Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
С пулей на зайца или лису ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123456...12131415
Автор
Тема: С пулей на зайца или лису
kv7
26-9-2018 08:57 kv7 первое сообщение в теме:
День добрый. Интересует такой вопрос: можно ли взяв путевку на зайца или лису использовать пулевые патроны для гладкого, именно использовать,а не носить с собой?
Прочитав Правила охоты никакого запрета на использование пулевых патронов, дроби или картечи крупнее 5 мм на пушных не нашел. Запрет есть только на пернатых. Насколько знаю, сами субъекты РФ не праве устанавливать такого рода ограничения.
При получение путевки возник спор с сотрудниками охотхозяйства и они заявили, что охота на пушных с гладкой пулей запрещена. Я же так не считаю, поправьте, если не прав, пож-та.
З.Ы. Вопрос чисто теоретический, естественно с пулей на зайца или лису не собираюсь.
dEretik
28-9-2018 12:29 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

всё там тоже самое,,,, нельзя применять, применение оружия (а в пункте именно оружие а не орудие) поэтому чтобы оно стало орудием его надо применить(тот снаряд который запрещён), а не зарядить. заряжай чем угодно, но применять нельзя.

У Вас через строчку противоречие самому себе. Речь не о цитате поста, а о странной привычке выдёргивать строчки из контекста и браво опровергать их. Чтобы оружие стало орудием охоты должно быть осуществление охоты. Ещё никто не выстрелил, может даже и не зарядил, но как только началось осуществление охоты - то, что используется при осуществлении охоты - то орудие охоты. Расчехлил оружие - значит, благодаря приравниванию, осуществляешь охоту. Применяя это оружие. Применяя для осуществления охоты, а не для стрельбы. Вместо крошения текста, лучше прочитайте полный вариант:

53. При осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряжённого дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Это полный текст, с исключением оговорок, не относящихся к теме. Запрещается применение для охоты. Полез в болото, или просто осуществляешь ношение, т.е. осуществляешь охоту (приравнивание), а разрешение на добычу 'птичье'. Всё, приплыли: оружие применилось для охоты. Охота - это не выстрел. Это понятие широкое, имеющее конкретное определение в законе, и не вполне конкретное приравнивание, не вполне конкретно определённого нахождения с оружием в угодьях к охоте. Формулировка запрета содержит и 'осуществление охоты' и 'охоту'. Масло масленое, зато никак не обойти болтологией использование запрещённых патронов при охоте на пернатых.
Хотя патроны напрямую не запрещены, запрещено снаряжение оружия определёнными снарядами. Или ещё точнее: запрещено снаряжённое оружие. Оружие и дульнозарядное быть может. Неважно. Запрещено применение для охоты снаряжённого оружия. Важно, по отношению к этой теме, не снаряжать (не касаясь законности использования правилами запрета на снаряжение) оружие. Т.е. запрещено вставлять патроны (или засыпать картечь и пули) в оружие. А применение этого оружия ДЛЯ ОХОТЫ начинается с момента расчехления, либо снаряжения (приравнивание). Носить патроны (транспортировать), или мешок дроби крупнее пяти миллиметров - никто не запрещал.

маузер2000
28-9-2018 16:12 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Речь не о цитате поста, а о странной привычке выдёргивать строчки из контекста и браво опровергать их. Чтобы оружие стало орудием охоты должно быть осуществление охоты. Ещё никто не выстрелил, может даже и не зарядил, но как только началось осуществление охоты - то, что используется при осуществлении охоты - то орудие охоты.

данный пункт правил, указывает, что именно оружие, а не орудие , и соответственно оружие станет орудием, после применения по прямому назначению(выстрела). не забывайте что оружие, капканы и т.д. должны быть использованы по прямому назначению (капкан насторожен, оружие выстрелило)
quote:
Originally posted by dEretik:

Это полный текст, с исключением оговорок, не относящихся к теме. Запрещается применение для охоты. Полез в болото, или просто осуществляешь ношение, т.е. осуществляешь охоту (приравнивание), а разрешение на добычу 'птичье'. Всё, приплыли: оружие применилось для охоты. Охота - это не выстрел. Это понятие широкое, имеющее конкретное определение в законе, и не вполне конкретное приравнивание, не вполне конкретно определённого нахождения с оружием в угодьях к охоте. Формулировка запрета содержит и 'осуществление охоты' и 'охоту'. Масло масленое, зато никак не обойти болтологией использование запрещённых патронов при охоте на пернатых.
Хотя патроны напрямую не запрещены, запрещено снаряжение оружия определёнными снарядами. Или ещё точнее: запрещено снаряжённое оружие. Оружие и дульнозарядное быть может. Неважно. Запрещено применение для охоты снаряжённого оружия. Важно, по отношению к этой теме, не снаряжать (не касаясь законности использования правилами запрета на снаряжение) оружие. Т.е. запрещено вставлять патроны (или засыпать картечь и пули) в оружие. А применение этого оружия ДЛЯ ОХОТЫ начинается с момента расчехления, либо снаряжения (приравнивание). Носить патроны (транспортировать), или мешок дроби крупнее пяти миллиметров - никто не запрещал.




применение это использование по прямому назначению. использование это более расширенная формулировка.
quote:
Originally posted by dEretik:

Запрещается применение для охоты. Полез в болото, или просто осуществляешь ношение, т.е. осуществляешь охоту (приравнивание), а разрешение на добычу 'птичье'. Всё, приплыли: оружие применилось для охоты.


а теперь посмотрите начало этого пункта, первые три слова


данный пункт при осуществлении охоты запрещает применять на пернатую дичь определённые "снаряды", и если этот "снаряд" не использован, значит он не применён, можно сказать что этот "снаряд" использовался , но не применялся.

и поэтому не надо юлить со всякими приравниваниями, что зарядил это охота, пункт как таковой не запрещает охоту, он запрещает в этой охоте применять.

quote:
Originally posted by dEretik:

Или ещё точнее: запрещено снаряжённое оружие.


и применённое.
dEretik
28-9-2018 20:02 dEretik
Как можно применить снаряжённое оружие? Патроны в магазине, как можно его применить для выстрела?
маузер2000
28-9-2018 20:36 маузер2000
quote:
Изначально написано dEretik:
Как можно применить снаряжённое оружие? Патроны в магазине, как можно его применить для выстрела?
снаряжённое, это общий термин.


53. При осуществлении охоты запрещается применение .. чего? и на кого ?

ещё раз, ПРИМЕНЕНИЕ.

осуществление охоты не запрещено, запрещено применение, конечная стадия применения оружия, это выстрел.
нельзя стрелять этими зарядами.

dEretik
28-9-2018 22:05 dEretik
Снаряжение - это снаряжение. Оно конкретно. Патроны (дробь и пули) в оружии. Запрещается применение для охоты. Не стрельба запрещается. Не добыча (отстрел) запрещается. Запрещено применение для охоты. Снаряжённого оружия. Ношение оружия - это охота. Это применение оружия для охоты. Не для добычи, т.е. отстрела. А для охоты, процесс которой начался с момента расчехления (даже не заряженного оружия). А как только снарядили - применяется оружие снаряжённое, оно применяется для охоты. Оно ещё не выстрелило. Оно может и не выстрелит. Охота завершится без выстрела. Но осуществлялась эта охота с применением оружия снаряжённого пулями. Применить - значит использовать. Использовать - употребить для дела. Оружие используется для охоты. С момента ношения.
Кстати, капкан устанавливается. Оружие снаряжается. Капкан настораживается. Оружие заряжается. Капкан срабатывает. Оружие выстреливает. Если запрещено применение капканов, то наказывать будут за установку. Если не запрещено, то накажут за настороженные капканы, после окончания срока охоты. Установка их на местности не запрещена (некоторые так соболей приучают не бояться, не снимают с путика (если воровства нет)) Применение зависит от оговорённых условий использования. Ровно тоже самое с оружием. Служебное можно зарядить чем угодно, применение произойдёт только после выстрела. Применение для охоты. А применение для службы - с момента расчехления, ношения. Применение для охоты - как только расчехлили или снарядили. Употребили для дела, для охоты, осуществили ношение, т.е. охоту.
маузер2000
28-9-2018 22:52 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Снаряжение - это снаряжение.


)))
quote:
Originally posted by dEretik:

Запрещается применение для охоты.


запрещается применение оружия , снаряженного (указанным снарядом).
quote:
Originally posted by dEretik:

Не стрельба запрещается.


так применение оружия, это и есть стрельба прямое предназначение оружия.
quote:
Originally posted by dEretik:

Ношение оружия - это охота.


ага, а ежик кактус.
quote:
Originally posted by dEretik:

Это применение оружия для охоты.


может вы чего с орудиями попутали
quote:
Originally posted by dEretik:

Не для добычи, т.е. отстрела. А для охоты, процесс которой начался с момента расчехления (даже не заряженного оружия).


пункт по ПРИМЕНЕНИЮ оружия, а не по использованию в целом.
quote:
Originally posted by dEretik:

А как только снарядили - применяется оружие снаряжённое, оно применяется для охоты.


да с чего вы взяли, что оно вообще будет применятся, охотник походил, поискал дичь, нашёл, но оружие не применял. охота была, а применения нет.
quote:
Originally posted by dEretik:

Применить - значит использовать.


по прямому назначению, прямое назначения оружия это выстрел, а не "угроза" его применения ( и не надо сюда про разбой, это другая история)
quote:
Originally posted by dEretik:

Оружие используется для охоты. С момента ношения.


а хренушки, охота разрешает ношение, а будет ли оно применено определит человек, он нажимает на спуск
quote:
Originally posted by dEretik:

Кстати, капкан устанавливается. Оружие снаряжается. Капкан настораживается. Оружие заряжается. Капкан срабатывает. Оружие выстреливает.


я уже писал про это (конечную стадию) второй раз не буду.
quote:
Originally posted by dEretik:

Служебное можно зарядить чем угодно, применение произойдёт только после выстрела.


так с любым, применением оружия.
dEretik
29-9-2018 10:56 dEretik
Не охота разрешает ношение, в данном случае (пернатые). В данном случае охота запрещает ношение снаряжённого пулями оружия. Потому, что само ношение означает осуществление охоты. Скажем по другому: идёт деятель с расчехлённым нарезным... Не заряженным и снаряжённым. С расчехлённым. Это охота. Благодаря приравниванию - это охота. И у деятеля РнД на болотную дичь. Приплыли, это применение оружия для охоты. Запрещённое.
Тоже самое, но в РнД вписали рябчика и тетерева, но через неделю по срокам. Сейчас открыта охота на болотную дичь, а через неделю на боровую. Приплыли, оружие не той системы. Оно применяется для охоты, именно потому, что само ношение приравнивается к охоте. Как только срок охоты на рябчика подошёл, так применение пули в нарезном разрешено. Заряжай, сколько влезет. Но если стрелять будешь по уткам - будет нарушение. Запрещённое применение для охоты по уткам будет с момента выстрела, а до того, до выстрела, будет применение для охоты на рябчика. А вот гладкоствольное оружие - оно с пулей, для охоты на пернатых, всегда под запретом. Применение с момента снаряжения. Так ПРЯМЫМ текстом написано в правилах. Но если есть, одновременно, в кармане, РнД на пушнину, то пока выстрела по птице нет - есть применение оружия для охоты на пушнину. Применение для охоты, ношение, а не применение оружия по назначению оружия. Это как с автомобилями: применение в качестве такси и применение автомобиля по назначению. Назначение автомобиля - перевозка людей и грузов. А такси - это автомобиль используемый для перевозки по заказу (другие признаки, типа, платность, лицензирование и проч. опустим). Пока автомобиль не поехал - он не используется по назначению. А вот разрисованное такси, с шашечками, числящееся в организации и оформленное соответственно: оно и в гараже - такси. Автомобиль применяется в качестве такси, даже когда он стоит на обочине и ждёт пассажиров. Полная аналогия с охотой. Даже нелегальные перевозчики должны совершить нечто запрещённое, что б быть обвинёнными в незаконной деятельности, например, налепить шашки и взять деньги. Автомобиль может стоять, т.е. не применяться по назначению, но если водитель лопухнулся - он совершил правонарушение. А автомобиль - доказательство. Но вот если не взял деньги, то нужно ждать до окончания перевозки (до выстрела).

Поскольку спор на третий круг идёт (замкнутый), советую не испытывать судьбу. Суду похрену на приписывание 'применению' какого узкого смысла. Суд будет оценивать применение для охоты. Суд, временами, приравнивание раскидывает так, что накрывает даже законное транспортирование, вообще не область регулирования охотничьего законодательства. Только в последние годы судьи в себя приходить стали, стали норму оценивать комплексно. А ношение оружия, т.е. охоту ПРЯМО по определению нормативных правовых актов, в том числе закона об охоте - оценят (и оценивают) как русским языком писано: применение через снаряжение (гладкоствольного, нарезное, и без того, достаточно расчехлить).

маузер2000
29-9-2018 17:21 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Не охота разрешает ношение, в данном случае (пернатые). В данном случае охота запрещает ношение снаряжённого пулями оружия. Потому, что само ношение означает осуществление охоты.


смотри ПП 814. 62, г). кто кому чего разрешает.
quote:
Originally posted by dEretik:

Скажем по другому: идёт деятель с расчехлённым нарезным... Не заряженным и снаряжённым. С расчехлённым. Это охота.


жалко что вы не написали, что это применение,,, охота может и есть(хотя спорный вопрос),а вот применения нет.
quote:
Originally posted by dEretik:

Благодаря приравниванию - это охота. И у деятеля РнД на болотную дичь. Приплыли, это применение оружия для охоты. Запрещённое.


нет здесь никакого приравнивания, это "егеря" всё что не лень приравнивают.
quote:
Originally posted by dEretik:

Тоже самое, но в РнД вписали рябчика и тетерева, но через неделю по срокам. Сейчас открыта охота на болотную дичь, а через неделю на боровую. Приплыли, оружие не той системы.


применение оружия, а не орудий охоты.
quote:
Originally posted by dEretik:

Оно применяется для охоты, именно потому, что само ношение приравнивается к охоте.


не вижу такого приравнивания)) вижу с орудиями охоты.)))))
quote:
Originally posted by dEretik:

Запрещённое применение для охоты по уткам будет с момента выстрела, а до того, до выстрела, будет применение для охоты на рябчика.


дальше я прочту но отвечать не буду.
quote:
Originally posted by dEretik:

Поскольку спор на третий круг идёт (замкнутый), советую не испытывать судьбу. Суду похрену на приписывание 'применению' какого узкого смысла. Суд будет оценивать применение для охоты. Суд,


пожалуй на это ещё отвечу, суд будет поддерживать то, что напишет "гои" напишет за патрон в кармане, вы и за это от судьи постановление получите, так что суд не показатель.
ALEX55555
29-9-2018 20:49 ALEX55555
Еретик, маузер,ну вы и зануды
SLR
2-10-2018 06:05 SLR
Если действительно нет запрета на пулевую охоту на зайца, то имеется некий не совсем ускользающий шанс отбиться от беззаконного протокола, но это пройти два-три суда, с очень и очень платным адвокатом. Нервы и затраченные деньги не восстанавливаются.

Так что обычному небогатому охотнику остается осваивать приемы по маскировке пулевых патронов и всячески избегать егерей. На совсем уж случай незаконного досмотра егерями и прочими лесными лицами, не являющимися представителями власти, охотнику остается срываться на спринтерскую пробежку и мгновенно терять в траве то что они хотели обнаружить. И пусть потом докажут что патроны не валялись в траве с испокон веков.

edit log

kv7
10-10-2018 15:26 kv7
Может кому пригодиться.
Ранее это темы еще задавал вопрос в МинПрироды.
Пришел ответ.


click for enlarge 897 X 1280 127.1Kb

edit log

dEretik
11-10-2018 04:51 dEretik
Последний абзац полезен для спора о пулях и птичках... Запрет на осуществление охоты , на пушнину, с гладкоствольным оружием СНАРЯЖЁННЫМ пулями - не установлен. Речь не про применение оружия, а о осуществлении охоты со снаряжённым оружием. Это, вообще, может без единого выстрела происходить, без применения оружия для стрельбы. Чисто ношение. Оно же - осуществление охоты (исключительно из-за приравнивания нахождения с орудиями охоты к охоте, ст. 57 закона об охоте, часть вторая). По той же самой причине, при охоте с разрешением на птиц, накажут за снаряжение пулевыми патронами (кроме оговорённых исключений). Не за стрельбу, т.е. использование оружия по назначению, а за осуществление охоты с использованием оружия, как орудия охоты, т.е. за снаряжение.
маузер2000
11-10-2018 18:47 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Последний абзац полезен для спора о пулях и птичках... Запрет на осуществление охоты , на пушнину, с гладкоствольным оружием СНАРЯЖЁННЫМ пулями - не установлен. Речь не про применение оружия, а о осуществлении охоты со снаряжённым оружием.


смешали опять всё в одну кучу, и белое и черное, там речь о применении оружия.
dEretik
11-10-2018 20:29 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

смешали опять всё в одну кучу, и белое и черное, там речь о применении оружия.

Найдите в последнем абзаце слово 'применение'.
Осуществление охоты завязано на снаряжение. Снаряжение - это не стрельба. Это патроны в оружии. Это не смешивание в кучу, это двадцатый раз объяснение логики закона и правил, относительно осуществления охоты. Чтобы осуществление происходило, достаточно снарядить оружие. И благодаря приравниванию - это охота. А раз это охота, то оружие используется. Как орудие охоты. Как настороженный капкан, который может и не сработает до конца сезона. А оружие ни разу не выстрелит. На это плевать закону и правилам. Они снаряжённое оружие признают как применяемое при осуществлении охоты. Как орудие охоты. Применение не в стрельбе, а в использовании, в ношении, при осуществлении охоты. В снаряжённом состоянии.

маузер2000
11-10-2018 21:19 маузер2000
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.4. применение ,,, применения оружия одно, по прямому назначению. всё остальное попытки вывернуться(патрон в стволе, в кармане, зачем купил и т.д.). вы мне толкуете о запрете "использования"(расширенная формулировка), я о применении.

и всё таки поймите разницу применение и использование. (а по поводу снаряженного мы с вами уже говорили, это общий термин, из за конструктивных особенностей оружия).

quote:
Originally posted by dEretik:

Чтобы осуществление происходило, достаточно снарядить оружие. И благодаря приравниванию - это охота. А раз это охота, то оружие используется.


муть я эту комментировать не буду, и приравнивания тут никакого нет.
quote:
Originally posted by dEretik:

Они снаряжённое оружие признают как применяемое при осуществлении охоты. Как орудие охоты. Применение не в стрельбе, а в использовании, в ношении, при осуществлении охоты. В снаряжённом состоянии.




оружие на охоте может быть использовано (и применено) не только в целях охоты.. и на этом точка.
dEretik
11-10-2018 21:36 dEretik
'Муть' комментировать Вы не не будете, а не сможете, ибо эта муть писана в ст.57 ФЗ об охоте. Во второй части. И подтверждена многократной судебной практикой. Даже с перехлёстом, даже в законное траспортирование, отдельные, не совсем ВМЕНЯЕМЫЕ личности в судейской мантии, влезали. Но это невменяемое действо за транспортирование, возможно обжаловать, в отличии от наказания за ношение снаряжённого (речь о птичках и пулях) оружия. Это чистейшее применение на охоте. НА ОХОТЕ, а не для стрельбы (именно поэтому цитата правил, ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО 'обрезана', что б и сослаться 'авторитетно' можно было и постить, прямо противоположное утверждаемому, не пришлось).
маузер2000
11-10-2018 21:59 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

а не сможете, ибо эта муть писана в ст.57 ФЗ об охоте.


там орудия, орудия смотрите в первой статье закона об охоте (и не забудьте про использование оружия там и в каких целях, а тут применение).

никто не может запретить применение оружия в целях которые даёт статья 24 закона об оружии. право расчехлённого оружия дало право на охоту (РнД) , просто нельзя применять на пернатую дичь пули и дробь более 5 мм, оружие которое "имеет" в стволах пули и "картечь" ещё не означает, что оно будет применено на пернатую дичь. и на этом точка (дальше я Ваш текст не читал).

edit log

dEretik
12-10-2018 08:39 dEretik
Расчехление оружия - это охота. Право на охоту даёт разрешение на добычу. Если разрешение на птичку - то расчехлять нарезное - не рекомендую (если в перечне птичек, на данное число, нет видов, по которым можно стрелять пулей (использовать нарезное оружие)). Ровно так же - не рекомендую снаряжать оружие картечными и пулевыми патронами. Ибо это охота. И оружие, расчехлённое и снаряжённое, уже применяется. Для охоты. Оно уже используется. Безо всякого выстрела. Оно - орудие охоты. А регулировать чисто использование оружия, без привязки к охоте, без привязки к орудиям охоты, закон об охоте не в состоянии, не его область регулирования. Тоже самое с Правилами охоты. Всё что касается оружия - всё об орудиях охоты. Регулировать чисто стрельбу - правила охоты не могут, не их область регулирования. Точно так же они не могут регулировать ношение не связанное с охотой. Именно поэтому, приравняли ношение и снаряжение к охоте, что б не слушать гнилые отмазки об отсутствии умысла на охоту. И не слушать отмазки об отсутствии применения оружия для добывания, т.е. для стрельбы по ресурсам. И применение трактуют через осуществление охоты. Раз охота осуществляется, то оружие используется, как орудие охоты. Ну как фонарь или оптический прицел закреплённые на оружии, используемом на охоте. Фонарь можно не включать, а в отпику не смотреть. Но если они на носимом оружии, то это орудие охоты. По факту применения как орудия охоты. Применения не для прицеливания или освещения, а применения при осуществлении охоты. Это орудие охоты. Потому что на оружии носимом, что есть - охота. И эти нудные теоретические рассуждения проверяются просто: открывают судейскую практику и смотрят на мотивировку решений. Судью не колышет лепет о каких то ссылках на закон об оружии, когда речь о доказанном осуществлении охоты. Снарядил оружие пулей? Не для необходимой обороны? Для 'пострелять' по бумаге? А в курсе правил охоты, что снаряжение оружия пулями и картечью, при охоте на птиц, запрещено? Не стрелять запретили, а применять снаряжённое оружие для охоты. Что автоматически расширяет смысл применения оружия до смысла применения орудия охоты. До ношения (это через запрет применения нарезного оружия), до заряжания, до примыкания магазина или заполнения встроенного магазина. РнД на птиц? А снарядил картечью? Ну получи 8.37 за нарушение Правил охоты, за нарушение нормы о запрете применения снаряжённого пулями и картечью оружия. Применения как орудия охоты, т.е. носимого и (или) снаряжённого ствола (нарезного или с пулями и картечью). Регулировать применение оружия, не как орудий охоты, Правила не могут. Не их область регулирования. Носитель боевого оружия пошлёт инспектора на х.й, вместе со всеми его предьявами за снаряжение, нарезы и пули... Это не орудие охоты (вот тут как раз до факта применения для стрельбы по птичкам) и инспектору нечего лезть туда, куда его полномочия не распространяются.

edit log

маузер2000
12-10-2018 09:03 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Расчехление оружия - это охота.


дальше не стал читать. ещё раз ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ.
dEretik
12-10-2018 09:39 dEretik
Применение для охоты. Это сто двадцать первый раз. Применение для охоты заключается в ношении, снаряжении, заряжании. Разумеется и в стрельбе. Но уже простое ношение - это охота. И оружие применяется. С ним охотятся и оно применяется для охоты. Применяется тем, что носится и снаряжается. Оно является орудием охоты, либо непосредственно, либо через приравнивание. И никак иначе, ибо правила не в состоянии регулировать оборот оружия. Они регулируют использование орудий охоты. И всё это указано в формулировке запрета, и применение, и снаряжение, и осуществление охоты.

edit log

всего страниц: 15 : 123456...12131415