Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по коллективной охоте. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен совет по коллективной охоте.
S.D.A.8343
29-10-2018 17:30 S.D.A.8343
Нужен совет.
Согласно правилам охоты при охоте в закрепленных охотугодьях охотник должен иметь при себе путевку в данное хозяйство.
Вопрос:Как быть при проведении коллективной охоты на волка в частном о\х(кабана,лося)?.Когда для проведения охоты приезжает большое количество охотников,выписывать каждому путевку или достаточно листка инструктажа с заполненными данными.Как все это правильно оформить?
zdoros
29-10-2018 18:59 zdoros
Вот как это оформляется.Это все прописано в 512 правилах.Наличие путевки при загонных охотах обязательно.
click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb

edit log

SaintRoot
30-10-2018 06:28 SaintRoot
Открываем правила охоты (512 приказ)
И читаем:

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:

даты и места осуществления охоты;

фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 июня 2012 года приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 года N 98.

вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;

фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;

Какие путевки?
Далее:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Далее смотрим на пункт 3.2 и ищем где и о каких путевках идет речь.

а) охотничий билет;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;

Исходя из этого на Ваш вопрос отвечу: ДОСТАТОЧНО СПИСКА ОХОТНИКОВ!


Либо пусть мне кто-то докажет обратное! =)

prostovova
30-10-2018 08:31 prostovova
Есть решения судов, отменяющие постановления об административном наказании охотников, не имевших путевок на коллективной охоте. Одно лежит передо мной. Судья сказал - нашел несколько в судебной практике.
Михаил_РнД
30-10-2018 09:04 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by prostovova:

Есть решения судов, отменяющие постановления об административном наказании охотников, не имевших путевок на коллективной охоте.


Можно глянуть ?
prostovova
30-10-2018 09:08 prostovova
Отсканирую завтра, сейчас уже с работы пора. Хорошо?
zdoros
30-10-2018 09:14 zdoros
quote:
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);

ТС определил,что охота в закрепленных охотугодьях ,а по правилам ,приведенных вами путевка обязательна.У нас тоже есть решения судов закрепляющее постановления об административном наказании.
SaintRoot
30-10-2018 09:38 SaintRoot
Приведите выдержку из закона, где описана обязательность непонятной путевки. Данный нюанс частенько проходим на охотах, егеря брызжат слюной, пугают лютыми карами, а вот инспекция законы знает и им плевать на непонятные бумаги. Главное разрешение на добычу и список охотников. Егерей слушать не надо. В конце концов есть суд.

edit log

dEretik
30-10-2018 10:15 dEretik
quote:
Изначально написано SaintRoot:
Открываем правила охоты (512 приказ)
И читаем:

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, ...
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 июня 2012 года приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 года N 98.

вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
...
Какие путевки?
Далее:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Далее смотрим на пункт 3.2 и ищем где и о каких путевках идет речь.

а) охотничий билет;
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;

Исходя из этого на Ваш вопрос отвечу: ДОСТАТОЧНО СПИСКА ОХОТНИКОВ!


Либо пусть мне кто-то докажет обратное! =)

Если Вы добавите в цитату Правил охоты, пункта 3.2 подпункт г) в случае осуществления охоты в закреплённых охотничьих угодьях.., то может и доказывать ничего не придётся?

S.D.A.8343
30-10-2018 11:47 S.D.A.8343
quote:
Originally posted by SaintRoot:

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) ПУТЕВКИ(документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства)


вот вам и путевка.Про общедоступные угодья разговора нет,там путевка не нужна и достаточно списка охотников(при коллективной охоте).Весь вопрос в том как быть при охоте в закрепленных угодьях? [QUOTE][b]]

edit log

S.D.A.8343
30-10-2018 12:20 S.D.A.8343
quote:
Originally posted by zdoros:

Вот как это оформляется.Это все прописано в 512 правилах.Наличие путевки при загонных охотах обязательно.


Вооот.Это понятно.А теперь чисто теоретически такой пример:
Допустим я являюсь работником частного о\х.У меня в угодьях появились волки.Я дал объявление на данном форуме о том что все желающие принять участие в коллективной охоте на волка могут приехать к нам в хозяйство.Допустим в результате этого ко мне в хозяйство приехало человек 80 из разных уголков нашей замечательной страны.Естественно что никто из них до этого в данном о\х не охотился и путевок не имеет.
Дак вот получается ,что перед проведением загонной охоты я должен выписать каждому охотнику персональную путевку в данное о\х(80 шт),затем номер этих путевок занести в лист инструктажа.
Или можно выписать всего 1 путевку на всех 80 чел.?
Если можно то как это правильно оформляется?
SaintRoot
30-10-2018 12:33 SaintRoot
quote:
Originally posted by dEretik:

Если Вы добавите в цитату Правил охоты, пункта 3.2 подпункт г) в случае осуществления охоты в закреплённых охотничьих угодьях.., то может и доказывать ничего не придётся?

Ну. На ответственное лицо есть путевка и разрешение.
Где указание на остальных охотников при охоте коллективной на копытных?

edit log

SaintRoot
30-10-2018 12:38 SaintRoot
Еще курим пункт 9:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Лесом идут путевки на охотников. Списка достаточно.

edit log

zdoros
30-10-2018 12:58 zdoros
Вы неправильно трактуете пункт 9 и путаете путевку и разрешение.

edit log

SaintRoot
30-10-2018 13:04 SaintRoot
quote:
Originally posted by zdoros:

Вы неправильно трактуете пункт 9

Его не надо "трактовать", его надо читать и следовать ему.
В данном случае черным по белому все написано. Охотнадзор трактует так же.
Слюни льют егеря и заинтересованные в получении денег, вот они "трактуют" в свою пользу. Ну есть суд наконец-то...

zdoros
30-10-2018 13:09 zdoros
quote:
Изначально написано S.D.A.8343:

Вооот.Это понятно.А теперь чисто теоретически такой пример:
Допустим я являюсь работником частного о\х.У меня в угодьях появились волки.Я дал объявление на данном форуме о том что все желающие принять участие в коллективной охоте на волка могут приехать к нам в хозяйство.Допустим в результате этого ко мне в хозяйство приехало человек 80 из разных уголков нашей замечательной страны.Естественно что никто из них до этого в данном о\х не охотился и путевок не имеет.
Дак вот получается ,что перед проведением загонной охоты я должен выписать каждому охотнику персональную путевку в данное о\х(80 шт),затем номер этих путевок занести в лист инструктажа.
Или можно выписать всего 1 путевку на всех 80 чел.?
Если можно то как это правильно оформляется?

Путевка нужна даже работнику хозяйства.Это просто к слову.
80 это вы конечно загнули,а делается это так.желающие приехать высылают свои данные охотбилета (заранее).После чего наступает ваша работа выписывать бумаги.Подключите 2 человек к этой работе. В день охоты охотникам предстоит только выслушать инструктаж и поставить подпись.
SaintRoot
30-10-2018 13:11 SaintRoot
quote:
Originally posted by zdoros:

После чего наступает ваша работа выписывать бумаги

Именно так! Вписать в список № Разрешения на добычу, ФИО охотников, ФИО ответственного лица, № охотбилетов охотников и РОХ.
И всем расписаться. Этого достаточно.
Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

edit log

SaintRoot
30-10-2018 13:14 SaintRoot
Некоторые особо жадные работники выписывают "сторублевку" на КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОХОТЫ!



за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных...

edit log

S.D.A.8343
30-10-2018 13:16 S.D.A.8343
quote:
Originally posted by zdoros:

80 это вы конечно загнули


Поверьте это не предел!))))
quote:
[B][/B]

S.D.A.8343
30-10-2018 13:20 S.D.A.8343
quote:
Originally posted by SaintRoot:

Прекращать надо поборы и пресекать жадность!


Да дело не в этом,а в том чтобы все было правильно документарно оформлено и при проверке документов у некоторых ретивых ГОИ не возникало вопросов.

edit log

SaintRoot
30-10-2018 13:25 SaintRoot
quote:
Originally posted by S.D.A.8343:

Да дело не в этом,а в том чтобы все было правильно документарно оформлено и при проверке документов у некоторых ретивых ГОИ не возникало вопросов.



Еще раз. Ткните носом, где написано, что именно на коллективной охоте на копытных, медведей и волков КАЖДОМУ охотнику нужна путевка!
Все выдержки из закона я Вам предоставил. Опровергните пожалуйста.

ГОИ проходит экзамен. И если он начнет "трактовать" закон так, как ему хочется, то можно поставить вопрос о его профессиональной пригодности.

edit log

zdoros
30-10-2018 14:38 zdoros
Каждому охотнику при охоте в закрепленных охотугодьях( так наз.частных)нужна путевка,на кого бы вы не охотились и любым способом.
mega hanter
30-10-2018 15:15 mega hanter
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
zdoros
30-10-2018 16:00 zdoros
Все верно.В 9 пункте сказано ,что у всех должны быть исчерпывающие документы за исключение разрешения ,которое может быть у одного лица.
zdoros
30-10-2018 16:13 zdoros
quote:
Изначально написано SaintRoot:

Именно так! Вписать в список № Разрешения на добычу, ФИО охотников, ФИО ответственного лица, № охотбилетов охотников и РОХ.
И всем расписаться. Этого достаточно.
Прекращать надо поборы и пресекать жадность!

Вы далеки от охоты.Мы говорим здесь о путевке как о документе ,а не взимании денег за нее.На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.Есть обслуживание(компенсация затрат бензин,собаки т.д).И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.

wwolf
30-10-2018 17:31 wwolf

quote:
На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.

Я бы на Вашем месте за всех не говорил. Берут, еще как берут.
hanter741
30-10-2018 19:15 hanter741
quote:
Изначально написано zdoros:

Путевка нужна даже работнику хозяйства.Это просто к слову.
зачем? если путевка - суть договор между попользователем и клиентом?

quote:
Изначально написано zdoros:
Каждому охотнику при охоте в закрепленных охотугодьях( так наз.частных)нужна путевка,на кого бы вы не охотились и любым способом.

quote:
Изначально написано mega hanter:
... за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
zdoros
30-10-2018 20:51 zdoros
hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу.
Работник хозяйства тоже охотник и нормы 512 правил действуют и в отношении его тоже.Получая разрешение на добычу ,работник ,как и все,пишет заявление.
SaintRoot
30-10-2018 21:13 SaintRoot
quote:
Originally posted by zdoros:

Вы далеки от охоты.Мы говорим здесь о путевке как о документе ,а не взимании денег за нее.На коллекьивных охотах деньги за путевки не берут.Есть обслуживание(компенсация затрат бензин,собаки т.д).И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.

Отвечу вашими же словами: не путайте путевку и разрешение. Разрешение - документ, путевки всем участникам - фуфло.
И не нужно лукавить насчет затрат на бензин и пр.
Охотпользователь кабана почем у государства берет? Рублей 600? Все остальное это "жирок", именно на "услуги" т.н. Организация охот и пр.
А тут есть нюанс еще бабла срубить, пусть чутка, но срубить. Что это как не жадность? У нас кабан стоит 15000 р.+ егеря продадут одну лицензию раза 2-3. Хрена се выручка!

edit log

SaintRoot
30-10-2018 21:35 SaintRoot
quote:
Originally posted by zdoros:

И еще РОХаникогда не вписывалась в списки охотников и это нигде не прописано.

В законе что сказано? Надо проверять разрешение на оружие?
Надо! Вот для того, чтобы Вы с уверенностью проверили оружейные документы по хорошему и нужно вносить номер РОХи в список. Согласен, этот список нигде особо не регламентирован, но здравый смысл подсказывает именно так делать.

zdoros
30-10-2018 21:38 zdoros
quote:
Согласен, этот список нигде особо не регламентирован

Список регламентирован 512 правилами.
SaintRoot
30-10-2018 21:43 SaintRoot
quote:
Originally posted by zdoros:

Список регламентирован 512 правилами.


Виноват, не углядел. Но! Тут опять же просматривается упущение властей о забывчивости внести данный пункт. А он нужен. Думаю внесут поправки позже.
Мало ли пуля прилетит не туда. А номера РОХ несколько ускорит процесс поиска виновного.
Ну да речь не совсем о том, а о путевках. Которые ВСЕМ участникам НЕ НУЖНЫ! =)

edit log

Михаил_РнД
30-10-2018 22:00 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by SaintRoot:

Виноват, не углядел

Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?

edit log

SaintRoot
30-10-2018 22:03 SaintRoot
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Может вы еще раз внимательно перечитаете правила охоты, и углядите, что в них прописано исключение в необходимости каждому охотнику иметь разрешение (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) но не прописано такое же исключение для путевки ?

Так помогите! Ткните носом то! Где конкретно про путевку то???
А без путевки штраф будет? А за что? =)

Михаил_РнД
30-10-2018 22:07 Михаил_РнД
Есть перечень документов, которые охотник обязан иметь на охоте. Он установлен п.3.2 правил охоты.
Для разрешения на добычу (при коллективной охоте на копыта, медведей , волков) прописано исключение этой обязанности.
Такое же исключение для путевки - не прописано.

Как объяснить еще проще ?

SaintRoot
30-10-2018 22:12 SaintRoot
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Такое же исключение для путевки - не прописано.

пункт 3.2
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных...

пункт 9:
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

То есть путевка нужна на охоту на зайца или еще кого!.. Но на копыто пункт 9 ее как раз и отменяет!
Вы издеваетесь чтоли? ))))

zdoros
30-10-2018 22:23 zdoros
quote:
при осуществлении которой разрешения на добычу

Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.

edit log

SaintRoot
30-10-2018 22:26 SaintRoot
quote:
Originally posted by zdoros:

Вы запутались и не разделяете путевку и разрешение ,а это разные документы.

Ой все. =)
Видимо бесполезно... Наохочу протокол, подам в суд, там видно будет =)
Досвидания, приятно было пообщаться.

zdoros
30-10-2018 22:55 zdoros
quote:
Ой все

При осуществлении охоты охотник обязан иметь при себе;охотничий билет,разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.В случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях РАЗРЕШЕНИЕ на добычу и ПУТЕВКУ.Это выжимка пункта 3.2.
При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.
hanter741
31-10-2018 00:12 hanter741
quote:
Originally posted by zdoros:

hanter741 ,не путайте путевку и разрешение на добычу


ни в коем разе, я прекрасно понимаю разницу между этими документами.
Путевка - сиречь договор, между организацией и охотником на оказание услуг. Какие услуги организация оказывает своему работнику?
quote:
Originally posted by zdoros:

При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы пункта 3.2,но есть исключение.При коллективной на копытных ,медведей и волков РАЗРЕШЕНИЕ может быть не у всех охотников ,а у руководителя охоты,а путевки у всех.Это 9 пункт 512 правил.


мы с вами по разному трактуем эту часть п. 9.
На мой взгляд она исключает весь п. 3.2, т.е. необходимость охотникам иметь при себе путевки при коллективной охоте на медведя и копыта. В силу того, что отвеьственным за ее проведение является именно работник этого хозяйства. И у него есть разрешение на добычу+список участников+лист инструктажа.
Путевка каждому в руки - избыточна.
А вот сфоткать каждому участнику список охотников на свою мобилку - дело не лишнее.
А первая часть ст.9 она все таки про те коллективные охоты, которые никто и никогда не заморачивактся оформлять как таковые - охота коллективом по зайцу, по фазану и тэ дэ и тэпэ.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по коллективной охоте. ( 1 )