Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123456789101112
Автор
Тема: Нужен совет по КОАП 20.13
ivanov-maks89
13-9-2018 08:15 ivanov-maks89 первое сообщение в теме:
Добрый день. Может кто подскажет что-то дельное? Я находясь в охот угодьях произвел два выстрела на озере по утке, как выяснялось позже в 250 метрах находится жилой дом. Знаков обозначающих населенный пункт нет. Возможно ли мне доказать свою невиновность?
маузер2000
16-9-2018 18:18 маузер2000
а заодно узнайте границы охот угодий в которых вы находились.
dEretik
16-9-2018 19:50 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
статью так и не увидели, ну я тогда приведу

ЗК РФ Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут, публичный сервитут) http://www.consultant.ru/docum...367224be284102/

ЗК РФ Статья 56. Ограничение прав на землю http://www.consultant.ru/docum...3f24167b2f2e48/

ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
Статья 7. Охотничьи угодья http://www.consultant.ru/docum...e7d90bbe212190/


Статья 85 http://www.consultant.ru/docum...a1bb10cc0f572e/

Внимательнее прочитайте ст.7 закона об охоте. Там говориться о правовом режиме, который допускает виды деятельности в сфере охотхозяйства. Правовой режим земель устанавливается кодексом. Земельным. И в особых случаях, кодекс, земельный, разрешает включать в состав охотугодий земли, которые по умолчанию не наделены режимом допускающим охотохозяйственную деятельность. В этих особых случаях необходим акт от уполномоченной организации. Правовой режим населённого пункта, земель населённых пунктов, по умолчанию не наделены таким режимом. И нет никакого разрешения никому наделять таким режимом, при котором возможно осуществление охоты. Градостроительство, которое определяет режим, и к которому отсылает кодекс, не уполномочено его устанавливать. Ссылки на сервитуты бессмысленны. Во-первых это не о том, во-вторых, даже если участок сельхозземли будет 'нагружен' охотничьим сервитутом, частным, ибо публичный установлен кодексом, то при включении его в состав населённого пункта 'сработает' п.11 статьи 23 ЗК РФ, и деятельность предусмотренная сервитутом осуществляться НЕ БУДЕТ, поскольку режим новой территории не позволяет такого осуществления.
Земельный Кодекс ОПРЕДЕЛЯЕТ для категорий земель правой режим. Потому, никакого запрета на охоту, если режим не предусматривает такой деятельности, не нужен. Она просто не может осуществляться. На Красной площади не нужна табличка о запрещении охоты, поскольку никто не в состоянии включить её в состав угодий, чисто по правовому режиму населённого пункта.

edit log

маузер2000
16-9-2018 20:03 маузер2000
ЗК РФ Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий

1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:

9) иным территориальным зонам.

dEretik
16-9-2018 21:01 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
ЗК РФ Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий

1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:

9) иным территориальным зонам.

И что? В состав населённого пункта могут входить, к примеру, земли сельского хозяйства. Однако, правовой режим этих земель будет ограничен правовым режимом населённого пункта. Есть объяснение прямо в этой самой статье. Опасность осуществления такой деятельности. Выше об этом сказал. Если интересует ИЗЛОЖЕНИЕ юридическое, то надо копаться в архиве, была такая тема, там я давал ссылку на юридическое обоснование. По поиску архив не находится, надо непосредственно листать темы, мне время терять неохота. Всё равно ТС нарушил, и населённый пункт не охотугодье. Защита должна вестись исключительно с опорой на умысел по посягательству на родовой объект КОАП. Было нарушение правил охоты. А пришили покушение на общественную безопасность. Тут исключительно конкретная обстановка на месте правонарушения. Например, Новая Москва, включила в себя лесные угодья. Если кто то, на НЕ ОБОЗНАЧЕННОЙ местности СЛЕГКА нарушит НЕ ОБОЗНАЧЕННУЮ границу, и пальнёт средь кустов и камыша, в безлюдной и не застроенной местности по уткам на пруду, то формально будут признаки двух правонарушений. 20.13 и 8.37. Судья В СОЗНАНИИ, ТРЕЗВО ОЦЕНИВ ситуация, строго по закону и внутреннему убеждению, исключит 20.13. Судья В МАРАЗМЕ, ЕБ.НУТО ОЦЕНИВ ситуацию, будет действовать максимально жёстко, тоже по закону и внутреннему убеждению.
Сразу говорю: в данңой ситуации судью не буду определять умным или дураком. Потому, что понятия не имею, как там всё выглядит на местности, а изложить обиженный наказанием может как угодно. Формально нарушение есть, и при такой ситуации надо убедительно доказывать суду отсутствие умысла, ради ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИИ. Фото или видео местности, схемы знаков обозначающих населённый пункт, путь охотника, доказывающий невозможность предположения населённого пункта (обязан знать угодья 8.37 вина по неосторожности) и отсутствие умысла на нарушение общественного порядка и безопасности (неосторожность не прокатывает, так как вредных последствий никому нанести было невозможно, не было там людей и жилья).

edit log

маузер2000
16-9-2018 21:07 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

На Красной площади не нужна табличка о запрещении охоты, поскольку никто не в состоянии включить её в состав угодий, чисто по правовому режиму населённого пункта.




муть про кремль не надо (но ворон там периодически добывают с использованием ловчих птиц). если населённый пункт в границах охот угодий, то эта территория допускает там охоту, и использование охот орудий уже определяет законодательство об охоте. если в документах которые определяют границы ох.угодий нет исключения, что населённые пункты в границах выведены из охот угодий, то все нормально, то охота разрешена, по крайней мере на муниципальной территории этого населённого пункта, даже не создаст прецедента.
quote:
Originally posted by dEretik:

И что?


ну и то ( что в состав войдут и иные земли в том числе охот угодья), вы так и не показали , что охота на территории населённого пункта запрещена, если она прямо не запрещена, то она с лёгкостью может быть разрешена любым другим документом.
dEretik
16-9-2018 21:12 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

муть про кремль не надо (но ворон там периодически добывают с использованием ловчих птиц). если населённый пункт в границах охот угодий, то эта территория допускает там охоту, и использование охот орудий уже определяет законодательство об охоте...

В городах отстреливают собак. И идут эти мероприятия не по линии охоты. Оружие самое разнообразное. Это не регулирование численности. То же самое на аэродромах. Охота ни при чём. И территория эта не охотугодья. Ещё раз говорю: правовой режим земли населённого пункта пункта определён Земельным Кодексом. Кодекс часть нормативного регулирования передаёт градостроительству. Никакой губернатор или муниципальный руководитель не в состоянии переплюнуть ЗК и включить в угодья земли, правовой режим которых не предусматривает охоты.
маузер2000
16-9-2018 21:17 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

В городах отстреливают собак.


не сравнивайте (допишу, сильно сомневаюсь что в городе отстреливают), это среда обитания этой птицы, посмотрите на зелёные парки вокруг , там скорее всего ворона внесена как житель да и воробей наверное тоже.
quote:
Originally posted by dEretik:

Ещё раз говорю: правовой режим земли населённого пункта пункта определён Земельным Кодексом. Кодекс часть нормативного регулирования передаёт градостроительству. Никакой губернатор или муниципальный руководитель не в состоянии переплюнуть ЗК и включить в угодья земли, правовой режим которых не предусматривает охоты.



а я вам ещё раз привожу,

ЗК РФ Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:

9) иным территориальным зонам.

, и теперь объясните ссылаясь на закон , что охот угодья не могут быть отнесены к иным территориям.

edit log

маузер2000
16-9-2018 21:44 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Внимательнее прочитайте ст.7 закона об охоте. Там говориться о правовом режиме,


я про это и говорю, что он не чему не противоречит, населённый пункт может находится в границах КОНКРЕТНОГО НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА. то есть правовой режим позволяет.
dEretik
16-9-2018 21:47 dEretik

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну и то ( что в состав войдут и иные земли в том числе охот угодья), вы так и не показали , что охота на территории населённого пункта запрещена, если она прямо не запрещена, то она с лёгкостью может быть разрешена любым другим документом.

С лёгкостью? Ну попробуйте издать правовой акт, разрешающий охоту на территории СВОЕГО ЧАСТНОГО ДОМОВЛАДЕНИЯ. И посмотрим, как будете судье показывать своё творчество.
Разрешительные документы издаются в пределах полномочий и в соответствии с правовым режимом территории. Если земли обороны Земельный Кодекс РАЗРЕШИЛ включать в состав угодьев, значит уполномоченное лицо вправе это сделать. Никто охоту на земле обороны не запрещал. ЗК не установил, что земли обороны ЯВЛЯЮТСЯ охотугодьями, как он установил в случае с лесными и сельскими землями. ЗК определил, что если земли ВРЕМЕННО не используются по назначению, то их можно включить в состав угодьев. Правовой режим земель устанавливает ЗК. О чём и говорит ст. 7 закона об охоте. И никакой пупок ЗК не переплюнет, если, к примеру, для вида земли не установлена возможность использования для охотхозяйственной деятельности. Для населённых пунктов нет этого разрешения, в ЗК нет.

dEretik
16-9-2018 21:52 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

а я вам ещё раз привожу,

ЗК РФ Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:

9) иным территориальным зонам.

, и теперь объясните ссылаясь на закон , что охот угодья не могут быть отнесены к иным территориям.

Охотугодья могут находится на тех территориях, которые определил ЗК. Найдите в градостроительном регламенте охотугодья.

маузер2000
16-9-2018 21:55 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Ну попробуйте издать правовой акт, разрешающий охоту на территории СВОЕГО ЧАСТНОГО ДОМОВЛАДЕНИЯ.


а кто меня наделил издавать какие то акты))))) .
quote:
Originally posted by dEretik:

Если земли обороны Земельный Кодекс РАЗРЕШИЛ включать в состав угодьев,


дайте статью почитать ?
quote:
Originally posted by dEretik:

Никто охоту на земле обороны не запрещал. ЗК не установил, что земли обороны ЯВЛЯЮТСЯ охотугодьями, как он установил в случае с лесными и сельскими землями. ЗК определил, что если земли ВРЕМЕННО не используются по назначению, то их можно включить в состав угодьев. Правовой режим земель устанавливает ЗК. О чём и говорит ст. 7 закона об охоте. И никакой пупок ЗК не переплюнет, если, к примеру, для вида земли не установлена возможность использования для охотхозяйственной деятельности. Для населённых пунктов нет этого разрешения, в ЗК нет.


извините вы это понимаете 9) иным территориальным зонам.?
ivanov-maks89
17-9-2018 08:17 ivanov-maks89
Добрый день. Вот карты с отметками, похоже Сливино не входит в мою путевку(
ivanov-maks89
17-9-2018 08:18 ivanov-maks89

click for enlarge 1740 X 1076 120.2 Kb
click for enlarge 1740 X 1076 213.7 Kb
OLDALEX
17-9-2018 12:43 OLDALEX
Кстати, на картинке немало деревень показаны в границах охотугодий. Что из этого следует?
dEretik
17-9-2018 14:50 dEretik
Если земли обороны Земельный Кодекс РАЗРЕШИЛ включать в состав угодьев,

quote:

дайте статью почитать ?

http://www.consultant.ru/docum...0638728fdb9ef9/
5.1

edit log

dEretik
17-9-2018 14:56 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

извините вы это понимаете 9) иным территориальным зонам.?

Градостроительство - это понимаемо? Где в градостроительстве, а именно про регламент говорит ЗК, есть полномочия по отнесению зон к охотугодьям?

dEretik
17-9-2018 15:12 dEretik
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Кстати, на картинке немало деревень показаны в границах охотугодий. Что из этого следует?

Что деревни находятся в границах угодий. Что территории населённых пунктов окружены определёнными охотугодьями. Что из этого может следовать, кроме определения угодий? На карте может быть отмечена военная часть. Есть желающие послать нахрен часового на не огороженной территории? Типа, закрой хлебало, часть на территории охотугодьев, мы за зайцем канаем...

маузер2000
17-9-2018 16:16 маузер2000
quote:
Изначально написано dEretik:
Если земли обороны Земельный Кодекс РАЗРЕШИЛ включать в состав угодьев,

http://www.consultant.ru/docum...0638728fdb9ef9/
5.1


5.1. Земли обороны и безопасности, временно не используемые по целевому назначению, с согласия федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, или федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности, могут включаться в границы охотничьих угодий в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

это не просто отнесение, а указание на СОГЛАСИЕ. Что без согласия нельзя.

также приведу статью кто реализует.

К РФ Статья 2. Земельное законодательство

1. Земельное законодательство в соответствии с Конституцией Российской Федерации находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Земельное законодательство состоит из настоящего Кодекса, федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними законов субъектов Российской Федерации.
Нормы земельного права, содержащиеся в других федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации, должны соответствовать настоящему Кодексу.
Земельные отношения могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу, федеральным законам.
2. Правительство Российской Федерации принимает решения, регулирующие земельные отношения, в пределах полномочий, определенных настоящим Кодексом, федеральными законами, а также указами Президента Российской Федерации, регулирующими земельные отношения.
3. На основании и во исполнение настоящего Кодекса, федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов субъектов Российской Федерации органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своих полномочий могут издавать акты, содержащие нормы земельного права.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса, федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации органы местного самоуправления в пределах своих полномочий могут издавать акты, содержащие нормы земельного права.

маузер2000
17-9-2018 16:27 маузер2000
quote:
Изначально написано dEretik:

Градостроительство - это понимаемо? Где в градостроительстве, а именно про регламент говорит ЗК, есть полномочия по отнесению зон к охотугодьям?

оно там и не требуется (ГК).

приведу вам как пример что запрета в ЗК, о нахождения охот угодий нет, даже по тому , что "земли" специального назначения (обороны) могут быть включены в границы охот угодий.

И смотрим всю ту-же
1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:
7) специального назначения;
По которой эти земли могут войти в населённый пункт.
То есть, нет запрета, что охот угодья не могут находится в населённом пункте.

edit log

маузер2000
17-9-2018 16:43 маузер2000
я вот вижу что граница обхода номер 5 проходит по середине деревни (по дороге), и как я понял пруд не в ходит в границы обхода 5 (зоны охраны).
всего страниц: 12 : 123456789101112

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 6 )