Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
С пулей на зайца или лису ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123456789...12131415
Автор
Тема: С пулей на зайца или лису
kv7
26-9-2018 08:57 kv7 первое сообщение в теме:
День добрый. Интересует такой вопрос: можно ли взяв путевку на зайца или лису использовать пулевые патроны для гладкого, именно использовать,а не носить с собой?
Прочитав Правила охоты никакого запрета на использование пулевых патронов, дроби или картечи крупнее 5 мм на пушных не нашел. Запрет есть только на пернатых. Насколько знаю, сами субъекты РФ не праве устанавливать такого рода ограничения.
При получение путевки возник спор с сотрудниками охотхозяйства и они заявили, что охота на пушных с гладкой пулей запрещена. Я же так не считаю, поправьте, если не прав, пож-та.
З.Ы. Вопрос чисто теоретический, естественно с пулей на зайца или лису не собираюсь.
dEretik
17-10-2018 15:18 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
читайте выше, там всё разъяснено (в том числе ППВС). и не переставляйте слова местами )))))).

От перестановки слов, смысл не меняется. А вот от выдирания слов из контекста - очень даже меняется. Именно поэтому Ваши цитаты обрезаются от неудобных слов. Иначе применение от снаряжения никак не оторвать. И нахрена только составители старались именно снаряжение указывать, а не просто запретили бы стрелять картечью и пулями (добывать (отстреливать) картечью и пулями)?

маузер2000
17-10-2018 16:05 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

От перестановки слов, смысл не меняется


ещё скажите от запятых ( вы наверное с математикой" попутали что то)
quote:
Originally posted by dEretik:

Иначе применение от снаряжения никак не оторвать.


снаряжается не применение, а оружие.
quote:
Originally posted by dEretik:

И нахрена только составители старались именно снаряжение указывать, а не просто запретили бы стрелять картечью и пулями (добывать (отстреливать) картечью и пулями)?




по сути это одно и тоже, только сказанное другими словами. (лучше бы написали вместо применения использование))).

зачем вы меня во флуд втягиваете?))))

dEretik
17-10-2018 18:32 dEretik
По сути это абсолютно разные запреты.
Флудите Вы не по моей инициативе, а потому что формулировать по этому делу - неспособны. Отсюда и потрясающая краткость ответов на обрывки текста.
маузер2000
17-10-2018 18:51 маузер2000
обратите ещё раз взор, что такое охота с применением ТС, тоже самое и с оружием.
пускай будет так))), что применение оружия , это таскание на плече или снаряжение, а применение ТС это заправка бензином и сидение на сидениях.
dEretik
17-10-2018 19:31 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
...и сидение на сидениях.

Со стрельбой с сиденьев.
маузер2000
17-10-2018 20:13 маузер2000
quote:
Изначально написано dEretik:

Со стрельбой с сиденьев.
тогда ещё, и музыку слушать и "руль гладить" !)))) а если утырки будут дро...ть на сидении, это мастурбация с применением ТС ?

dEretik
17-10-2018 20:43 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
тогда ещё, и музыку слушать и "руль гладить" !)))) а если утырки будут дро...ть на сидении, это мастурбация с применением ТС ?

Мастурбация имеет целью добычу? Или она сама по себе? А осуществление охоты подразумевает способы охоты. Методы и приёмы. Если используется транспорт, хоть как пень, то это такой способ. Что КоАП, что УК будет учитывать применение транспорта. И не всякое применение заключено в движении и добыче. Может быть движение без добычи и добыча без движения. Вот точно также и оружие: применение на охоте снаряжённого оружия, не означает непосредственного применения для добывания. Применение на охоте заключается в ношении снаряжённого.
Почитайте ка, на досуге, чем буква закона отличается от духа. И толкование буквальное от системного анализа. Может так дойдёт.

маузер2000
17-10-2018 21:04 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Мастурбация имеет целью добычу?

здесь наверное можно найти ответ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастурбация

Если используется транспорт, хоть как пень, то это такой способ.

[/QUOTE]
у пней большой потенциал, смотрите что бы пень не уехал.
quote:
Originally posted by dEretik:

Может быть движение без добычи и добыча без движения.


посидел музыку послушал, вот и применил ТС, а ключ в ЗЗ вставил считай 100 км проехал )))) вы главное не волнуйтесь, напишите в ВС, что они неправильно написали по поводу применения ТС))).

edit log

dEretik
18-10-2018 08:39 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

посидел музыку послушал, вот и применил ТС, а ключ в ЗЗ вставил считай 100 км проехал )))) вы главное не волнуйтесь, напишите в ВС, что они неправильно написали по поводу применения ТС))).

ВС написал о транспорте, применительно к ст.258. Важно не то, что написано в НПА и постановлениях, а то, что Вы ухитряетесь вычитывать. Музыку, мастурбацию, езду на сто км, как пример телепортации - с этим к психиатру. А со снаряжённым оружием, с пулями и картечью, когда РнД это не подразумевает - в суд, рассказывать судье сказки о отсутствии выстрела при запрете применения снаряжённого пулями и картечью оружия на охоте.

маузер2000
18-10-2018 11:54 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

ВС написал о транспорте, применительно к ст.258.


он дал понять, что такое применение.
quote:
Originally posted by dEretik:

Музыку, мастурбацию, езду на сто км, как пример телепортации - с этим к психиатру.


что это Вы про посиделки на сидениях забыли ))))
quote:
Originally posted by dEretik:

А со снаряжённым оружием, с пулями и картечью, когда РнД это не подразумевает


запрещено не снаряжение, а применение ))))))
quote:
Originally posted by dEretik:

в суд, рассказывать судье сказки о отсутствии выстрела при запрете применения снаряжённого пулями и картечью оружия на охоте.




выстрел это и есть применение оружия (а не таскание на плече))))).

более того, грамотные адвокаты это с лёгкостью раскачают)))).

Seilor
18-10-2018 17:27 Seilor
quote:
грамотные адвокаты это с лёгкостью раскачают)))).

Посоветуйте, пожалуйста для сообщества адреса-явки-пароли. Вам вся Ганза спасибо скажет. Ну и заодно, раз уж Вы в курсе, порядок цен на энту услугу.

маузер2000
18-10-2018 17:40 маузер2000
[QUOTE]Originally posted by Seilor:
[b]
адреса-явки-пароли.

http://www.advokatymoscow.ru/

edit log

Seilor
18-10-2018 20:14 Seilor
Спасибо. Больше к вам вопросов иметь не буду.
dEretik
19-10-2018 08:08 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

выстрел это и есть применение оружия (а не таскание на плече))))).

более того, грамотные адвокаты это с лёгкостью раскачают)))).

Выстрел - это часть применения оружия на охоте. Ношение оружия - это осуществление охоты, как и снаряжение. Это применение оружия, т.е. использование его для охоты.
Тупить, утверждая неопровержимое, но частное от общего - легко на форуме. А в суде адвокат будет беспомощно плавать, стараясь объяснить, почему русское слово 'применение', имеющее синоним 'использование', не означает применение для охоты, т.е. использование в целях охоты, коли само ношение - само по себе - охота. И как слово 'снаряжение' трактовать, коли для стрельбы используется заряженное оружие. А если оно не заряжено, но снаряжёно - из него нельзя выстрелить. И вот тут и всплывёт Ваше утверждение, что снаряжение - общий термин. Под него и заряженное и со снаряжённым магазином подходит. И если пальнули дробью, а в магазине остались пули или картечь - то выстрел дробью не освободит от использования снаряжённого оружия, т.е. от применения для охоты снаряжённого пулями. Тоже самое без выстрела - снаряжённое оружие применяется для охоты, оно носится, т.е. используется при осуществлении охоты.

edit log

маузер2000
19-10-2018 12:03 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

коли само ношение - само по себе - охота.


где вы тут это увидели ?
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты,
то есть
применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для поиска ?
применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для выслеживания ?
применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для преследования ?
применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для первичной переработки ?
применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для транспортировки?
применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для их добычи
(4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов ;
осталось выяснить, что такое отстрел ))).
расскажите как применить охотничье гладкоствольное оружие для поиска, выслеживания, преследования, первичной переработки и транспортировки?

его можно применить, только для добычи, ну и с учётом вашей бурной фантазии для транспортировки.

quote:
Originally posted by dEretik:

Выстрел - это часть применения оружия на охоте.


никакой части нет, есть применение, либо не применение,
либо применил либо не применил.
quote:
Originally posted by dEretik:

Ношение оружия - это осуществление охоты,


на охоте разрешено ношение, а ношение оружия это не охота и не осуществление охоты,
охота это 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
и в пункте нет даже намёка на ношение оружия.
quote:
Originally posted by dEretik:

использование


так и просится слово использование, потому что применение не подходят (не звучит).
quote:
Originally posted by dEretik:

И как слово 'снаряжение' трактовать, коли для стрельбы используется заряженное оружие.


я согласен только по тому, что понимаю, что такое применение, хотя и со словом снаряжённого можно и покачать, просто я не стал этого делать потому, что это не существенно относительно применения.

edit log

dEretik
19-10-2018 20:37 dEretik
Статью 57 'забыли' процитировать. Хотя и без неё преследование, выслеживание и поиск - охота. Но всё вышеперечисленное, без носимого оружия (неважно у кого именно, действующих согласованно) - ни о чём (либо без применения других видов орудий добычи). Ищи и выслеживай - сколько влезет, но пока оружие не снарядил или расчехлил - охоты нет. За исключением натянутой на глобус совы в заказниках. Это отдельная песня отдельных одарённых судей, в х.й не ставящих разделение полномочий между центром и субъектами, либо презумпцию невиновности.
А звучит или нет 'использование' - это дело слуха и вкуса. Это синоним применения. Причём, не для стрельбы, а снаряжённого и для охоты. А если оружие нарезное - его и снаряжать не требуется, это осуществление охоты по приравниванию, а значит применение для охоты. По уголовному праву применение считают возможным только по людям. А использование считают широким понятием в которое включено применение (стрельба). И использование относят к охоте, спорту. Только речь о оружии как орудии преступления. А охотничье законодательство - как о орудиях охоты, чисто по своей области регулирования. Так что ношение такого орудия охоты, для гладкоствола ещё и снаряжённого - применение оружия для охоты.
маузер2000
19-10-2018 21:18 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Статью 57 'забыли' процитировать. Хотя и без неё преследование, выслеживание и поиск - охота.


она тут вообще не причём (так как всё законно). там орудие тут оружие, и без применения, оружие не станет орудием (смотри, что такое орудие ).
quote:
Originally posted by dEretik:

Ищи и выслеживай - сколько влезет, но пока оружие не снарядил или расчехлил - охоты нет.


где это в законе (правилах) написано ?
quote:
Originally posted by dEretik:

Это отдельная песня отдельных одарённых судей, в х.й не ставящих разделение полномочий между центром и субъектами, либо презумпцию невиновности.
А звучит или нет 'использование' - это дело слуха и вкуса. Это синоним применения. Причём, не для стрельбы, а снаряжённого и для охоты. А если оружие нарезное - его и снаряжать не требуется, это осуществление охоты по приравниванию, а значит применение для охоты. По уголовному праву применение считают возможным только по людям. А использование считают широким понятием в которое включено применение (стрельба). И использование относят к охоте, спорту. Только речь о оружии как орудии преступления. А охотничье законодательство - как о орудиях охоты, чисто по своей области регулирования. Так что ношение такого орудия охоты, для гладкоствола ещё и снаряжённого - применение оружия для охоты.


зачем к этому эта бредятена? заданы конкретные вопросы, ответ на них не получен.
quote:
Originally posted by dEretik:

По уголовному праву применение считают возможным только по людям.


и посмотрите суть этого применения, там стрельба , да и даже в использовании стрельба (только цели разные).

edit log

dEretik
19-10-2018 23:10 dEretik
'Бредятина' направлена на то, что б не пытались левыми примерами опровергать очевидное. Это моя привычка, обрубать возможность вилять оппонентам, заранее. Но в данной теме она, похоже лишняя (сработала, вернее не сработала, только раз, на ППВС). Манера писать одной строчкой железная, ибо так минимален риск затупить против своих собственных рассуждений, в одном и том же посте.
И 'эта', давайка ка, процитируйте 'орудия охоты'. Как хрень постороннюю цитировать - то полностью или обрезая. А как прямо относящуюся к вопросу, то вместо цитаты 'смотри'... Смотрел, оружие - это орудие охоты. Приравнивание - оно действует в случае Вашей 'логики' - шляюсь с оружием, но не охочусь. А Вам: шляешься - значит охотишься, даже вне стрельбы. Но если нет желания отрицать охоту и её осуществление, то оружие применяется при осуществлении охоты. Применение по факту осуществления. Применяется, т.е. используется. Оно используется как снаряжённое орудие охоты.
А что преследование и поиск, без орудий добычи или без цели добычи не охота - то раньше, для непонятливых, в определениях нормативных писали. Сейчас же, это выводят из системного анализа норм, к примеру, из плюсования определения 'любительская охота'. Очень сложно 'лично потреблять' продукцию охоты из лося, если поиск и выслеживание ради позырить. Для 'потреблять' надо 'добыть', отстрелять или отловить. Законно транспортируемое оружие не носится. Это взаимоисключающие процессы. И никаким образом не нарушает требований правил охоты и норм закона об охоте, поскольку эти правила (и закон) оборот оружия не регламентируют.

edit log

маузер2000
19-10-2018 23:31 маузер2000
не пишите глупости, я вам уже всё написал и разжевал с ссылками на нормы.

Вы же понимаете в чем опасность этого пункта (53.4), его опасность не в ношении, ( поэтому я категорически не согласен с вашей позицией), потому что ношение не несёт никакой угрозы по сравнению с применением-стрельбой.

Опасно не ношение, а стрельба-применение.

не оскорбляйте здравый смысл.

почему появился этот пункт, и в чем опасность, надеюсь вы это понимаете.

а всякие глупости, типа расчехлил значит охота , я обсуждать не буду, потому что можно и из чехла стрельнуть.

хотя прямого отношения это к обсуждаемому не имеет.

edit log

mitay76
20-10-2018 00:45 mitay76
Ношение в охотугодьях-равно применению! Иначе охранные потуги вообще бес смысленны!
quote:
Originally posted by маузер2000:

потому что ношение не несёт никакой угрозы по сравнению с применением-стрельбой.


Ношение снаряженного пулями оружия на утиной охоте-равно применению, в нарушении ПО... Даже в ВС не отбиться

маузер2000: Вы троллите чтоль?

edit log

всего страниц: 15 : 123456789...12131415