Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен совет по КОАП 20.13
ivanov-maks89
13-9-2018 08:15 ivanov-maks89
Добрый день. Может кто подскажет что-то дельное? Я находясь в охот угодьях произвел два выстрела на озере по утке, как выяснялось позже в 250 метрах находится жилой дом. Знаков обозначающих населенный пункт нет. Возможно ли мне доказать свою невиновность?
mitay76
13-9-2018 08:50 mitay76
Протокол за стрельбу в населенном пункте? СП накатали?
ivanov-maks89
13-9-2018 08:56 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано mitay76:
Протокол за стрельбу в населенном пункте? СП накатали?

Да, протокол за стрельбу в населенном пункте. "СП накатали?" я не пойму что это?

mitay76
13-9-2018 09:02 mitay76
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

"СП накатали?" я не пойму что это?


Менты. На карте этот населенный пункт есть? Или жилой дом -база,заимка и т.д ?
ivanov-maks89
13-9-2018 09:04 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано mitay76:

Менты. На карте этот населенный пункт есть? Или жилой дом -база,заимка и т.д ?

Жители этого дома написали заявление, на карте этот пункт есть, и администрация в запросе ответила что это озеро находится в населенном пункте.

mitay76
13-9-2018 09:10 mitay76
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

Жители этого дома написали заявление, на карте этот пункт есть, и администрация в запросе ответила что это озеро находится в населенном пункте.


Вы на деревенском пруду охотились что ли ?
ivanov-maks89
13-9-2018 09:23 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано mitay76:

Вы на деревенском пруду охотились что ли ?

Получается да, но я думал что эта деревня находится дальше.

SLR
13-9-2018 09:39 SLR
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

Получается да,


Тогда с концами. Если палить вне населенного пункта, но весьма близко от границ оного, то был бы шанс съехать на нарушение правил охоты. А это другая менее людоедская статья 8.37 коап. А тут ужасно огромный штраф и конфискация без альтернативы. Если это единственное ружье, то ссылаясь на финансовую недостаточность, просите суд наказать не штрафом, а только лишением права на оружие на пару лет. Увы с конфискацией.

Единственный вариант отбиться, это изначально упереться и пойти в глухое отрицалово самого факта выстрела. Но это надо было заранее делать.
Описаны были случаи, когда охотник стрелял далеко в глуши, и поймав его за выстрел, привлекали не как нарушителя правил по 8.37, а по 20.13, поскольку буквально эта статья запрещает стрелять везде, кроме стрельбищ и тиров. Наличие путевки или лицензии, не делает леса местом отведенным для стрельбы. Такое сейчас правовое безумие.

edit log

ivanov-maks89
13-9-2018 09:42 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано SLR:

Тогда с концами. Если палить вне населенного пункта, но весьма близко от границ, то был бы шанс съехать на нарушение правил охоты. А это другая менее людоедская статья. А тут огромный штраф и конфискация без альтернативы. Если это единственное ружье, просите суд наказать не штрафом, а лишением права на оружие на пару лет.
Единственный вариант отбиться, это глухое отрицалово самого факта выстрела. Но это надо было заранее знать. Бывали случаи когда охотник стрелял далеко в глуши, и поймав за выстрел, привлекали не как нарушителя правил по 8.37, а по 20.13, поскольку буквально она запрещает стрелять везде, кроме стрельбищ и тиров.

Спасибо, буду в следующий раз умней)

ivanov-maks89
13-9-2018 09:43 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано SLR:

Тогда с концами. Если палить вне населенного пункта, но весьма близко от границ, то был бы шанс съехать на нарушение правил охоты. А это другая менее людоедская статья. А тут огромный штраф и конфискация без альтернативы. Если это единственное ружье, просите суд наказать не штрафом, а лишением права на оружие на пару лет.
Единственный вариант отбиться, это глухое отрицалово самого факта выстрела. Но это надо было заранее знать. Бывали случаи когда охотник стрелял далеко в глуши, и поймав за выстрел, привлекали не как нарушителя правил по 8.37, а по 20.13, поскольку буквально она запрещает стрелять везде, кроме стрельбищ и тиров.

А есле нет знаков за это нельзя зацепиться?

mitay76
13-9-2018 11:26 mitay76
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

А есле нет знаков за это нельзя зацепиться?


Что хоть за нас. пункт? Границы обязательно уточните сами! "Взяли" Вас же не сразу на месте? Свидетели? Что Вы написали в протоколе?
ivanov-maks89
13-9-2018 12:42 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано mitay76:

Что хоть за нас. пункт? Границы обязательно уточните сами! "Взяли" Вас же не сразу на месте? Свидетели? Что Вы написали в протоколе?

В протоколе написали что стрельба в населенном пункте д. Сливино, а я по неопытности согласился с протоколом. Свидетели стрелявшего не видели, только слышали выстрел и видели машину.

SLR
13-9-2018 14:18 SLR
А не было бы признания, и пришлось бы доблестным органам доказывать кто там в зарослях стрелял три дня назад, и поди сыщи неустановленного охотника. А может и вообще не было выстрела, послышалось доносчикам, или кто петарды подрывал.
маузер2000
13-9-2018 15:36 маузер2000
Узнайте относится ли эта территория (пруд) к охотничьим угодьям, и если у Вас было разрешение на охоту то 200 метров от жилья.

ivanov-maks89
13-9-2018 15:44 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
Узнайте относится ли эта территория (пруд) к охотничьим угодьям, и если у Вас было разрешение на охоту то 200 метров от жилья.

Относится, но как я разговаривал с судьей, протокол составлен по нарушению КОАП 20.13, а правила охоты я не нарушил.

маузер2000
13-9-2018 15:56 маузер2000
Случайно не попутали границы сельского поселения с населённым пунктом.
ivanov-maks89
13-9-2018 16:01 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
Случайно не попутали границы сельского поселения с населённым пунктом.

к сожалению нет

маузер2000
13-9-2018 16:10 маузер2000
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

Относится, но как я разговаривал с судьей, протокол составлен по нарушению КОАП 20.13, а правила охоты я не нарушил.

если вы находились в границах охот угодий (где допускается добывание животных с помощью оружия (орудия) охоты то 200 метров от жилья, и производили охоту. взять две карты, одну сельского поселения, и охот угодий.

вы судье напомните о том, что это охот угодье, а по правилам охоты ограничение только от жилья, а не от населённого пункта, так что по сути получается, что охот угодье это место где разрешено добывание с помощью оружия (орудия) охоты охотничьих ресурсов и в границах населённого пункта , но есть лишь одно ограничение это 200 метров от жилья, а участковому расскажите, что если он применит свой пистолетик в границах населённого пункта то он наверное тоже может схлопотать эту статью (и крайняя необходимость может и не помочь), поэтому пускай в следующий раз думает когда пишет, и устанавливает побольше обстоятельств.

edit log

ivanov-maks89
13-9-2018 16:16 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
если вы находились в границах охот угодий (где допускается добывание животных с помощью оружия (орудия) охоты то 200 метров от жилья, и производили охоту взять две карты, одну сельского поселения, и охот угодий.

вы судье напомните о том, что это охот угодье, а по правилам охоты ограничение только от жилья, а не от населённого пункта, так что по сути получается, что охот угодье это место где разрешено добывание с помощью оружия (орудия) охоты охотничьих ресурсов и в границах населённого пункта , но есть лишь одно ограничение это 200 метров от жилья, а участковому расскажите, что если он применит свой пистолетик в границах населённого пункта то он наверное тоже может схлопотать эту статью (и крайняя необходимость может и не помочь), поэтому пускай в следующий раз думает когда пишет, и устанавливает побольше обстоятельств.

Но судья не хочет принимать правила охоты в учет т.к. говорит что они не отменяют КОАП

маузер2000
13-9-2018 16:17 маузер2000
давайте уж место на карте показывайте? интересно стало .
маузер2000
13-9-2018 16:19 маузер2000
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

Но судья не хочет принимать правила охоты в учет т.к. говорит что они не отменяют КОАП


да но правила разрешают использование оружия, (наверное потому, что СП не учёл этот момент).
маузер2000
13-9-2018 16:22 маузер2000
берите справку из охот департамента, что эта территория относится к охот угодьям, и настаивайте, что в указанном месте(далее 200 м) вам было можно использовать оружие. и судитесь дальше.
ivanov-maks89
13-9-2018 16:23 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:

да но правила разрешают использование оружия, (наверное потому, что СП не учёл этот момент).

И как приобщить это все к делу?

маузер2000
13-9-2018 16:27 маузер2000
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

И как приобщить это все к делу?

пригласить адвоката, ходатайствовать о при общении материалов к делу.

ivanov-maks89
13-9-2018 16:28 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
берите справку из охот департамента, что эта территория относится к охот угодьям, и настаивайте, что в указанном месте(далее 200 м) вам было можно использовать оружие. и судитесь дальше.

Попробуем так, спасибо

маузер2000
13-9-2018 16:34 маузер2000
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

Попробуем так, спасибо

если судья окажется поумнее, то вернёт дело (протокол) до начала рассмотрения в орган, и всё обойдётся, но это вряд ли, так как судьи и полицаи самые умные потому что наделены властными полномочиями.

SLR
13-9-2018 16:36 SLR
Этот произвол над порядочными охотниками, следствие вопиющие низкого качества законов, особенно новых законов. Тугую гайку к 20.13 закручивали очевидно в особой спешке.
Почему то в уголовном кодексе в статье 222, которую принимали в "ужасные 90е" сообразили указать в скобках, что кроме гладкоствольного ..

Кто же помешал им в запрещающей стрельбу 20.13 так же указать, что кроме выстрелов из охотничьего оружия в отведенных для охоты местах.

Фактически сейчас любой активист может заснять охотников, законно добывающих копытное по лицензии, и попытаться добиться привлечения их за стрельбу. И вполне в этом преуспеет, поскольку это формально будет стрельба "или в других не отведенных для этого местах". Потому что в 20.13 нет ни единого слова про существование охот угодий и осуществление законной охоты.
Ну нельзя стрелять нигде, согласно этой статье.

mixmix
13-9-2018 16:52 mixmix
Прикольно сам себе статейку поднял.
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;

Ключевое - от жилья.
А не от границы населенного пункта.
Так что берите карту, смотрите где последний дом в деревне, отмеряйте 210м и ставьте точку. И говорите Судье что вы стояли тут и пускай СМ докажет обратное.

маузер2000
13-9-2018 16:53 маузер2000
quote:
Originally posted by SLR:

Почему то в уголовном кодексе в статье 222, которую принимали в "ужасные 90е" сообразили указать в скобках, что кроме гладкоствольного ..


потому что можно было посадить пол села, за купленные в 60-е годы оружие.
quote:
Originally posted by SLR:

Кто же помешал им в запрещающей стрельбу 20.13 так же указать,


я вообще не понимаю зачем её запрещать, иди от жилья в безопасное место, карьер складки местности да хоть обстреляйся (настреляйся вдоволь).
ivanov-maks89
13-9-2018 16:54 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано mixmix:
Прикольно сам себе статейку поднял.
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;

Ключевое - от жилья.
А не от границы населенного пункта.
Так что берите карту, смотрите где последний дом в деревне, отмеряйте 210м и ставьте точку. И говорите Судье что вы стояли тут и пускай СМ докажет обратное.

это я и делал на первом заседании, не прокатило

mitay76
13-9-2018 16:59 mitay76
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

Изначально написано маузер2000:
берите справку из охот департамента, что эта территория относится к охот угодьям, и настаивайте, что в указанном месте(далее 200 м) вам было можно использовать оружие. и судитесь дальше.

Попробуем так, спасибо


Данная линия защиты практически бесперспективна ИМХО! Гляньте судебную практику(((. Пока не поздно,(посоветовавшись с адвокатом)подумайте! На Вас фактически НИЧЕГО нет,кроме подписи в протоколе.
маузер2000
13-9-2018 17:10 маузер2000
quote:
Originally posted by mitay76:

,кроме подписи в протоколе.



подпись многое портит, так как подтверждает стрельбу, здесь остаётся лишь обосновать законность стрельбы.

беда в том, что кто то начинает трактовать некоторые корявые статьи , в буквальном смысле

например вот так

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах-------- или в других не отведенных для этого местах -

если читать это буквально то можно дров столько наломать.

mitay76
13-9-2018 21:15 mitay76
quote:
Originally posted by маузер2000:

подпись многое портит, так как подтверждает стрельбу,


Ничего она не подтверждает! Подписал не вчитываясь. Был не в себе. и т.д. и т. п. При отсутствии иных доказательств ,Суд может вернуть протокол обратно,для установления всех обс-в дела. А там глядишь и срок привлечения выйдет! Если нет-будет на что упирать в апелляции...

edit log

маузер2000
13-9-2018 21:22 маузер2000
подпись подтверждает изложенное в протоколе, скорее всего ещё и объяснения были взяты. то есть если подписал значит согласился, что так и было, как указано в протоколе.
mixmix
13-9-2018 21:59 mixmix
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

это я и делал на первом заседании, не прокатило

Во второй инстанции сделаете. Прокатит.

маузер2000
13-9-2018 22:46 маузер2000
да, и настаивайте на том что вы не просто стреляли, а добывали объекты животного мира отнесённые к охотничьим ресурсам, на которое у вас было разрешение, и по закону и правилам охоты вам можно использовать в указанном месте оружие в целях добычи, ограничение только в расстоянии от жилья. в данном случае территория населённого пункта, является ещё и охот угодьем в котором можно использовать орудие оружие для добычи (только про 200 метров не забывай).
ivanov-maks89
14-9-2018 07:18 ivanov-maks89
Всем огромное спасибо за советы, но чувствую я что они мне помогут только при обжаловании приговора, но я не буду сдаваться.
mitay76
14-9-2018 08:25 mitay76
quote:
Originally posted by mixmix:

Во второй инстанции сделаете. Прокатит.


Боюсь что не прокатит((. КоАП выше Закона о охоте
маузер2000
14-9-2018 09:18 маузер2000
quote:
Изначально написано mitay76:

Боюсь что не прокатит((. КоАП выше Закона о охоте
дело в том, что охот угодья предполагают использование оружия (стрельбу), и если тот "пруд" отнесён к охот угодьям, то стрельба-добывание там разрешены, и не забывать про 200 метров.

15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
2) охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты;
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
4. Охотничьи угодья могут использоваться для осуществления одного или нескольких видов охоты.

можно предположить, что этому гражданину было выдано разрешение именно в эти охотничьи угодья которые и находятся в границах населённого пункта, другими словами в место в котором может осуществляться охота, то есть стрельба, и поэтому есть только ограничение (если конечно эта территория является угодьями) это 200 метров, и более того даже если и стрельнуть в границах охот угодий( и одновременно населённого пункта) ближе 200-от метров к жилью то это будет нарушением правил охоты, а не стрельба в "населённом пункте".

если конечно этот населённый пункт, в границах охотничьих угодий.

SLR
14-9-2018 09:25 SLR
И даже если охотник стрелял по добыче, не имея разрешения на добычу и путевки, это также не делает его стрельбу наказуемой по 20.13. Всего лишь добавляется еще один протокол по 8.37, что тоже не сахар, но лучше чем конфискация и гигантский штраф.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 1 )