Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123456789101112
Автор
Тема: Нужен совет по КОАП 20.13
ivanov-maks89
13-9-2018 08:15 ivanov-maks89 первое сообщение в теме:
Добрый день. Может кто подскажет что-то дельное? Я находясь в охот угодьях произвел два выстрела на озере по утке, как выяснялось позже в 250 метрах находится жилой дом. Знаков обозначающих населенный пункт нет. Возможно ли мне доказать свою невиновность?
dEretik
15-9-2018 00:49 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
если я правильно понимаю, то я там не нахожу 200 метров везде меньше.
1. пруд
...
Про то и написал, что 'двойной' пруд посреди деревни. Квалификация, в принципе, может быть и 20.13, если явно видно, что это населённый пункт. Если на карте обозначен пункт, а вокруг пруда бурьян и кусты, нет сплошной застройки, то умысла на нарушение общественного порядка нет. Будет нарушение 8.37. 200 м. от жилья. Другое дело, что судья упрётся.

маузер2000
15-9-2018 00:55 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Квалификация, в принципе, может быть и 20.13, если явно видно, что это населённый пункт. Если на карте обозначен пункт, а вокруг пруда бурьян и кусты, нет сплошной застройки, то умысла на нарушение общественного порядка нет. Будет нарушение 8.37. 200 м. от жилья. Другое дело, что судья упрётся.


так надо выяснить, это место относится к охот угодьям или нет, если да, то стрельба в угодьях разрешена и регламентируется правилами охоты.
точно также как и в тире который находится в населённом пункте(стрельба в нём регламентирована правилами) и отнесётся к месту где допускается стрельба.
dEretik
15-9-2018 01:16 dEretik
Если речь про пруд в границах населённого пункта - то никак это место не может относиться к охотугодьям. Если речь о других водоёмах (к западу есть), то там не населённый пункт.
маузер2000
15-9-2018 01:25 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Если речь про пруд в границах населённого пункта - то никак это место не может относиться к охотугодьям


это ещё почему ? вдруг эта деревня находится в границах охот угодья, и простыми словами там можно охотится капканам на огороде в 10 метрах от жилья.

edit log

маузер2000
15-9-2018 01:48 маузер2000
вроде в Москве есть ССК Кузьминки https://www.sskvoo.ru/ ,

давайте отправим этого милиционЭра и судью в этот населённый пункт, и пускай они там всех скрутят и осудят на основании ( КоАП 20.13. 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах...) со словами это же населённый пункт тут стрелять нельзя.

dEretik
15-9-2018 02:17 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

это ещё почему ? вдруг эта деревня находится в границах охот угодья, и простыми словами там можно охотится капканам на огороде в 10 метрах от жилья.

Населённый пункт не может быть охотугодьем. На то он и населённый пункт. Даже если в составе населённого пункта есть сельхозземля, то на этой сельхозземле охотиться не позволит статус населённого пункта.
А спортивные объекты - это песня отдельная. Вообще, никакого отношения к теме. Если ТС стрелял на пруду, который в деревне, то он однозначно нарушитель, но имеет, теоретически, шанс соскочить с 20.13. Практически - этого шанса нет.
Если что, то я сам, каждую зиму, вот так 'нарушаю'. Зайцы бегают по деревням и рядом. А границы, видимо, установлены довоенные, когда деревни в пятнадцать дворов (сейчас), были в пятнадцать улиц. Ношение не зачехлённого, т.е. нарушение транспортирования, в любом случае, даже без стрельбы.

маузер2000
15-9-2018 02:28 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Населённый пункт не может быть охотугодьем. На то он и населённый пункт.


какой закон это запрещает, что населённый пункт не может быть охот угодьем?
quote:
Originally posted by dEretik:

А спортивные объекты - это песня отдельная.


никакой отдельной песни, они находятся в населённом пункте, а в нем как сказала судья, стрелять запрещено.

есть места отведенные (как выяснялось) эти места предполагают стрельбу в рамках установленных правил, разные места, разные требования и правила.

dEretik
15-9-2018 02:37 dEretik
Спортивный объект - место отведённое под стрельбу. А населённому пункту быть охотугодьем, не позволяет Земельный Кодекс. Тем не позволяет, что не допускает использовать такую землю для охоты.
маузер2000
15-9-2018 02:42 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Спортивный объект - место отведённое под стрельбу.


охот угодье тоже, и не просто под стрельбу, а стрельбу с "убийством" , и не только под стрельбу но ещё под использование других предметов (капканов и т.д.)
quote:
Originally posted by dEretik:

А населённому пункту быть охотугодьем, не позволяет Земельный Кодекс.


статейку можно ? что есть прямой запрет в земельном кодексе?

edit log

ivanov-maks89
15-9-2018 06:54 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
https://yandex.ru/maps/?clid=2...=16&l=sat%2Cskl тут линейка есть.

Да, это она

ivanov-maks89
15-9-2018 07:00 ivanov-maks89
Деревня та, путевка есть, пруд двойной, но сейчас он выглядит совершенно по-другому (не как на карте) и в самой деревне два или три дома жилых
dEretik
15-9-2018 08:24 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

статейку можно ? что есть прямой запрет в земельном кодексе?

Земельный Кодекс наделяет земли функциями. При таком способе регулирования запрет не нужен. Если статус земли позволяет вести охотничью деятельность, т.е. кодекс это установил, значит это охотугодье. И то, не всегда.

edit log

dEretik
15-9-2018 08:48 dEretik
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:
Деревня та, путевка есть, пруд двойной, но сейчас он выглядит совершенно по-другому (не как на карте) и в самой деревне два или три дома жилых

Когда статью 20.13 только придумали, были различные судебные решения. Примерно в таких же ситуациях выносились прямо противоположные решения. Покушение на общественную безопасность оценивается судьёй. Квалификацию определяет суд. Одно дело стрелять по уткам явно среди населённого пункта, другое дело если жилых построек (и вообще близкой застройки) нет в видимости, нет признаков населённого пункта. В первом случае умысел и на охоту и на нарушение общественного порядка. Во втором, никакого умысла нет, а вина по неосторожности отсутствует в связи с отсутствием вредных последствий. Нет нарушения общественного порядка средь кустов и отсутствия людей. Ничья безопасность не нарушена. Вернее, никакой разницы в безопасности, что средь кустов посредине исчезающей деревни, что в паре сотне метров за границей населённого пункта. Нарушены правила охоты, поскольку границы обязаны знать. Потому решения выносились чисто на личной судейской оценке, да ещё дикость величины наказания влияла на судей. Сейчас к таким размерам штрафа СУДЬИ привыкли, практика сложилась, как обычно репрессивная. Шмаляющие свадебные кортежи средь города оценивают одинаково с охотниками в природе, средь формальных границ умирающей деревни.

dEretik
15-9-2018 08:51 dEretik
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[b]

Земельный Кодекс наделяет земли функциями. При таком способе регулирования запрет не нужен. Если статус земли позволяет вести охотничью деятельность, т.е. кодекс это установил, значит это охотугодье. И то, не всегда. К примеру, земли обороны не могут считаться охотугодьями по умолчанию. Но, при неиспользовании их по прямому назначению, могут включаться в состав угодьев. Это оговорено специально. Населённый пункт, как и земли транспорта, не наделены функцией охотугодьев. Но некоторые земли транспорта допускают использование под сельское хозяйство, а на сельхозземлях охота разрешена. И что б 'разрешение' охоты, установленное 'по умолчанию' Земельным Кодексом отменить, т.е. запретить охоту на сельхозземле, требуется нормативный акт правительства субъекта и причина запрета, предусмотренная кодексом. Тема была тут на форуме, и там были ссылки на юридическое обоснование превалирования статуса населённого пункта над статусом земли сельхозназначения, находящейся на территории населённого пункта. Т.е. НЕРАЗРЕШЕНИЕ охоты. Подробнее в ст. 85. Там отсылка к градостроительству и оговорка о использовании земель, включённых в состав нас, пункта, но ещё не изменивших категорию. Опасность при использовании.

edit log

маузер2000
15-9-2018 16:47 маузер2000
статью так и не увидели, ну я тогда приведу

ЗК РФ Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут, публичный сервитут) http://www.consultant.ru/docum...367224be284102/

ЗК РФ Статья 56. Ограничение прав на землю http://www.consultant.ru/docum...3f24167b2f2e48/

ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
Статья 7. Охотничьи угодья http://www.consultant.ru/docum...e7d90bbe212190/


маузер2000
15-9-2018 17:00 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

При таком способе регулирования запрет не нужен.


ещё как нужен, если ваши утверждения сделаны на основе прочитанных статей ЗК, в котором нет запрета на использование земли в целях охоты (специально отведённого места для разных видов стрельбы), то наверное разговор не о чём.
"на будущее" если нет прямого запрета то любой другой закон, ПП, акт может наделить эти земли таким статусом и это не будет противоречить закону.
mixmix
15-9-2018 19:02 mixmix
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:
Судья сказала просто "Это населенная местность и там стрелять нельзя, хоть по утке хоть в землю

населенная местность

kislii
16-9-2018 15:15 kislii
Пруд на северо-востоке д. Сливино входит в земли населённого пункта. Смотрим публичную кадастровую карту http://roscadastr.com/map

Для примера, что бы легче искать, ближайший к пруду участок:

Кадастровый номер: 67:12:0930101:6
Категория земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Для ведения личного подсобного хозяйства
Земельный участок по адресу: Смоленская обл, р-н Монастырщинский, с/п Гоголевское, д Сливино, д 3

В кадастровой карте в левом нижнем углу есть знак слои(поставить точку на Космоснимки Esri ) и линейка, что бы померять расстояние.

edit log

маузер2000
16-9-2018 16:12 маузер2000
ТС ткните "пальцем" на карте где это место ?
ivanov-maks89
16-9-2018 17:34 ivanov-maks89
Завтра тыкну, а то у меня только телефон сегодня в наличии.
всего страниц: 12 : 123456789101112