Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
С пулей на зайца или лису ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 1234567...12131415
Автор
Тема: С пулей на зайца или лису
kv7
26-9-2018 08:57 kv7 первое сообщение в теме:
День добрый. Интересует такой вопрос: можно ли взяв путевку на зайца или лису использовать пулевые патроны для гладкого, именно использовать,а не носить с собой?
Прочитав Правила охоты никакого запрета на использование пулевых патронов, дроби или картечи крупнее 5 мм на пушных не нашел. Запрет есть только на пернатых. Насколько знаю, сами субъекты РФ не праве устанавливать такого рода ограничения.
При получение путевки возник спор с сотрудниками охотхозяйства и они заявили, что охота на пушных с гладкой пулей запрещена. Я же так не считаю, поправьте, если не прав, пож-та.
З.Ы. Вопрос чисто теоретический, естественно с пулей на зайца или лису не собираюсь.
mitay76
12-10-2018 10:08 mitay76
Такое впечатление, что Еретик применяет ковровые бомбардировки, а Маузер отстреливается из бункера
маузер2000
12-10-2018 18:41 маузер2000
quote:
Изначально написано dEretik:
Применение для охоты.
Вы уж не додумывайте за человека который вставил в стволы пули, и не лишайте его того, что ему разрешено статьёй 24 ф\з об оружии, (пули в стволах не будут применяться на пернатую дичь).

маузер2000
12-10-2018 18:56 маузер2000
quote:
Изначально написано mitay76:
Такое впечатление, что Еретик применяет ковровые бомбардировки, а Маузер отстреливается из бункера
это шутки такие))), допустим, сидит охотник в шалаше, вышел медведь, охотник вставил пули в стволы, медведь покружился и ушёл, на пернатую дичь пули не применялись, да мишка цел остался, осталась только пена во рту у "приравнивальщиков".)))

dEretik
13-10-2018 10:26 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
это шутки такие))), допустим, сидит охотник в шалаше, вышел медведь, охотник вставил пули в стволы, медведь покружился и ушёл, на пернатую дичь пули не применялись, да мишка цел остался, осталась только пена во рту у "приравнивальщиков".)))

Это будет тема тема судебного разбора. Пули применялись при снаряжении оружия на охоте на пернатую дичь. Это полное событие правонарушения, 8.37 во всей красе. Но в действиях охотника может не быть состава правонарушения. Суд решит, может ли к шалашу, скажем, в Волгоградской области, заявиться медведь. Или в Кировской, при составлении протокола, что объяснял снаряжальщик. Говорил ли он про медведя, пока следы на почве можно было проверить, или спорил про отсутствие стрельбы и право снаряжать (поперёк правил охоты) чем вздумается. А на суде вспомнил про оборону, но забыл про своё отрицание нормы запрета снаряжения. Суд оценит. Он у нас самый гуманный. Он по охотничьим делам ухитрялся применять нормы не правовых актов, для привлечение за их нарушение.
Важно что действие будет зафиксировано протоколом, в приложении к Правилам охоты. А медведь кругами ходил, или беглые зэки окружали - это не вопрос Правил охоты. Это вопрос применения соответствующей статьи КоАП, в данном случае 8.37, вопрос вины или её отсутствия, вопрос СОСТАВА, а не события правонарушения.

маузер2000
13-10-2018 13:49 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Пули применялись при снаряжении оружия на охоте на пернатую дичь.


я же уже сказал, для чего хотели применить пули (смотри статью 24 закона об оружии, там много чего написано). ЕЩЁ РАЗ, ОРУЖИЕ НЕ БЫЛО ПРИМЕНЕНО. ни на кого. и замени медведя на волка, бродячую собаку, агрессивных людей и т.д. ещё раз запрещено применение, а не нахождение с пулями в стволах, нарушение будет если их применить, за попытку применения-(нарушения)наказания нет.
quote:
Originally posted by dEretik:

Или в Кировской, при составлении протокола, что объяснял снаряжальщик.


не чего не будет,ломай голову сам (ГОИ). оружие не применено и это факт.
маузер2000
13-10-2018 14:16 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

и право снаряжать (поперёк правил охоты)


смотрите, что запрещено, не снаряжение, а применение.
dEretik
13-10-2018 18:58 dEretik
Применение снаряжённого запрещено. Хватит тупить. Применение для охоты запрещено. Запрещено снаряжать при осуществлении охоты. Снаряжение - это применение оружия для охоты. Как и взведённый капкан. Он никого не поймал и, возможно, не поймает. Но капкан взвели, чем применили его для охоты.
После стольких повторений могу твёрдо заверить, поскольку мой диплом был на тему тестирования, для отбора на службу сотрудников МЧС, чётко вижу два варианта объяснения позиции оппонента: либо прикидывание непонимающим, либо - реальное отклонение в мышлении. Была б возможность прогнать по тестам, или жульничество выявил бы, или область отклонения (типа, отсутствие абстрактного мышления или неспособность относительных оценок). Я реально видел граждан, которые не понимают кто лучше зарабатывает, те кто получает больше денег или те, кто может больше купить на заработанное. Вот тут похоже такой же случай.
маузер2000
13-10-2018 19:53 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Применение снаряжённого запрещено.


а не снаряжённое(заряженное) просто и нельзя применить(без заряда это железка))))), его можно только использовать))))).
quote:
Originally posted by dEretik:

Применение для охоты запрещено.


с чего вы взяли, что оно и будет применено для охоты на перо, это лишь ваши домыслы .
quote:
Originally posted by dEretik:

Запрещено снаряжать при осуществлении охоты.


нет такого запрета, а есть запрет на применение с указанным снарядом
quote:
Originally posted by dEretik:

Снаряжение - это применение оружия для охоты.


даже наверное когда он в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости, ну насмешили.)))
quote:
Originally posted by dEretik:

Как и взведённый капкан. Он никого не поймал и, возможно, не поймает. Но капкан взвели, чем применили его для охоты.


уже говорили про это, про конечную стадию, перечитай.
quote:
Originally posted by dEretik:

После стольких повторений могу твёрдо заверить, поскольку мой диплом был на тему тестирования, для отбора на службу сотрудников МЧС, чётко вижу два варианта объяснения позиции оппонента: либо прикидывание непонимающим, либо - реальное отклонение в мышлении.


точно все кто не согласен с "начальника" либо дурак либо прикидывается, "начальника" никогда дураком не может быть. про капкан и ружьё, сами тест придумайте где у них конечная стадия)))))).

ещё раз подучи, что такое применение оружия с ограничением по снаряду))).

quote:
Originally posted by dEretik:

Была б возможность прогнать по тестам, или жульничество выявил бы, или область отклонения (типа, отсутствие абстрактного мышления или неспособность относительных оценок). Я реально видел граждан, которые не понимают кто лучше зарабатывает, те кто получает больше денег или те, кто может больше купить на заработанное. Вот тут похоже такой же случай.


Господин тестёр" мне ваши рассуждения по тестам не интересны, главное не нервничайте, и поймите ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ и когда оно наступает !!!!))))))
dEretik
13-10-2018 20:40 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

Господин тестёр" мне ваши рассуждения по тестам не интересны, главное не нервничайте, и поймите ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ и когда оно наступает !!!!))))))

Нервничать будете в суде. Ношение длинноствольного оружия для самообороны запрещено. Но разрешено на охоте. Связать две нормы сможете? Сколько раз ещё сказать, что речь о применении на охоте? Не о выстреле, а о применении на охоте. Раз оружие носится, значит оно применяется на охоте. А выстрел, это в общем случае применение, а в частном - применение оружия по назначению, для поражения цели. На частный случай плевать с высокой колокольни, речь идёт о применении на охоте. Как только оружие расчехлили - так оно на охоте и применяется. Если это нарезное оружие, а разрешение не подразумевает такой вид оружия для добычи ресурса - так наступило применение оружия на охоте, не соответствующее правилам охоты. Если это гладкоствол - то нарушение будет с момента заряжания или снаряжения. Будет применено для охоты оружие снаряжённое запрещёнными патронами. Применено для охоты, приготовлено несоответствующее правилам орудие охоты. Если есть разрешение на вид, который можно стрелять картечью, то нарушение наступит с момента выстрела по, к примеру, гусю. Применение будет с момента выстрела, запрещённое. А до момента выстрела оружие носилось, т.е. применялось для охоты, в соответствии с правилами.

Ещё раз повторю: применить или применение - это, по любому толковому словарю, использование и употребление. Ношение оружия - это применение на охоте, использование для охоты. Для самообороны ношение запрещено. Ношение осуществляется для охоты. Вот с момента ношения (расчехления или снаряжения) оружие применяется (используется, употребляется), для охоты.

Seilor
13-10-2018 21:09 Seilor
quote:
а не снаряжённое(заряженное) просто и нельзя применить(без заряда это железка)))))

Ну попробуйте с железкой по городу погулять. Или на весенней с железкой нарезной без патронов просто побродить. Да и путевка то в принципе не нужна. Оно же не заряженное.

маузер2000
13-10-2018 21:19 маузер2000
quote:
Originally posted by Seilor:

Ну попробуйте с железкой по городу погулять. Или на весенней с железкой нарезной без патронов просто побродить. Да и путевка то в принципе не нужна. Оно же не заряженное.


а Вы разницу между ношением и применением видите ?
Seilor
13-10-2018 21:51 Seilor
Ношением в рамках чего? Вот я Вам предложил просто поносить, не применять. По Вашей же логике чехол при передвижении на весенней вовсе не обязателен. Вы же применять не собираетесь, а просто идете.

edit log

маузер2000
13-10-2018 22:30 маузер2000
quote:
Изначально написано Seilor:
Ношением в рамках чего? Вот я Вам предложил просто поносить, не применять.
вы это к чему ?

mitay76
13-10-2018 23:35 mitay76
Вам не надоело?
dEretik
14-10-2018 07:45 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

а Вы разницу между ношением и применением видите ?

Влип очкарик! Ежели вставишь пулевые патроны, да не выстрелишь по медведю, то это применение или нет?

Seilor
14-10-2018 08:41 Seilor
quote:
вы это к чему ?

Ну а Вы это к чему? Пытаетесь доказать, что нахождение в охотугодиях с оружием заряженным пулей или картечью и с путевкой на пернатую или водоплавающую это законно? Зачем и для чего хотите кого то в этом убедить? Их и так полно, на весенней тяге вальдшнепа, которые стоят с картечью, для "защиты" от проплывающих мимо "медведей". Хотя спроси приватно и каждый знает, что это незаконно.

quote:
Вам не надоело?

+100500

маузер2000
14-10-2018 18:51 маузер2000
quote:
Originally posted by Seilor:

Пытаетесь доказать, что нахождение в охотугодиях с оружием заряженным пулей или картечью и с путевкой на пернатую или водоплавающую это законно?


я пытаюсь объяснить , что применение, это применение, и что заряжание (снаряжение) это не применение.
dEretik
14-10-2018 20:58 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

я пытаюсь объяснить , что применение, это применение, и что заряжание (снаряжение) это не применение.

А не надо объяснять про применение оружия для стрельбы, когда речь о применении снаряжённого оружия для охоты. Словарь откройте и прочитайте, что означает слово 'применять'.

маузер2000
15-10-2018 10:42 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

А не надо объяснять про применение оружия для стрельбы


а для чего же ещё оно существует)) для потаскать на плече )))))
quote:
Originally posted by dEretik:

когда речь о применении снаряжённого оружия для охоты.


снаряжение указывает на запрет не просто оружия , а снаряженного определённым зарядом. а применение это совсем другое)))))
quote:
Originally posted by dEretik:

Словарь откройте и прочитайте, что означает слово 'применять'.

Хорошо давайте откроем https://kartaslov.ru/значение-слова/применение , да и не забывайте, что в пункте написано не применять а применение,,,, так как указывает на оружие.
dEretik
15-10-2018 13:21 dEretik
Это использование. Применение в определённых целях. Цель - осуществление охоты. Не стрельба по птичке, а первоочередное действие, неизбежный процесс, возникающий с момента снаряжения или расчехления - осуществление охоты. Стрельбы нет, а снаряжение и ношение есть. Мало того, именно ношение и снаряжение и являются охотой. Оружие УЖЕ применяется ДЛЯ охоты. И не просто применяется, оно и есть причина осуществления охоты. Самим своим состоянием (снаряжение и ношение) оружие определяет процесс охоты. Транспортируемое - это не охота. Это чистый процесс оружейного оборота. Это выводит из себя инспекцию (возможно правильно) и является причиной мутности формулировки приравнивания. Желают иметь возможность контролировать оборот оружия, вне использования оружия как орудий охоты, не имея на это никаких прав. Или по другому выразится: желают контролировать орудия охоты, приравняв оружие к ним, без опоры на оружейное законодательство. Без согласования законов. Отсюда муть изложения нормы, что б дурака включать спокойно. Но мы рассматриваем Правила охоты (тоже относительно убогое творчество, по тем же самым причинам). Сейчас Правила охоты приобрели бОльшую легитимность, за счёт изменения Правил оборота, за счёт запрета транспортирования снаряжённого оружия. Теперь наглость и противоречие охотничьих правил правилам оборота нивелированы изменением оружейных норм. Но осуществление охоты трактуется через приравнивание, и через определение охоты (деятельность связанная с поиском ...) Достаточно посмотреть свежую судебную практику, где додумались наконец (десять лет не прошло) оправдывать за законное транспортирование, при отсутствии признаков охотничьей деятельности.
Так вот признак осуществления охоты - использование оружия. Не стрельба, а использование оружия. Его, оружие, пользуют, его снарядили или расчехлили, ношение осуществляется. Это признак охоты. Ношение разрешено на охоте и есть приравнивание, что б не соскакивали на 'просто так'. Процесс применения оружия для охоты идёт с момента прекращения законного транспортирования. А стрельба - это применение оружия для добывания. Для частности охоты. Для частного случая общего процесса осуществления охоты.
Русский язык богат, но как не изложи запрет на применение картечи и пуль - всегда найдутся 'непонимающие'. Если просто запретить снаряжение, то это формулировка оружейная, и найдутся деятели, которые будут доказывать, что патроны в патроннике - а это заряжание. Запретить стрельбу - будут доказывать, что заряжание не стрельба (как запрет на применение - не применение для стрельбы). Можно норму на полстраницы насочинять, перекрыв все варианты... А можно запретить применение для охоты СНАРЯЖЁННОГО оружия - и всё и так понятно.

edit log

всего страниц: 15 : 1234567...12131415