Нужен совет по коллективной охоте.

Ее кто то должен будет Вам привести и показать оригинал

Смеётесь? Если 30-50 км сгонять я понимаю,а если 150 в один конец? Кто на дороге будет ждать 4-5 часов пока вы привезёте бумагу?

Ну мне дальше ехать, и как правило от туда вести некому, все немного отметили на крови. Вас могут доставить в отдел, при особом отношении ГИБДД, там и будете ждать лицензию. НО в здравом мозгу вас отпустят с миром сразу на дороге. Главная цель поймать людей с мясом без бумаг. А у вас они есть, хоть и в таком виде

Главная цель поймать людей с мясом без бумаг. А у вас они есть, хоть и в таком виде

То есть фотошоп рулит?

Originally posted by ALEX55555:

То есть фотошоп рулит?

На кого попадете. Могут доставить в отдел и тогда будете иметь бледный вид

На кого попадете. Могут доставить в отдел и тогда будете иметь бледный вид

Это всё понятно,копии это тоже полумеры,может кто ещё какие варианты подскажет.

В угодьях общего пользования при загонной охоте составляется список участников охоты, который одновременно является списком прошедших инструктаж по ТБ. в нем вносятся данные охот. билетов участников охоты , а также номера разрешения на добычу к ним лица, на которого выписаны данные разрешения,который является ответственным за проведение охоты.Т.Е путевок у участников охоты нет.

В закрепленных (частных) охот. угодьях,необходимо наличие путевки(договора) у каждого участника охоты.Но внесение ее в список участников охоты не обязательно, достаточно записи в списке о номере путевки организатора охоты на которого выписано разрешение на добычу охот .ресурсов.
Это что касается охоты на копытных и медведей.

на волка охота открыта в весенний период(10дней по срокам весенней охоты на водоплавающую) и в осенне-зимний период по срокам охоты на пушных зверей. у каждого охотника должно быть разрешение на добычу охот. ресурсов, в котором вписан волк и путевка.при коллективной охоте должен еще составляться список охотников.

ну и естественно у каждого участника коллективной охоты должен быть охот. билет и действующее разрешение на оружие.Ответственный за проведение охоты обязан проверить данные документы( заносить в список не надо) и не допускать к охоте лиц не имеющих при себе данных документов, а так же не допускать лиц в состоянии алкогольного опьянения.

Originally posted by cuper123:


14-11-2018 15:48
В угодьях общего пользования при загонной охоте составляется список участников охоты, который одновременно является списком прошедших инструктаж по ТБ. в нем вносятся данные охот. билетов участников охоты , а также номера разрешения на добычу и путевки к ним лица, на которого выписаны данные разрешения,который является ответственным за проведение охоты.Т.Е путевок у участников охоты нет, есть только у организатора.

Кто это интересно выдает ПУТЕВКИ в угодья общего пользования ?

Ну и далее вы ошибаетесь , волк - в таком же исключительно положении как копыта и медведь , разрешения достаточно одного на коллектив

да, согласен

Ещё вопрос. Состоялась охота,пара человек из коллектива остались на охотбазе пожить недельку,рыбки подёргать,водочки попить. У них талон на транспортировку мяса выписан датой добычи,как им ехать домой через неделю за двести километров,как будут реагировать проверяющие на это?

ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МЯСО БУДУТ ВЕЗТИ В ЗАМОРОЖЕННОМ ВИДЕ, ПО ДРУГОМУ ОНО ВРЯД ЛИ СОХРАНИТСЯ, ПРИ НАЛИЧИИ ЗАПОЛНЕННОГО ТАЛОНА , ЧИСЛОМ КОГДА БЫЛА ОХОТА, ВРЯД ЛИ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ОСТАНОВКЕ ДЛЯ ПРОВЕРКИ. МОЖНО СФОТКАТЬ ЛИСТ ИНСТРУКТАЖА С ДАТОЙ И ИХ ФАМИЛИЯМИ.В ЗАКОНЕ НАПИСАНО ЧТО ДОСТАТОЧНО ТАЛОНА.

Хотя вот такой случай: гаишники остановили автомашину для проверки,человек ехал с охоты у него был пакет мясо лося примерно 10кг. талона не было,он и закрытая лицензия были сфотканы на телефоне , так как машин было более 8 ( в лицензии всего 8 талонов).охота проводилась в этот день. гаишников это не устроило , они забрали документы на машину у водителя и вызвали гос автоинспектора с управления. к его приезду на месте был директор охотхозяйства , который ехал с той же охоты но медленнее с закрыто лицензией в этот день на лося ,фото талона которой было предъявлено сотрудникам гаи и листком инструктажа на этот день в котором вписан был этот водитель.гос инспектор управления это снял на личный регистратор, но все равно водителю ехавшему без талона был выписан адм. штраф за это.мы советовали водителю обжаловать его в суде и я уверен что он бы был отменен

Поэтому по вышеуказанному вопросу развитие событий может быть любым,в случае, если проверять будут разумные люди проблем не будет.

Originally posted by ALEX55555:

как будут реагировать проверяющие на это?

а вам не по барабану, как они будут реагировать? Это такой же вопрос, как и предыдущий про АО - заранее не угадаешь.
Вопрос, имхо, надо по другому ставить: законно или нет.
На мой взгляд, вполне законно. Особенно если заранее, зная долбое... зм проверяющих, озаботиться копиями других документов.

озаботиться копиями других документов

Ну вот этого нет,только корешок.

Originally posted by ALEX55555:

Ну вот этого нет,только корешок

потому что не озаботились. Сфоткать РНД, список участников и тыды дело 5 секунд. При выезде с базы взять какой нить платежный документ, что пробухали прожили/рыбачили всю эту неделю там, тоже не проблема.

cuper123:
гаишники остановили автомашину для проверки,человек ехал с охоты у него был пакет мясо лося примерно 10кг.

Это вообще смешно.. что такое 10 кг.?? Да и как гаишникам их найти? Для этого надо досмотреть машину.

Originally posted by hanter741:

потому что не озаботились. Сфоткать РНД, список участников и тыды дело 5 секунд.

К чему это? Законная транспортировка,при наличии отрывного талона...
При "задержке рейса",конечно не помешает,но от произвола не спасет!

Вопрос к опытным товарищам. Охота в закрепленных угодиях.
Зачем в листке коллективной охоты иногда добавляют графы номер РОХа или номер путевки?
П. 8.3 Правил (512 приказ) гласит: Фамилия, инициалы, номер охотбилета, подпись.
Но посмотрев кучу образцов, там частенько появляются лишние графы.

Реанимирую тему путевок на коллективной охоте.
Столкнулся с похожей ситуацией. Вижу был тут спор. Одни говорят надо путевку каждому участнику, другие говорят путевка должна быть одна у руковолителя охоты. И вся возня шла вокруг двух статей ПО 3.2 и 9.
И вот мое мнение по данному поводу.
Согласно п.3 ст. 14 ФЗ Об охоте любительская охота в закрепленных угодьях осуществляется при наличии путевки И разрешения на добычу. То есть одно без другого не предусмотрено, в противном случае было бы написано и(или). Логично? По-моему логично. Обращаю внимание, что ФЗ имеет большую юридическую силу, чем ПО.
Ладно, теперь обратимся к ПО, а именно к п. 8.
Смотрим подпункт 8.1. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты обязано проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки. Вот тут (или) как раз вносит альтернативу для общедоступных и закрепленных угодий. Но суть не в этом. Суть в слове "путевки".Обратите внимание, не путевок, а путевки! В единственном числе. Не забываем, что охота то у нас коллективная, но речь в данном пункте идет про путевку в единственном числе! Потому что какие-то иные путевки на коллективной охоте нафиг не нужны. Логично? По-моему логично.
Двигаемся дальше.
Пункт 8.2. Ответственное лицо обязано проверить у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотбилета и разрешения на хранение и ношение оружия. И не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов. Ни про какие путевки в данном пункте речи нет! Следовательно для законного участия в коллективной охоте лицу, не являющемуся ответсивенным, данный документ НЕ НУЖЕН!
Занавес.
Это конечно мое частное мнение. Но может быть кому-то оно пригодится для формирования своей правовой позиции в суде.

Если будут приняты правила охоты в новой редакции,которые сейчас обсуждаются,то там конкретно сказано,путевка нужна только лицу на которое выписано разрешение.По действующим правилам вы правильно заметили некоторые противоречия,но путевку всем участникам требовали всегда и проверяющие на это обращали внимание,за ее отсутствие административка.Знаю потому что я охотпользователь и всегда оформлял на каждое лицо.

Originally posted by zdoros:

Если будут приняты правила охоты в новой редакции,которые сейчас обсуждаются,то там конкретно сказано,путевка нужна только лицу на которое выписано разрешение.

Там намудрили, включив взаимопротиворечащие пункты. Вы говорите про пункт 9, а далее идет пункт 11 где написано вот так:
"11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:

охотничий билет;

разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

разрешение;

путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях); "

Я наверное пропустил,сей опус.

Originally posted by Temik-irk:

Пункт 8.2. Ответственное лицо обязано проверить у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотбилета и разрешения на хранение и ношение оружия. И не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов. Ни про какие путевки в данном пункте речи нет! Следовательно для законного участия в коллективной охоте лицу, не являющемуся ответсивенным, данный документ НЕ НУЖЕН!

а если дальше прочитать? До п. 9? Который обязывает, через отсылку к п. 3.2, иметь путевку всех участников коллективной охоты в закрепленных ОУ.
Обязанность (из п. 8.2) ответственного проверить у участников ТОЛЬКО охотбилет и РОХа никак не отменяет обязанность каждого участника иметь путевку, установленную п. 9. П. 9 делает исключение только для РНД при определенных видах коллективных охот.

Путёвка - это договор, юридический. Кому-нибудь, по вине арендатора, вмажут пулей в лоб, организатор съест список коллективной охоты и свою путёвку, и что будет доказывать легальное участие в охоте? Вопросы штрафов (придуманных охотопользователем), т.е. оплаты за некачественно исполненные обязанности (промах к примеру), тоже на основании договора. Тут акцент не на удобстве, а на оформлении отношений между сторонами.

Originally posted by dEretik:

Кому-нибудь, по вине арендатора, вмажут пулей в лоб, организатор съест список коллективной охоты и свою путёвку, и что будет доказывать легальное участие в охоте?

Очередной бред сумашедшего!

Free Spirit:

Очередной бред сумашедшего!

Я знаю историю, когда стычка, во время браконьерства чиновников и их конкурентов, местных жителей, закончилось выстрелом в егеря. С тяжёлым ранением. Историю замяли, заплатив егерю. После этого, после операции и большого переливания крови, он заболел раком и умер.
И полно историй, со случайными выстрелами. И очень сильно влияют нюансы, чисто случайное попадание, или чья-то вина, и на наказание и на материальную компенсацию.
А теперь повторю ещё раз: при отсутствии путёвки и уничтожении списка охотников (который ничто не требует сохранять после охоты), никто не докажет участие в коллективной охоте, даже разрешение. Гражданин просто не успел приступить к осуществлению охоты, присоединиться к команде. И совсем другое, если он в угодьях с путёвкой. Меньше возможности крутить. Разумеется, если будет коллективная заинтересованность в этом. Покойник то возразить не сможет.
Но даже не беря крайние случаи, путёвка - это договор. У нас пока ещё не развита способность ставить раком торгашей. Они сутенёрят по полной, требований выставляется до хрена. Так что КЛИЕНТ тоже воспитывается, хоть и с отставанием, в духе купи-продай, забашлял - обеспечь. Договор обязателен, просто по принципу получения услуги, вне привязки к охотничьему процессу.
Или вот самая обычная спорная ситуация: стрелок на номере подранивает загонщика. Загонщик без яркого наряда, ответственный за охоту - арендатор. Кому платить за меткий выстрел? Чем оперировать в суде? С кого требовать компенсацию, и на основании чего доказывать само участие в загоне, если стрелок и арендатор сговорятся совместно топить подстреленного? Или загонщик и арендатор против стрелка объединятся?
Но и это тоже РЕДКАЯ ситуация обычных виляний сторон. Любой спор требует доказательства заключения договора. А лес - дело тёмное, если что, то без бумажки ты - какашка.

Михаил_РнД:

Там намудрили, включив взаимопротиворечащие пункты. Вы говорите про пункт 9, а далее идет пункт 11 где написано вот так:
"11. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе:

охотничий билет;

разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

разрешение;

путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях); "

Пока идет обсуждение, надо тыкать их в это носом. А то в такой редакции и примут!

И получится, что выходит запыхавшийся загонщик на дорогу, а там его дядя инспектор ждет. Предьявите документы. Но я загонщик и оружие с собой не брал сегодня. А пох! Пункт 11 - должны иметь при себе полный набор документов! Брееееед!

dEretik:

Я знаю историю,

Это все понятно. Но как тогда в общедоступных угодьях подрбные ситуации разруливают? Основная функция путевки - отследить для налоговой получение охотпользователем бабла с охотника. И не стоит преувеличивать важность этого никчемного документа, рекомендованного Минфином.
При любом ЧП заведут уголовное дело и специально обученные люди всех поколят выведут на чистую воду. А если у кого-то все схвачено, то и путевка не поможет.

Temik-irk:

Это все понятно. Но как тогда в общедоступных угодьях подрбные ситуации разруливают? Основная функция путевки - отследить для налоговой получение охотпользователем бабла с охотника. И не стоит преувеличивать важность этого никчемного документа, рекомендованного Минфином.
При любом ЧП заведут уголовное дело и специально обученные люди всех поколят выведут на чистую воду. А если у кого-то все схвачено, то и путевка не поможет.

Основная функция - договор. Раньше, основная функция - разрешение (лицензия). Загонщик, кстати, либо есть в списке, либо нет его. От этого и плясать будут. Причем, от охоты загонщику отмазаться легко, а вот повесить ему осуществление, даже если он в списке - тяжело. Речь о нормальном разборе ситуации, юридически чистом действии, а не о произволе должностном и судейском (было,что за магазин десятизарядный ТРАНСПОРТИРУЕМЫЙ, наказывали на основании списка.. , в дурдоме валенки е.ут, это не нормальные ситуации). И учитывая количество несчастных случаев, везде в мире, договор этот нужен, в первую очередь, самим охотникам. Просто у нас похренизм ещё не выветрился, дойдёт до суда, столкнётесь с тем, что сами себе сузили поле возможностей.
В ОДОУ ответственность на старшем, и на виновном. Там нет любителей содрать деньги на пустом месте, и не нести ответственность ни при каких обстоятельствах.

Общественные обсуждения закончились. Выложен текст правил с корректировками, внесенным по результатам обсуждения. Противоречие между пунктами 9 и 11 устранили. Теперь в п.11 черным по белому написано, что перечень документов, которые должны быть у охотника, имеет исключения, предусмотренные пунктами 11.1 и 11.2. А в пункте 11.2 указано, что разрешение и путевка на коллективной охоте находятся у ответственного.
Лично я считаю, что законодатель это предполагал и ранее, просто внятно изложить не смог, породив тем самым неразбериху среди охотников, охотпользователей и контролирующих органов.

Загонные во всю, подниму тему. Тут разговоры непонятные идут, якобы ответственный на коллективной не несёт ответственности за перестрел на номерах, бухло и прочие нарушения, так ли? Что то поменялось?

Originally posted by ALEX55555:

якобы ответственный на коллективной не несёт ответственности за перестрел на номерах, бухло и прочие нарушения, так ли? Что то поменялось?

стесняюсь спросить--а раньше он за это отвечал.

vjyfijyjr1971:

стесняюсь спросить--а раньше он за это отвечал.

Перестрел на номерах, кто отвечает? Не дай бог зацепили друг друга номера, кто отвечает? За какое нарушение в принципе нашампуривается ответственный?

Все обязанности ответственного(владельца РНД)указены в правилах охоты.остальное техника безопатности.и отвечает ее нарушивший.

vjyfijyjr1971:
Все обязанности ответственного(владельца РНД)указены в правилах охоты.остальное-техника безопатности.и отвечает ее нарушивший.

Умничать так до ясного, за перестрел кто несёт наказание?

за перестрел кто несёт наказание?

О каком перестреле вы говорите? Если вас пригласили коллективом на одно единственное разрешение?

О каком перестреле вы говорите?

он имеет ввиду , что на загонной охоте на два разных номера вышли одновременно два лося и оба номера успешно отстрелялись