Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
С пулей на зайца или лису ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 12345...12131415
Автор
Тема: С пулей на зайца или лису
kv7
26-9-2018 08:57 kv7 первое сообщение в теме:
День добрый. Интересует такой вопрос: можно ли взяв путевку на зайца или лису использовать пулевые патроны для гладкого, именно использовать,а не носить с собой?
Прочитав Правила охоты никакого запрета на использование пулевых патронов, дроби или картечи крупнее 5 мм на пушных не нашел. Запрет есть только на пернатых. Насколько знаю, сами субъекты РФ не праве устанавливать такого рода ограничения.
При получение путевки возник спор с сотрудниками охотхозяйства и они заявили, что охота на пушных с гладкой пулей запрещена. Я же так не считаю, поправьте, если не прав, пож-та.
З.Ы. Вопрос чисто теоретический, естественно с пулей на зайца или лису не собираюсь.
RosGuard
26-9-2018 10:34 RosGuard
quote:
Изначально написано ALEX55555:

В какой "той"? Приведи документ запрещающий ношение пулевых патронов при охоте на пушнину?

у вас раздвоение личности? разговор про пернатых и пулевые

ALEX55555
26-9-2018 10:45 ALEX55555
quote:
у вас раздвоение личности? разговор про пернатых и пулевые

А у вас щёки раздуты не по уровню мозгов,прочитайте название темы и первое сообщение.
mitay76
26-9-2018 10:59 mitay76
quote:
Originally posted by RosGuard:

у вас раздвоение личности? разговор про пернатых и пулевые


Запрещено "применение",таскайте в кармане (лучше не в патронташе,чтоб дебилов не провоцировать
RosGuard
26-9-2018 11:36 RosGuard
quote:
Изначально написано ALEX55555:

А у вас щёки раздуты не по уровню мозгов,прочитайте название темы и первое сообщение.

перечитайте свой же высер про весеннюю охоту

quote:
На весенней охоте можно заработать штраф за пулю.

В патроннике наверное,но не в кармане.

ALEX55555
26-9-2018 11:43 ALEX55555
quote:
перечитайте свой же высер про весеннюю охоту

Сам ты высер,приведи документ запрещающий НОШЕНИЕ пулевых патронов на весенней охоте? Приведёшь-продолжим,а пока одно пустое писдабольство от тебя слышу.
RosGuard
26-9-2018 12:38 RosGuard
quote:
Изначально написано ALEX55555:

Сам ты высер,приведи документ запрещающий НОШЕНИЕ пулевых патронов на весенней охоте? Приведёшь-продолжим,а пока одно пустое писдабольство от тебя слышу.

вам бы нервишки подлечить, у меня монитор от вашей желчи страдает

нахождение в охотугодьях с орудиями охоты приравнено к охоте, соответственно патроны пулевые при вас будут трактованы инспектором "осуществлял охоту с пулевыми патронами на пернатую дичь"
а дальше вы уже будете уже в суде доказывать что не применяли их

маузер2000
26-9-2018 13:56 маузер2000
quote:
Originally posted by RosGuard:

"осуществлял охоту с пулевыми патронами на пернатую дичь"


может "буковку" С убрать ? а то как то правилам не сильно противоречит. да и ответственность вроде не за осуществление, а за применение.
hvatov2
26-9-2018 15:26 hvatov2
quote:
Originally posted by ALEX55555:

А у вас щёки раздуты не по уровню мозгов


В точку!!!
RosGuard
26-9-2018 16:31 RosGuard
quote:
Изначально написано hvatov2:

В точку!!!

на подсосе живете?

hvatov2
26-9-2018 17:42 hvatov2
quote:
Originally posted by RosGuard:

RosGuard


В своем слабоумии вы превзошли самого себя!
dEretik
26-9-2018 19:37 dEretik
quote:
Изначально написано ALEX55555:

В патроннике наверное,но не в кармане.

Да, за патронник. Транспортирование боеприпасов - не зона регулирования Правил охоты.

маузер2000
26-9-2018 19:48 маузер2000
скажите а с какого момента оружие (патрон) считается применённым? ))
dEretik
26-9-2018 20:23 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
скажите а с какого момента оружие (патрон) считается применённым? ))

Оружие - с момента совершения с ним действий, которые являются сутью использования. Можно разобранным ружьём, в чехле переносимым (транспортируемым), отоварить по котелку инспектора... Вот оно и использование. Можно сломанным оружием угрожать при отъёме имущества - бац, и разбой нарисовался...
Если имеется в виду применение оружия на охоте, то оно равно использованию орудий охоты. Из-за приравнивания - с момента ношения, либо транспортирования с нарушением правил. Например, при присоединении снаряжённого магазина. Однако, даже такое оружие не считается заряженным. Правилами оборота делегированы полномочия правилам охоты определять порядок заряжания на охоте (момент с которого оно разрешено). Вот как только произойдёт заряжание - будет использование орудий охоты, интересующее нас, с соответствующими патронами. Применение на охоте (для охоты) Точно так же с капканами, как только насторожат - использование, т.е. применение, несмотря на то, что ничего ещё не попалось.

edit log

маузер2000
26-9-2018 21:07 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Оружие - с момента совершения с ним действий, которые являются сутью использования.


давайте лучше от этого спляшем
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

то есть по вашим толкованиям, не нужно делать того для чего оружие предназначено, или вы считаете , что когда вы рукояткой пистолета забили гвоздь вы его применили.

quote:
Originally posted by dEretik:

Можно разобранным ружьём, в чехле переносимым (транспортируемым), отоварить по котелку инспектора...


так вроде "тела" чехол касался, может чехлом отоварил ? или может основными частями оружия )))))
quote:
Originally posted by dEretik:

Можно сломанным оружием угрожать при отъёме имущества - бац, и разбой нарисовался...


Сломанное оружие не выполняет функций возложенных на оружие (про разбой это из другой темы).
quote:
Originally posted by dEretik:

Если имеется в виду применение оружия на охоте, то оно равно использованию орудий охоты.


не совсем так у разных орудий разные принципы использования, ну побывал пулевой патрон в стволе (оружие не было применено, в соответствии с тем для чего предназначено оружие), но при этом не был использован патрон (про использование патрона наверное не надо говорить и так всем понятно) .
quote:
Originally posted by dEretik:

Из-за приравнивания - с момента ношения,


нет такого приравнивания.
quote:
Originally posted by dEretik:

Вот как только произойдёт заряжание - будет использование орудий охоты.


только оно должно закончится выстрелом, если нет выстрела то и использования нет смотрим термин оружие (предназначение) как говорится замахнулся но не ударил.

quote:
Originally posted by dEretik:

Точно так же с капканами, как только насторожат - использование, т.е. применение, несмотря на то, что ничего ещё не попалось.



капкан это предмет который после насторожения не требует дополнительного управления, а оружие после "вставления" патрона в патронник само не выстрелит (как настороженный капкан), тут ещё и спуск нажать надо.

и давайте термин применение не заменять на другие похожие.

edit log

dEretik
26-9-2018 22:29 dEretik
Мне лень, с планшета и без 'мышки', отвечать на построчные цитаты. Потому повторю: почитайте пленум ВС о разбое и грабеже, что б понять про использование оружия. А когда речь про охоту, то оружие оценивается через орудия охоты. Приравнивание есть. И оружие заряженное пулевым патроном (на весенней) - это орудие охоты используемое с запрещённым боеприпасом. И без разницы, что нажать на спусковой крючок, что на тарелочку капкана наступить. Заряженное и настороженное - это используемые орудия охоты.
маузер2000
26-9-2018 23:36 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Потому повторю: почитайте пленум ВС о разбое и грабеже, что б понять про использование оружия.


это вообще никакого отношения к теме не имеет.
quote:
Originally posted by dEretik:

И оружие заряженное пулевым патроном (на весенней) - это орудие охоты используемое с запрещённым боеприпасом.


там за применение, а за не использование, вы навязчиво пытаетесь навязать мнимую попытку использования, к применению.
quote:
Originally posted by dEretik:

И без разницы, что нажать на спусковой крючок, что на тарелочку капкана наступить.


совсем нет, а вы прикиньте может есть разница ? на тарелку нажимает "дичь"
которая не в курсе что произойдёт, а на крючок человек который хочет что-бы это произошло.
quote:
Originally posted by dEretik:

Заряженное и настороженное - это используемые орудия охоты.



в пункте не использование (расплывчатая формулировка), а применение, это большая разница.

капкан и оружие это разные орудия. если в настороженный (неконтролируемый, независящий процесс от человека, и как итог конечная стадия) то в оружии нужно ещё и на спуск нажать, пройти ту самую неконтролируемую точку невозврата (выстрел). насторожение это конечная стадия, выстрел это конечная стадия, у этих конструктивно разных орудий.
выстрел всегда можно отменить (не нажимать), а капкану пофигу кто там в него попал-наступил, если он насторожен.

edit log

dEretik
27-9-2018 07:03 dEretik
Пленум ВС имеет отношение тем, что показывает, как нужно оценивать использование оружия через объект покушения. Если речь о преступлении - то через одни действия, причём, вовсе не обязательно стрелять. Если о спорте, то через спортивные правила, если об охоте - то через Правила охоты, через ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ охоты. Заряженное оружие - это осуществление охоты. И 'применение', в данном случае, в случае охоты, слово содержащее более узкий смысл, чем слово 'использование'. Но не настолько узкий, чтобы говорить исключительно о стрельбе. Применение - это использование ОРУДИЙ ОХОТЫ при осуществлении охоты. Вставил пулевой патрон - применяешь его для осуществления охоты. И это совершенно объяснимо, такое нормативное регулирование, такими словами таких формулировок. Иначе заряжание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пулевыми или картечными патронами, на весенней охоте, должно было бы вести к наказанию только в случае выстрела. Мало того, нашлись бы умники, утверждающие, что они просто стреляют в воздух, и не добывают, а значит не применяют. Потому, обломали эти отмазки: заряжание регулируют Правила охоты, заряженное оружие (с момента выхода закона об охоте и приравнивания (речь не о законном транспортировании, не его область регулирования)) является осуществлением охоты, и патрон заряженный в оружие, вставленный в патронник (даже в магазин, если само оружие заряжено) является применяемым при осуществлении охоты. Применяемым не как, исключительно, оружие, т.е. для поражения цели выстрелом, а применяемым орудием охоты, т.е. используемым, НОСИМЫМ оружием. Применяемым при осуществлении охоты.
Тут есть момент, который опять регулируется Правилами охоты с согласованием с нормой транспортирования Правил оборота, но не имеющий согласования с ГОСТом по 'заряжанию' и смыслом использования оружия по Правилам оборота. Снаряжение оружия. Не заряжание, а снаряжение. Не зарядил - значит не используешь, не применяешь. Но 'снарядил' - значит нарушил Правила охоты. Вот тут будет разнобой.
маузер2000
27-9-2018 14:53 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Пленум ВС имеет отношение тем, что показывает, как нужно оценивать использование оружия через объект покушения.


только не надо забывать в рамкой какой статьи (разбой), а то вы всё в одну кучу наваливаете.
quote:
Originally posted by dEretik:

Заряженное оружие - это осуществление охоты.


наказание не за заряженное оружие, а за применённое.
quote:
Originally posted by dEretik:

Иначе заряжание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пулевыми или картечными патронами, на весенней охоте, должно было бы вести к наказанию только в случае выстрела.


всё правильно, применил , ответь, тяжело поймать, я так и понял что вы рассматриваете это с точки "как поймать за это" отсюда и появляются , "за патрон в кармане" , "за поездку на охоту с патроном в кармане" скоро наверное прям у магазина протокол начнут за патрон выписывать, вы случайно не в "егеря" подались ?
quote:
Originally posted by dEretik:

Мало того, нашлись бы умники, утверждающие, что они просто стреляют в воздух, и не добывают, а значит не применяют.


ну так если они стреляют в воздух причём тут пернатые ?
quote:
Originally posted by dEretik:

Потому, обломали эти отмазки: заряжание регулируют Правила охоты, заряженное оружие (с момента выхода закона об охоте и приравнивания (речь не о законном транспортировании, не его область регулирования)) является осуществлением охоты, и патрон заряженный в оружие, вставленный в патронник (даже в магазин, если само оружие заряжено) является применяемым при осуществлении охоты.


чего тогда коряво отрегулировали)))) написали бы, запрещено нахождение с оружием ..... при охоте на пернатую дичь, и применение указанных зарядов.

quote:
Originally posted by dEretik:

Тут есть момент, который опять регулируется Правилами охоты с согласованием с нормой транспортирования Правил оборота, но не имеющий согласования с ГОСТом по 'заряжанию' и смыслом использования оружия по Правилам оборота. Снаряжение оружия. Не заряжание, а снаряжение. Не зарядил - значит не используешь, не применяешь. Но 'снарядил' - значит нарушил Правила охоты. Вот тут будет разнобой.



здесь же не само оружие запрещено, а "снаряд"(просто написано так что бы охватить больше видов оружия). наверное не нужно объяснять когда заряд считается применённым. за попытку применения (за попытку совершения АН) НЕТ наказания.
dEretik
27-9-2018 18:19 dEretik
Ещё раз сказано, применяется не заряд. Применяется оружие. Применяется для охоты. И запрещено применять оружие. Охотничье огнестрельное гладкоствольное. Потому что это орудие охоты. Это орудие применяется при осуществлении охоты. Зарядил - осуществляешь охоту. То, что и чем зарядил - то и применяется (правила, вообще, о снаряжении говорят). С выстрелом, без выстрела, безразлично. Правила запрещают применять снаряжение. Это нельзя понять никак иначе, как оружие с патронами. Безотносительно выстрела.
И значение слова 'применять' весьма широкое и зависит от контекста. Например, нарезное оружие применять запрещено, значит расчехление нарезного оружия будет трактоваться как нарушение правил. Но в этом же пункте запрещено применение нарезных стволов комбинированного оружия. И пока их не зарядишь - никакого нарушения нет, как нет нарушения в расчехлении. А запрет - один и тот же. Запрещено применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия снаряжённого картечью и пулями. Но если зарядить гладкий ствол комбинашки - это тоже нарушение. Комплексный анализ нормы. Нарезное оружие - нарушение безо всякого выстрела. Чисто по запрету применения. А нарезное служебное, точно также запрещённое к применению на охоте, будет нарушением только после произведённого выстрела. Потому что носится оно в служебных целях и это не осуществление охоты, тем самым ограничивается понимание применения.
маузер2000
27-9-2018 20:02 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

применяется не заряд.


без заряда оружие можно использовать только как "палку".
quote:
Originally posted by dEretik:

И запрещено применять оружие. Охотничье огнестрельное гладкоствольное.


снаряжённое !!!!! ограничение на снаряд!!!! не надо об этом забывать.
quote:
Originally posted by dEretik:

Зарядил - осуществляешь охоту.


глупость. санкция за применение, а не за зарядил.
quote:
Originally posted by dEretik:

С выстрелом, без выстрела, безразлично.


нет выстрела, нет и применения, есть что угодно только не применение)))).
quote:
Originally posted by dEretik:

Это нельзя понять никак иначе, как оружие с патронами.


применять значит использовать по назначению, назначение стрелять. нет стрельбы нет применения.
quote:
Originally posted by dEretik:

И значение слова 'применять' весьма широкое и зависит от контекста.


в данном случае там конкретно написано, какое оружие и какой "снаряд" в каких охотах.
quote:
Originally posted by dEretik:

Нарезное оружие - нарушение безо всякого выстрела.


всё там тоже самое,,,, нельзя применять, применение оружия (а в пункте именно оружие а не орудие) поэтому чтобы оно стало орудием его надо применить(тот снаряд который запрещён), а не зарядить. заряжай чем угодно, но применять нельзя.

edit log

всего страниц: 15 : 12345...12131415