Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Заполнение разрешения на добычу.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Заполнение разрешения на добычу.
AlekseiP
29-1-2019 20:50 AlekseiP
Кто нибудь в курсе, как перед сдачей разрешения по окончании сезона правильно заполнить таблицу N3 "Сведения о добытых...", если ничего не добыто? Написать "Ничего не добыто" или нарисовать через все графы букву Z? Или просто чистую сдать?
OLDALEX
29-1-2019 21:37 OLDALEX
quote:
Изначально написано AlekseiP:
Кто нибудь в курсе, как перед сдачей разрешения по окончании сезона правильно заполнить таблицу N3 "Сведения о добытых...", если ничего не добыто? Написать "Ничего не добыто" или нарисовать через все графы букву Z? Или просто чистую сдать?
просто чистую сдать

qwert321
29-1-2019 22:25 qwert321
quote:
Originally posted by OLDALEX:

просто чистую сдать


п.3.8 Правил охоты однозначно требует заполнить таблицу:

"3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения."

Факты привлечения за сданное пустое РНД есть - думаю, не стоит давать подобных советов.

quote:
Originally posted by AlekseiP:

если ничего не добыто? Написать "Ничего не добыто"


Можно и так, я пишу "без добычи" - никакой определенной формулировки нет.
dEretik
29-1-2019 22:39 dEretik
Где как. У нас: 'не добыто' и подпись. Зачем подпись - ответить затрудняются. Как то мне пожаловались, что наехали за сдачу разрешения, а не таблицы добытого. И так бывает, дураками земля российская богата.
mega hanter
30-1-2019 11:11 mega hanter
quote:
Изначально написано OLDALEX:
просто чистую сдать

Требования по заполнению, только в случае добычи. Соответственно просто направляйте таблицу по факту, и все (пустую)

dEretik
30-1-2019 21:54 dEretik
quote:
Изначально написано dEretik:
...Как то мне пожаловались, что наехали за сдачу разрешения, а не таблицы добытого. И так бывает, дураками земля российская богата.

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/forumdisplay.php?f=105
Вот похожая ситуация, только тут речь про заполненное разрешение. А есть чудики, которым пустую табличку отстёгивать нужно. Маразм в том, что 'обязанность' отсоединения таблички имеет смысл для копыт. Т.е. никаких внятных аргументов в чём СМЫСЛ нарушения при разрешении на пушнину (именно такая жалоба была), что такое нарушение может преследовать, какой интерес и выгоду - полная тайна.
OLDALEX
30-1-2019 22:13 OLDALEX
quote:
Изначально написано qwert321:
п.3.8 Правил охоты однозначно требует заполнить таблицу:
"3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения."

Факты привлечения за сданное пустое РНД есть - думаю, не стоит давать подобных советов.

Цитируя НПА, думаю, вначале стоит его прочитать самому и хотя бы попытаться понять. Где в приведённом фрагменте требование заполнения разрешения без добычи? А совет даю, не высасывая его из ..., а из опыта целого района в течение многих лет.

qwert321
30-1-2019 23:09 qwert321
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Цитируя НПА, думаю, вначале стоит его прочитать самому и хотя бы попытаться понять. Где в приведённом фрагменте требование заполнения разрешения без добычи?


Вы эти рекомендации можете адресовать тем, кто привлекает людей к адм. ответственности за незаполненную таблицу.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

А совет даю, не высасывая его из ..., а из опыта целого района в течение многих лет.


У нас страна большая и опыт вашего района - далеко не показатель!

P.S. Перечитайте ещё раз мой пост и, возможно, поймете смысл написанного мной, а не то, что Вам показалось.

P.S. Если желаете подискутировать на тему понимания, извольте - вот Вам пища для этого: в вышеозначенном пункте правил содержится требование заполнять сведения о добытых охотресурсах по истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов - запись в строке таблицы о разрешенном, скажем, рябчике "добыто 0 голов" тоже является предоставлением сведений о добытом ресурсе, а отсутствие записей будет расценено как нарушение требования п.3.8 Правил охоты о заполнении таблицы со сведениями, со всеми вытекающими.

edit log

Слепой тормАз
а особо "неугодные" могут внезапно обнаружить, что в сданной пустой форме вписан тетерев- 1 шт). При составлении уже протокола, ввиду того что на тетерава не разрешено( как пример, не вдаваясь в детали что где как разрешено)
OLDALEX
31-1-2019 15:48 OLDALEX
quote:
Изначально написано qwert321:

У нас страна большая и опыт вашего района - далеко не показатель!

P.S. Перечитайте ещё раз мой пост и, возможно, поймете смысл написанного мной, а не то, что Вам показалось.

"- Ты суслика видишь? - Нет. - И я - нет, а он есть."
Искать смысл там, где его никогда не было - занятие не для меня.

P.S. Если желаете подискутировать на тему понимания, извольте - вот Вам пища для этого: в вышеозначенном пункте правил содержится требование заполнять сведения о добытых охотресурсах

"...Заполнить сведения о ДОБЫТЫХ, а не прочих всяких.

запись в строке таблицы о разрешенном, скажем, рябчике "добыто 0 голов" тоже является предоставлением сведений о добытом ресурсе

С любой точки зрения, это - сведения о недобытом ресурсе, подавать которые никто никого ничем не обязывает. По приводимой логике, если разрешение на полевую, и в него вписано полтора десятка видов дичи, то следует вписывать их все с нулями? Эпично, но не практично.


а отсутствие записей будет расценено как нарушение требования п.3.8 Правил охоты о заполнении таблицы со сведениями, со всеми вытекающими.

Нет в 3.8 таких требований. Если, как утверждается, что где-то кого-то привлекли, то, во-первых, "где пруфы, Билли?", а во-вторых, привлекали и за транспортировку в угодьях, но из этого не следует ровным счётои ничего.
Продолжим?
qwert321
31-1-2019 15:55 qwert321
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Продолжим?


Да легко . Вы готовы лично посещать все присутственные места с человеком, который воспользуется Вашим советом сдавать пустое РНД и будет привлечен за это к ответственности или будете ему и дальше бесплатными лозунгами о попранных правовых нормах со страниц форума "помогать"?
qwert321
31-1-2019 16:13 qwert321
quote:
Originally posted by OLDALEX:

если разрешение на полевую, и в него вписано полтора десятка видов дичи


"Полевая" - это и есть вид дичи.
qwert321
31-1-2019 16:42 qwert321
quote:
Originally posted by OLDALEX:

"где пруфы, Билли?"


Я Вам просто пример приведу(почти анекдот ): человек почтой отправлял разрешение в другой регион по окончании сезона(да, он знал, что лучше пустым его не отправлять!), письмо дошло, но сотрудники охотуправления по какой-то причине его не забрали в почтовом отделении и письмо благополучно вернулось отправителю. Человек не поленился и позвонил адресату, сообщил об этом и в ответ получил просьбу, что если его не затруднит, то ещё раз отправить его письмом. Он сделал "доброе дело" и в итоге получил штраф за незаполненное разрешение.
Понимаете, он тратил время на два визита на почту, заполнение почтовых отправлений и т.д.. Но! Он просто не написал пару лишних слов в табличку , а Вы
quote:
Originally posted by OLDALEX:

"- Ты суслика видишь? - Нет. - И я - нет, а он есть."
Искать смысл там, где его никогда не было - занятие не для меня.


OLDALEX
31-1-2019 22:54 OLDALEX
quote:
Изначально написано qwert321:
Да легко . Вы готовы лично посещать все присутственные места с человеком, который воспользуется Вашим советом сдавать пустое РНД и будет привлечен за это к ответственности или будете ему и дальше бесплатными лозунгами о попранных правовых нормах со страниц форума "помогать"?
Вы за свои "лозунги", надо понимать, получаете сдельно?Отчего-то вначале показалось, что общаюсь с неглупым человеком.

edit log

qwert321
1-2-2019 12:39 qwert321
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Вы за свои "лозунги", надо понимать, получаете сдельно?


Ну что Вы, я исключительно из любви к искусству

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Отчего-то вначале показалось, что общаюсь с неглупым человеком.


Не смею Вас разубеждать, тем более, что вступать в спор с зашоренным упрямцем считаю бесперспективным .

P.S. Даже не стану спрашивать о том как Вы видите(опираясь на Вашу трактовку обсуждаемого пункта правил) перспективу возможности вообще не отправлять(возвращать) РНД при отсутствии добытой дичи по окончании сезона охоты - ведь Правила требуют "заполнить *И* направить сведения о добытых охотничьих ресурсах", а если следовать Вашей мысли, то если нечего заполнять, то и направлять(возвращать) нечего. Вопрос разграничения(опираясь на Вашу трактовку) факта игнорирования требования о заполнении РНД, если дичь добыта и факта не заполнения при отсутствии добытой дичи, думаю, вообще затрагивать смысла не имеет.

Дучч
1-2-2019 13:30 Дучч
quote:
Originally posted by mega hanter:

Требования по заполнению, только в случае добычи. Соответственно просто направляйте таблицу по факту, и все (пустую)


Ну опять двадцать пять... Где написано, что ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ДОБЫЧИ???
Должна быть ЗАПОЛНЕНА!!!
Все.
пы.сы. ИМХО мегахантер это какой то засланный, со многими вредными советами.
Простите, наболело...
Seilor
1-2-2019 15:22 Seilor
quote:
У нас страна большая и опыт вашего района - далеко не показатель!

quote:
Я Вам просто пример приведу(почти анекдот

Сами себе противоречите.

qwert321
1-2-2019 16:46 qwert321
quote:
Originally posted by Seilor:

Сами себе противоречите.


Человек написал, что в его районе за возвращенное незаполненное разрешение ответственности нет, а я пример противоположный привел - где же противоречие?
mega hanter
4-2-2019 08:47 mega hanter
quote:
Изначально написано Дучч:

Ну опять двадцать пять... Где написано, что ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ДОБЫЧИ???
Должна быть ЗАПОЛНЕНА!!!
Все.
пы.сы. ИМХО мегахантер это какой то засланный, со многими вредными советами.
Простите, наболело...

Вы хотя бы одно постановление в студию выложите, где наказали за чистую направленную таблицу, а потом можно и подескутировать

Дучч
4-2-2019 13:44 Дучч
Ну что Вы, поиском пользоваться разучились?

Решение суда немного не об этом, но в определении сказана забавная вещь:
" В случае, если добыча охотничьего животного в указанный в разрешении на добычу охотничьих ресурсов срок не была осуществлена, в разделе сведения о добыче указывается данный факт, как добычи копытного животного так и иных видов. Не соблюдение указанной обязанности образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.8.37 КоАП РФ."

Дело 12-8/2016года


Р Е Ш Е Н И Е


г.Красный Холм 21 ноября 2016 года

Краснохолмский районный суд Тверской области в составе:

председательствующего судьи Павловой С.О.

с участием Тимофеева С.В.

представителя Министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, по доверенности Виноградова И.Г.

Дучч
4-2-2019 14:03 Дучч
quote:
Originally posted by mega hanter:

Вы хотя бы одно постановление в студию выложите, где наказали за чистую направленную таблицу, а потом можно и подискутировать


Не привлечение к ответственности еще ничего не значит. Вас же тоже не за все административные правонарушения наказывали?
Требование о заполнении то есть. А вот выполнять требование уже на совести людей ( пока не поймают ).
То, что Вы еще не сидите это не Ваша заслуга )))
mega hanter
4-2-2019 15:23 mega hanter
[QUOTE]Изначально написано Дучч:
[B]Ну что Вы, поиском пользоваться разучились?
Выложите полностью. Не могу найти. Ваша выдержка не отражает полноты картины(


Дучч
4-2-2019 16:24 Дучч
http://sudact.ru/regular/doc/yjUMotvRpKrn/

И вот еще интересный случай в Башкирии

http://sudact.ru/regular/doc/GWjpv9BqN2WR/

edit log

Дучч
4-2-2019 16:25 Дучч
даже и комментировать нечего - выводы каждый может легко сделать (((
mega hanter
6-2-2019 10:46 mega hanter
quote:
Изначально написано Дучч:
http://sudact.ru/regular/doc/yjUMotvRpKrn/

И вот еще интересный случай в Башкирии

http://sudact.ru/regular/doc/GWjpv9BqN2WR/


А Вы сейчас прикололись?
Вопрос был о привлечении к административной ответственности за направление пустой таблицы. В представленных решениях совершенно о другом. Второе решения, я вообще не понял смысла к обсуждаемому вопросу
dEretik
6-2-2019 20:15 dEretik
quote:
Изначально написано Дучч:
http://sudact.ru/regular/doc/yjUMotvRpKrn/

...

Тактическая ошибка защиты: судье дали возможность безудержно цитировать нормативку. И дело было заполнено макулатурой. Не нужно было спорить о обязанности сдачи. Тогда крохотный абзац по делу, о том ЧТО ОБВИНЯЕМЫЙ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ оговор - стал бы шедевром юриспруденции.
У нас тоже самое: коробка большая картонная, на полу. Как мусорное ведро. Там бумага жёлтого, розового цвета, с истёкшим сроком действия. НИКАКОГО УЧЁТА СДАЮЩИХ. Лично мог наклониться и сп..дить столько бумажек - сколько нужно для подтирания (при отсутствии туалетной). Разве пульнувшие в коробку бумажки должны отвечать за мою подтёртую жопу? С какого хрена они должны чего доказывать судье? В Твери судьи с Марса? Они про презумпцию невиновности не слышали? Жертвы ЕГЭ дотянулись до правосудия?

OLDALEX
6-2-2019 22:55 OLDALEX
quote:
Изначально написано dEretik:
У нас тоже самое: коробка большая картонная, на полу. Как мусорное ведро. Там бумага жёлтого, розового цвета, с истёкшим сроком действия. НИКАКОГО УЧЁТА СДАЮЩИХ. Лично мог наклониться и сп..дить столько бумажек - сколько нужно для подтирания (при отсутствии туалетной).
Так же - коробка, рядом - тетрадка и ручка. Вписываешь ФИО, №разрешения, вид зверей, дата, подпись.

Дучч
7-2-2019 08:03 Дучч
Вот из-за такого отношения, я с прошлого года начал отправлять таблицу заказным письмом с описью и уведомлением... В случае цугундера появляется шанс отбиться... И в управлении посоветовали таблицу все таки заполнять в любом случае.
пы.сы. не все дела по опротоколиванию до суда доходят. В Казани, например, люди просто начинают от оружия отказываться...
Maksim V
7-2-2019 08:27 Maksim V
Сколько идиотов в одном месте. Создали проблему. А чтобы проблем не было ВСЕГДА указывайте, добычу - даже если ни разу не ходили на охоту. Году утку записал в летне-осеннюю сезонку и какого нибудь хорька или белку в зимнюю и ни каких проблем ни себе ни людям.
Слепой тормАз
я в свое время старательно заполнял, вписывая все что мог). Пусть порадуются что хоть кто то добыл 20 белок!
Задавал вопрос я областной охотинспекции в свое время, какой порядок СДАЧИ разрешения. Не нашел что то в темах переписки , но помню что ответили. Мол, вы получаете разрешение под роспись? ну так и при возврате можете сдавать его под роспись.
Сейчас стало проще, не сдаю, так как не получаю). Я считал сколько мне обойдется за год охота у наших частников. Вальдшнеп- два раза по две тысячи( так как два разных участка), утка осень- два раза по пять ( так как два участка). Пушнина- три участка ( 25+25+5). Бобра желаете? 3000 за особь. Итого 72 тысячи ( с одним бобром). А ведь есть еще рябчики....даже не знаю сколько путевка по осени на данный вид дичи. Перешел в партизаны ввиду неразумности арендаторов

edit log

mega hanter
7-2-2019 12:44 mega hanter
quote:
Изначально написано Дучч:
Вот из-за такого отношения, я с прошлого года начал отправлять таблицу заказным письмом с описью и уведомлением... В случае цугундера появляется шанс отбиться... И в управлении посоветовали таблицу все таки заполнять в любом случае.
пы.сы. не все дела по опротоколиванию до суда доходят. В Казани, например, люди просто начинают от оружия отказываться...

В случае цугундера, это не шанс, а 100% освобождение от ответственности. Правда если направлено в срок

Seilor
7-2-2019 15:00 Seilor
Всегда снимаю на телефон процесс бросания в ящик. Со всеми атрибутами.
Слепой тормАз
вообще , конечно, интересно живем. Даже что бы сдать простую мало кому нужную бумажку, надо так заморачиваться. Либо заказное письмо с описью вложения, либо два свидетеля, либо снимать все это на телефон, а потом окажется что не там запятая , не такой почерк или селИзень через И написано, а разрешены только селЕзни). Бюрократия непобедима
маузер2000
7-2-2019 15:20 маузер2000
quote:
Originally posted by Слепой тормАз:

Даже что бы сдать простую мало кому нужную бумажку,


всё заточено под наказание. живём в 21 веке можно по интернету (на общем сайте по стране) заполнить электронный бланк с номером РнД если бы им были нужны сведения и статистика добычи, а "бумажку" выкинуть дома В ВЕДРО после охоты, но видно цель какая то другая не связанная со сбором информации. нету интернета (живёшь по старинке) в любом гос органе района(сельсовет, почта, пост ДПС и т.д.) ну это по человечески и для людей ))))).
cerge7997
7-2-2019 17:01 cerge7997
Подскажите пожалуйста.Какую сумму штрафа могут (500р -4000Р)ВЫПИСАТЬ за неправильное заполнение разрешения на добычу кабана.Не поставил прописью число добычи.Такта всё заполнено было только дата цифрами была заполнена .
dEretik
7-2-2019 20:45 dEretik
quote:
Изначально написано cerge7997:
Подскажите пожалуйста.Какую сумму штрафа могут (500р -4000Р)ВЫПИСАТЬ за неправильное заполнение разрешения на добычу кабана.Не поставил прописью число добычи.Такта всё заполнено было только дата цифрами была заполнена .

Вам нарушение какого пункта какого акта предъявляют? С недавнего времени, один ушлый охотопользователь отмазался от наказания за нарушение порядка выдачи разрешения. Самый высший суд решил, что порядок выдачи разрешения не является правилами пользования. Потому 8.37 ч.3 - не прокатывает. Требования о 'прописи' содержится в бланке, утверждённом приложением. Опять же, с недавнего времени суды стали отождествлять информацию таблиц и прочих приложений к нормативным правовым актам с самими правовыми актами. Поскольку все дружно плюнули на правила оформления таких актов, и ТЕКСТ стали оформлять приложением. Открылось широчайшее поле для словоблудия. Вот Вам, конкретно, какой пункт предъявляется?
Скорее всего нарушение правил охоты, типа, полное отсутствие отметки.
Случай интересный. Если таблицу отделили, то даже предвзято относясь, дадут минимальное наказание. Должны, но могут проявить творчество.

Zerkal'ze
8-2-2019 02:48 Zerkal'ze
quote:
Изначально написано AlekseiP: ..., если ничего не добыто? Написать "Ничего не добыто" или нарисовать через все графы букву Z? Или просто чистую сдать?
В последние годы пишу просто - Z'z И ничего.. многие догадываются.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Заполнение разрешения на добычу.