Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по коллективной охоте. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен совет по коллективной охоте.
ALEX55555
13-11-2018 10:12 ALEX55555
quote:
Ее кто то должен будет Вам привести и показать оригинал

Смеётесь? Если 30-50 км сгонять я понимаю,а если 150 в один конец? Кто на дороге будет ждать 4-5 часов пока вы привезёте бумагу?
Oleg15tv
13-11-2018 10:17 Oleg15tv
Ну мне дальше ехать, и как правило от туда вести некому, все немного отметили на крови. Вас могут доставить в отдел, при особом отношении ГИБДД, там и будете ждать лицензию. НО в здравом мозгу вас отпустят с миром сразу на дороге. Главная цель поймать людей с мясом без бумаг. А у вас они есть, хоть и в таком виде
ALEX55555
13-11-2018 10:25 ALEX55555
quote:
Главная цель поймать людей с мясом без бумаг. А у вас они есть, хоть и в таком виде

То есть фотошоп рулит?
Oleg15tv
13-11-2018 10:26 Oleg15tv
quote:
Originally posted by ALEX55555:

То есть фотошоп рулит?


На кого попадете. Могут доставить в отдел и тогда будете иметь бледный вид
ALEX55555
13-11-2018 10:29 ALEX55555
quote:
На кого попадете. Могут доставить в отдел и тогда будете иметь бледный вид

Это всё понятно,копии это тоже полумеры,может кто ещё какие варианты подскажет.
cuper123
14-11-2018 15:48 cuper123
В угодьях общего пользования при загонной охоте составляется список участников охоты, который одновременно является списком прошедших инструктаж по ТБ. в нем вносятся данные охот. билетов участников охоты , а также номера разрешения на добычу к ним лица, на которого выписаны данные разрешения,который является ответственным за проведение охоты.Т.Е путевок у участников охоты нет.

В закрепленных (частных) охот. угодьях,необходимо наличие путевки(договора) у каждого участника охоты.Но внесение ее в список участников охоты не обязательно, достаточно записи в списке о номере путевки организатора охоты на которого выписано разрешение на добычу охот .ресурсов.
Это что касается охоты на копытных и медведей.

edit log

cuper123
14-11-2018 15:56 cuper123
на волка охота открыта в весенний период(10дней по срокам весенней охоты на водоплавающую) и в осенне-зимний период по срокам охоты на пушных зверей. у каждого охотника должно быть разрешение на добычу охот. ресурсов, в котором вписан волк и путевка.при коллективной охоте должен еще составляться список охотников.

edit log

cuper123
14-11-2018 16:03 cuper123
ну и естественно у каждого участника коллективной охоты должен быть охот. билет и действующее разрешение на оружие.Ответственный за проведение охоты обязан проверить данные документы( заносить в список не надо) и не допускать к охоте лиц не имеющих при себе данных документов, а так же не допускать лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Михаил_РнД
14-11-2018 17:58 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by cuper123:


14-11-2018 15:48
В угодьях общего пользования при загонной охоте составляется список участников охоты, который одновременно является списком прошедших инструктаж по ТБ. в нем вносятся данные охот. билетов участников охоты , а также номера разрешения на добычу и путевки к ним лица, на которого выписаны данные разрешения,который является ответственным за проведение охоты.Т.Е путевок у участников охоты нет, есть только у организатора.


Кто это интересно выдает ПУТЕВКИ в угодья общего пользования ?

Ну и далее вы ошибаетесь , волк - в таком же исключительно положении как копыта и медведь , разрешения достаточно одного на коллектив

cuper123
14-11-2018 18:19 cuper123
да, согласен
ALEX55555
28-12-2018 14:06 ALEX55555
Ещё вопрос. Состоялась охота,пара человек из коллектива остались на охотбазе пожить недельку,рыбки подёргать,водочки попить. У них талон на транспортировку мяса выписан датой добычи,как им ехать домой через неделю за двести километров,как будут реагировать проверяющие на это?
cuper123
28-12-2018 16:45 cuper123
ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МЯСО БУДУТ ВЕЗТИ В ЗАМОРОЖЕННОМ ВИДЕ, ПО ДРУГОМУ ОНО ВРЯД ЛИ СОХРАНИТСЯ, ПРИ НАЛИЧИИ ЗАПОЛНЕННОГО ТАЛОНА , ЧИСЛОМ КОГДА БЫЛА ОХОТА, ВРЯД ЛИ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ОСТАНОВКЕ ДЛЯ ПРОВЕРКИ. МОЖНО СФОТКАТЬ ЛИСТ ИНСТРУКТАЖА С ДАТОЙ И ИХ ФАМИЛИЯМИ.В ЗАКОНЕ НАПИСАНО ЧТО ДОСТАТОЧНО ТАЛОНА.
cuper123
28-12-2018 16:58 cuper123
Хотя вот такой случай: гаишники остановили автомашину для проверки,человек ехал с охоты у него был пакет мясо лося примерно 10кг. талона не было,он и закрытая лицензия были сфотканы на телефоне , так как машин было более 8 ( в лицензии всего 8 талонов).охота проводилась в этот день. гаишников это не устроило , они забрали документы на машину у водителя и вызвали гос автоинспектора с управления. к его приезду на месте был директор охотхозяйства , который ехал с той же охоты но медленнее с закрыто лицензией в этот день на лося ,фото талона которой было предъявлено сотрудникам гаи и листком инструктажа на этот день в котором вписан был этот водитель.гос инспектор управления это снял на личный регистратор, но все равно водителю ехавшему без талона был выписан адм. штраф за это.мы советовали водителю обжаловать его в суде и я уверен что он бы был отменен

edit log

cuper123
28-12-2018 17:00 cuper123
Поэтому по вышеуказанному вопросу развитие событий может быть любым,в случае, если проверять будут разумные люди проблем не будет.

edit log

hanter741
28-12-2018 18:01 hanter741
quote:
Originally posted by ALEX55555:

как будут реагировать проверяющие на это?


а вам не по барабану, как они будут реагировать? Это такой же вопрос, как и предыдущий про АО - заранее не угадаешь.
Вопрос, имхо, надо по другому ставить: законно или нет.
На мой взгляд, вполне законно. Особенно если заранее, зная долбое...зм проверяющих, озаботиться копиями других документов.
ALEX55555
28-12-2018 18:18 ALEX55555
quote:
озаботиться копиями других документов

Ну вот этого нет,только корешок.
hanter741
28-12-2018 19:38 hanter741
quote:
Originally posted by ALEX55555:

Ну вот этого нет,только корешок


потому что не озаботились. Сфоткать РНД, список участников и тыды дело 5 секунд. При выезде с базы взять какой нить платежный документ, что пробухали прожили/рыбачили всю эту неделю там, тоже не проблема.
FIN981
28-12-2018 20:28 FIN981
quote:
Изначально написано cuper123:
гаишники остановили автомашину для проверки,человек ехал с охоты у него был пакет мясо лося примерно 10кг.

Это вообще смешно.. что такое 10 кг.?? Да и как гаишникам их найти? Для этого надо досмотреть машину.

mitay76
29-12-2018 17:59 mitay76
quote:
Originally posted by hanter741:

потому что не озаботились. Сфоткать РНД, список участников и тыды дело 5 секунд.


К чему это? Законная транспортировка,при наличии отрывного талона...
При "задержке рейса",конечно не помешает,но от произвола не спасет!

edit log

andromeda_89
30-10-2019 09:53 andromeda_89
Вопрос к опытным товарищам. Охота в закрепленных угодиях.
Зачем в листке коллективной охоты иногда добавляют графы номер РОХа или номер путевки?
П. 8.3 Правил (512 приказ) гласит: Фамилия, инициалы, номер охотбилета, подпись.
Но посмотрев кучу образцов, там частенько появляются лишние графы.

edit log

Temik-irk
22-6-2020 16:26 Temik-irk
Реанимирую тему путевок на коллективной охоте.
Столкнулся с похожей ситуацией. Вижу был тут спор. Одни говорят надо путевку каждому участнику, другие говорят путевка должна быть одна у руковолителя охоты. И вся возня шла вокруг двух статей ПО 3.2 и 9.
И вот мое мнение по данному поводу.
Согласно п.3 ст. 14 ФЗ Об охоте любительская охота в закрепленных угодьях осуществляется при наличии путевки И разрешения на добычу. То есть одно без другого не предусмотрено, в противном случае было бы написано и(или). Логично? По-моему логично. Обращаю внимание, что ФЗ имеет большую юридическую силу, чем ПО.
Ладно, теперь обратимся к ПО, а именно к п. 8.
Смотрим подпункт 8.1. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты обязано проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки. Вот тут (или) как раз вносит альтернативу для общедоступных и закрепленных угодий. Но суть не в этом. Суть в слове "путевки".Обратите внимание, не путевок, а путевки! В единственном числе. Не забываем, что охота то у нас коллективная, но речь в данном пункте идет про путевку в единственном числе! Потому что какие-то иные путевки на коллективной охоте нафиг не нужны. Логично? По-моему логично.
Двигаемся дальше.
Пункт 8.2. Ответственное лицо обязано проверить у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотбилета и разрешения на хранение и ношение оружия. И не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов. Ни про какие путевки в данном пункте речи нет! Следовательно для законного участия в коллективной охоте лицу, не являющемуся ответсивенным, данный документ НЕ НУЖЕН!
Занавес.
Это конечно мое частное мнение. Но может быть кому-то оно пригодится для формирования своей правовой позиции в суде.

edit log

zdoros
25-6-2020 12:50 zdoros
Если будут приняты правила охоты в новой редакции,которые сейчас обсуждаются,то там конкретно сказано,путевка нужна только лицу на которое выписано разрешение.По действующим правилам вы правильно заметили некоторые противоречия,но путевку всем участникам требовали всегда и проверяющие на это обращали внимание,за ее отсутствие административка.Знаю потому что я охотпользователь и всегда оформлял на каждое лицо.

edit log

Михаил_РнД
27-6-2020 21:31 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by zdoros:

Если будут приняты правила охоты в новой редакции,которые сейчас обсуждаются,то там конкретно сказано,путевка нужна только лицу на которое выписано разрешение.


Там намудрили, включив взаимопротиворечащие пункты. Вы говорите про пункт 9, а далее идет пункт 11 где написано вот так:
"11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:

охотничий билет;

разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

разрешение;

путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях); "

edit log

zdoros
27-6-2020 22:05 zdoros
Я наверное пропустил,сей опус.
hanter741
29-6-2020 07:40 hanter741
quote:
Originally posted by Temik-irk:

Пункт 8.2. Ответственное лицо обязано проверить у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотбилета и разрешения на хранение и ношение оружия. И не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов. Ни про какие путевки в данном пункте речи нет! Следовательно для законного участия в коллективной охоте лицу, не являющемуся ответсивенным, данный документ НЕ НУЖЕН!


а если дальше прочитать? До п. 9? Который обязывает, через отсылку к п. 3.2, иметь путевку всех участников коллективной охоты в закрепленных ОУ.
Обязанность (из п. 8.2) ответственного проверить у участников ТОЛЬКО охотбилет и РОХа никак не отменяет обязанность каждого участника иметь путевку, установленную п. 9. П. 9 делает исключение только для РНД при определенных видах коллективных охот.
dEretik
29-6-2020 19:38 dEretik
Путёвка - это договор, юридический. Кому-нибудь, по вине арендатора, вмажут пулей в лоб, организатор съест список коллективной охоты и свою путёвку, и что будет доказывать легальное участие в охоте? Вопросы штрафов (придуманных охотопользователем), т.е. оплаты за некачественно исполненные обязанности (промах к примеру), тоже на основании договора. Тут акцент не на удобстве, а на оформлении отношений между сторонами.
Free Spirit
1-7-2020 09:35 Free Spirit
quote:
Originally posted by dEretik:

Кому-нибудь, по вине арендатора, вмажут пулей в лоб, организатор съест список коллективной охоты и свою путёвку, и что будет доказывать легальное участие в охоте?


Очередной бред сумашедшего!
dEretik
2-7-2020 00:24 dEretik
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Очередной бред сумашедшего!

Я знаю историю, когда стычка, во время браконьерства чиновников и их конкурентов, местных жителей, закончилось выстрелом в егеря. С тяжёлым ранением. Историю замяли, заплатив егерю. После этого, после операции и большого переливания крови, он заболел раком и умер.
И полно историй, со случайными выстрелами. И очень сильно влияют нюансы, чисто случайное попадание, или чья-то вина, и на наказание и на материальную компенсацию.
А теперь повторю ещё раз: при отсутствии путёвки и уничтожении списка охотников (который ничто не требует сохранять после охоты), никто не докажет участие в коллективной охоте, даже разрешение. Гражданин просто не успел приступить к осуществлению охоты, присоединиться к команде. И совсем другое, если он в угодьях с путёвкой. Меньше возможности крутить. Разумеется, если будет коллективная заинтересованность в этом. Покойник то возразить не сможет.
Но даже не беря крайние случаи, путёвка - это договор. У нас пока ещё не развита способность ставить раком торгашей. Они сутенёрят по полной, требований выставляется до хрена. Так что КЛИЕНТ тоже воспитывается, хоть и с отставанием, в духе купи-продай, забашлял - обеспечь. Договор обязателен, просто по принципу получения услуги, вне привязки к охотничьему процессу.
Или вот самая обычная спорная ситуация: стрелок на номере подранивает загонщика. Загонщик без яркого наряда, ответственный за охоту - арендатор. Кому платить за меткий выстрел? Чем оперировать в суде? С кого требовать компенсацию, и на основании чего доказывать само участие в загоне, если стрелок и арендатор сговорятся совместно топить подстреленного? Или загонщик и арендатор против стрелка объединятся?
Но и это тоже РЕДКАЯ ситуация обычных виляний сторон. Любой спор требует доказательства заключения договора. А лес - дело тёмное, если что, то без бумажки ты - какашка.

Temik-irk
2-7-2020 04:15 Temik-irk
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Там намудрили, включив взаимопротиворечащие пункты. Вы говорите про пункт 9, а далее идет пункт 11 где написано вот так:
"11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:

охотничий билет;

разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

разрешение;

путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях); "


Пока идет обсуждение, надо тыкать их в это носом. А то в такой редакции и примут!

И получится, что выходит запыхавшийся загонщик на дорогу, а там его дядя инспектор ждет. Предьявите документы. Но я загонщик и оружие с собой не брал сегодня. А пох! Пункт 11 - должны иметь при себе полный набор документов! Брееееед!

Temik-irk
2-7-2020 04:28 Temik-irk
quote:
Изначально написано dEretik:

Я знаю историю,


Это все понятно. Но как тогда в общедоступных угодьях подрбные ситуации разруливают? Основная функция путевки - отследить для налоговой получение охотпользователем бабла с охотника. И не стоит преувеличивать важность этого никчемного документа, рекомендованного Минфином.
При любом ЧП заведут уголовное дело и специально обученные люди всех поколят выведут на чистую воду. А если у кого-то все схвачено, то и путевка не поможет.

edit log

Temik-irk
2-7-2020 05:22 Temik-irk
quote:
Изначально написано Temik-irk:

Пока идет обсуждение, надо тыкать их в это носом. А то в такой редакции и примут!

И получится, что выходит запыхавшийся загонщик на дорогу, а там его дядя инспектор ждет. Предьявите документы. Но я загонщик и оружие с собой не брал сегодня. А пох! Пункт 11 - должны иметь при себе полный набор документов! Брееееед!


Уже ткнули носом в обсуждениях.
Да-ну?
2-7-2020 16:30 Да-ну?
quote:
Изначально написано Temik-irk:

Это все понятно. Но как тогда в общедоступных угодьях подрбные ситуации разруливают? Основная функция путевки - отследить для налоговой получение охотпользователем бабла с охотника. И не стоит преувеличивать важность этого никчемного документа, рекомендованного Минфином.
При любом ЧП заведут уголовное дело и специально обученные люди всех поколят выведут на чистую воду. А если у кого-то все схвачено, то и путевка не поможет.

Основная функция - договор. Раньше, основная функция - разрешение (лицензия). Загонщик, кстати, либо есть в списке, либо нет его. От этого и плясать будут. Причем, от охоты загонщику отмазаться легко, а вот повесить ему осуществление, даже если он в списке - тяжело. Речь о нормальном разборе ситуации, юридически чистом действии, а не о произволе должностном и судейском (было,что за магазин десятизарядный ТРАНСПОРТИРУЕМЫЙ, наказывали на основании списка.., в дурдоме валенки е.ут, это не нормальные ситуации). И учитывая количество несчастных случаев, везде в мире, договор этот нужен, в первую очередь, самим охотникам. Просто у нас похренизм ещё не выветрился, дойдёт до суда, столкнётесь с тем, что сами себе сузили поле возможностей.
В ОДОУ ответственность на старшем, и на виновном. Там нет любителей содрать деньги на пустом месте, и не нести ответственность ни при каких обстоятельствах.

Temik-irk
27-7-2020 06:42 Temik-irk
Общественные обсуждения закончились. Выложен текст правил с корректировками, внесенным по результатам обсуждения. Противоречие между пунктами 9 и 11 устранили. Теперь в п.11 черным по белому написано, что перечень документов, которые должны быть у охотника, имеет исключения, предусмотренные пунктами 11.1 и 11.2. А в пункте 11.2 указано, что разрешение и путевка на коллективной охоте находятся у ответственного.
Лично я считаю, что законодатель это предполагал и ранее, просто внятно изложить не смог, породив тем самым неразбериху среди охотников, охотпользователей и контролирующих органов.

edit log

ALEX55555
19-10-2020 10:39 ALEX55555
Загонные во всю, подниму тему. Тут разговоры непонятные идут, якобы ответственный на коллективной не несёт ответственности за перестрел на номерах, бухло и прочие нарушения, так ли? Что то поменялось?
vjyfijyjr1971
19-10-2020 18:35 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by ALEX55555:

якобы ответственный на коллективной не несёт ответственности за перестрел на номерах, бухло и прочие нарушения, так ли? Что то поменялось?


стесняюсь спросить--а раньше он за это отвечал.
ALEX55555
20-10-2020 12:00 ALEX55555
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

стесняюсь спросить--а раньше он за это отвечал.

Перестрел на номерах, кто отвечает? Не дай бог зацепили друг друга номера, кто отвечает? За какое нарушение в принципе нашампуривается ответственный?

edit log

vjyfijyjr1971
20-10-2020 17:20 vjyfijyjr1971
Все обязанности ответственного(владельца РНД)указены в правилах охоты.остальное—техника безопатности.и отвечает ее нарушивший.
ALEX55555
20-10-2020 17:40 ALEX55555
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Все обязанности ответственного(владельца РНД)указены в правилах охоты.остальное-техника безопатности.и отвечает ее нарушивший.

Умничать так до ясного, за перестрел кто несёт наказание?

zdoros
20-10-2020 18:04 zdoros
quote:
за перестрел кто несёт наказание?

О каком перестреле вы говорите? Если вас пригласили коллективом на одно единственное разрешение?
авганец
20-10-2020 18:09 авганец
quote:
О каком перестреле вы говорите?

он имеет ввиду , что на загонной охоте на два разных номера вышли одновременно два лося и оба номера успешно отстрелялись

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по коллективной охоте. ( 3 )