как коллекционируемое - можно.

И, второй момент, в стартовом сообщении вы пишете "но я ругаться и спорить не умею" - вот это вот не умение, надо от него избавляться. И чем быстрее, тем лучше.

edit log

Доктор Лектор
quote:
Originally posted by hanter741:

но я ругаться и спорить не умею


А ругаться и не нужно, желательно знать законодательство и аргументированно его применять.
garazhaag
6-3-2019 08:01 garazhaag
Возвращаясь к срокам охоты, указанным в параметрах охоты:
"Определение СК по административным делам Верховного Суда РФ от 30 октября 2013 г. N 56-АПГ13-9 Решение Приморского краевого суда о признании недействующими отдельных положений Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Приморского края, утв. постановлением Губернатора Приморского края от 8 октября 2012 г. N 67-пг оставлено без изменения"

решение: Разделом V Правил установлены сроки охоты на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь. В разделе VI Правил определены сроки охоты на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами, а в приложении N 3 к Правилам - сроки охоты на пушных животных.

Между тем оспариваемыми прокурором нормами установлены иные, сокращенные сроки охоты на водоплавающую, болотно-луговую, полевую дичь (за исключением фазана), на фазана, рябчика, зайца, на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами.

При этом доказательств согласования с уполномоченным федеральным органом введения таких ограничений охоты не представлено, в связи с чем суд пришел к правильному выводу о противоречии подпунктов 1.3-1.7 пункта 1 Параметров осуществления охоты действующему федеральному законодательству.

Ссылка в апелляционных жалобах на наличие у губернатора Приморского края права устанавливать в качестве параметров охоты сроки охоты, отличные от сроков, определённых в Правилах охоты, без согласования с уполномоченным федеральным органом, противоречит приведённым выше положениям федерального законодательства.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70408896/

Так, что если доходить до ВС, то все ограничения, указанные в параметрах охоты - ничтожны.

garazhaag
6-3-2019 09:11 garazhaag
И вообще, поиск выдаёт кучу постановлений ВС, которые отменяют Параметры охоты, устанавливаемые губернаторами. И по срокам охоты и по использованию оружия.
zdoros
6-3-2019 19:32 zdoros
quote:
Была ещё бумажка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Вот там куропатка точно была. Правда в нем же и пушнина была прописана.

Это значимый документ -разрешение,то что в разрешении обычно дублируется и в путевке(если это закрепленные угодья),но не пойму почему и пушнина в одном разрешении,такого быть не должно.Если это закрепленные угодья- значит они сами нарушают.Если вы сдали разрешение ,оно должно хранится у пользователя или в департаменте ,если он требует их сдачи.Если охотпользователь "потерял "ваше сданное разрешение ,то у него должен храниться корешок от него ,а в нем прописано все то ,что и в разрешении.
leon302
18-3-2019 14:43 leon302
Всем доброго дня!
У меня такая ситуация. Получил путевку в прошлом году на утку и рябчика. Сразу не посмотрел сроки, вписанные в путевку. По постановлению Алтайского края сроки охоты на утку до 20 ноября, на рябчика до 31.12.2018.
Потом увидел что и рябчика и утку прописали до 20 ноября. Я решил что в сроках ошибка и просто сдал путевку после новогодних праздников в январе.
Однако сегодня позвонил охотовед и сказал что я просрочил сроки сдачи путевки, мол сдавать надо было до 10 декабря. Приезжай - будем составлять протокол.
Хочется услышать ваше мнение в данной ситуации.Имел ли охотовед право прописать такие сроки. И от какого срока идет отчет 20 дней на сдачу путевки - от окончания официальных сроков охоты, или от срока, прописанного в путевке?

edit log

dEretik
19-3-2019 08:46 dEretik
По истечении срока действия разрешения. Так что влипли. Есть надежда на отмазку, если заявление на разрешение писали с указанием правильных сроков. Вам обязаны были отказать. Если не отказали, но сроки указали иные, то есть аргумент, что несдача произошла не по Вашей вине. Но в таком случае нужно говорить, что не ходили на охоту после окончания срока действия разрешения, по причине занятости. И что там написано - не видели. Если в заявлении Вашем стоят сроки как в разрешении - то готовьтесь к наказанию за фуфловое правонарушение, которое придумала голубая шайка убеждённых бездельников.
andreeff1988
1-4-2019 22:57 andreeff1988
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?
garazhaag
2-4-2019 07:41 garazhaag
quote:
Изначально написано andreeff1988:
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?

Правомерно.
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет

Кстати, как они будут доказывать, что вы не сдали путёвку? они ведут журнал? выдают какие-то квитанции о сдаче?
Ищите друга и говорите, что вместе заходили и на глазах товарища отдали путёвку секретарю/егерю и т.д. Пусть докажут, что не сами её потеряли.

edit log

andreeff1988
2-4-2019 09:43 andreeff1988
У нас ящик почтовый весит на двери для сдачи путевок!!! А не здал так как уехал в командировку на месяц!
garazhaag
2-4-2019 09:58 garazhaag
Так и говорите, что положил в ящик, куда оттуда пропало - не ведаете. Если ещё и свидетеля приведёте, который видел, как вы кидали путёвку в ящик, то охотинспектор или председатель охотхозяйства может поиметь проблемы, что не ведёт учёт сданных путёвок.
dEretik
2-4-2019 13:13 dEretik
quote:
Изначально написано andreeff1988:
подскажите как быть я не сдал путёвку теперь мне грозятся административным штрафом,правомерно ли?

Путёвку или разрешение на добычу?

andreeff1988
2-4-2019 22:06 andreeff1988
на зайца
dEretik
2-4-2019 22:07 dEretik
quote:
Изначально написано andreeff1988:
на зайца

Путёвку на зайца, или разрешение на добычу на зайца?

andreeff1988
3-4-2019 22:05 andreeff1988
уточню напишу!
andreeff1988
3-4-2019 22:05 andreeff1988
а это имеет значение!?
dEretik
4-4-2019 10:22 dEretik
quote:
Изначально написано andreeff1988:
а это имеет значение!?

Разрешение сдавать обязывают правила охоты; сдавать путёвку требуют по инерции, в некоторых глухих углах. Это договор, который никуда не требуется сдавать.
На 99% речь о РнД. Штраф.

Alekso77
7-4-2019 12:26 Alekso77
quote:
Изначально написано dEretik:

Разрешение сдавать обязывают правила охоты; сдавать путёвку требуют по инерции, в некоторых глухих углах. Это договор, который никуда не требуется сдавать.
На 99% речь о РнД. Штраф.

Однако надо помнить что срок давности по нарушениям в области охраны природы составляет два месяца.
В случае леон302 охотоведа позвонившего более чем через три месяца после факта совершения нарушения 11 декабря можно было сдать лесом на основании ст4.5 КоАПП.

edit log

dEretik
8-4-2019 07:57 dEretik
Нарушения в области охоты, срок давности привлечения - один год.
garazhaag
8-4-2019 08:07 garazhaag
Статья 4.5
за нарушение.....
законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования.....
.... по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения,.....
Alekso77
8-4-2019 10:21 Alekso77
х.з. смотрю в консультант - там два месяца, причем с НГ, после того как какая то контора в конституционном суде что то обжаловала.
click for enlarge 1217 X 571 123.5 Kb
А годовой срок давности вот за что

click for enlarge 1243 X 430 124.0 Kb

edit log

garazhaag
8-4-2019 10:51 garazhaag
Сначала идёт перечисление видов нарушений, а потом указание срока давности. То есть Сначала фраза "за нарушение законодательства о природопользовании", а потом уже "по истечении одного года".

Про два месяца - это срок давности тех нарушений, что не попали ни в какие списки.

http://www.vologohota.ru/2016/...ilam-ohoty.html

Из системного анализа приведенных выше норм следует, что общественные отношения в области охоты как вида природопользования регулируются законодательством об охране окружающей среды.
Таким образом, срок давности привлечения к административной ответственности за нарушение правил охоты, то есть за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч.1.2 ст. 8.37 КоАП РФ, составляет один год.

Alekso77
8-4-2019 11:06 Alekso77
Може чего не понимаю - не так давно было рассмотрение конституционности статьи 4.5, в решениях которого есть следующая фраза
"Признать часть 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации не противоречащей Конституции Российской Федерации в той мере, в какой, устанавливая, что постановление по делу об административном правонарушении, выразившемся в нарушении законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей, не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения"
https://rg.ru/2019/01/29/ks-dok.html
А теперь цитата из КоАПП
"1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, о геодезии и картографии, о наименованиях географических объектов, патентного, антимонопольного законодательства Российской Федерации, законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования, законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, о безопасности дорожного движения (в части административных правонарушений, предусмотренных статьями 12.8, 12.24, 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 12.30 настоящего Кодекса), о средствах массовой информации (в части административных правонарушений, предусмотренных статьей 13.15 настоящего Кодекса), об авторском праве и смежных правах, о товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей....."
Т.е получается за нарушения в области защиты прав потребителей срок давности не может быть год, а за нарушения природопользования может...
Хотя права потребителей гораздо дальше по тексту чем природа...
Как то странно, не находите?
Я не юрист и возможно чего то непонимаю, но мне кажется был создан прецедент об оспаривании срока давности в один год к перечисляемой группе нарушений и можно опираясь на постановление конституционного суда от 15.01.19 оспаривать срок давности по охоте... Разве нет?
Тем более что вторым решением суда указано
"Выявленный в настоящем Постановлении конституционно-правовой смысл части 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации является общеобязательным, что исключает любое иное ее истолкование в правоприменительной практике."

edit log

garazhaag
8-4-2019 12:00 garazhaag
quote:
Изначально написано Alekso77:
выразившемся в нарушении законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей, не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения"

Всё верно год истек, значит срок давности кончился. Что вас смутило?

Между фразами "по истечении года" и "в течение года" разницу улавливаете?

Alekso77
8-4-2019 12:07 Alekso77
Фу ты...походу нет.
Ну значит обломинго, счастья не случилось и год по прежнему действует
garazhaag
24-9-2019 17:17 garazhaag
Итог. Прошёл ровно год

Никаких бумажек не прислали, никаких судов не было. Отделался лёгким испугом.
Как следствие - стал гораздо более осторожным и внимательным в части законодательства об охоте и об оружии. Считаю опыт положительным и хорошим уроком на будущее.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нарушение сроков охоты, прописанное в параметрах охоты