Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 12345...9101112
Автор
Тема: Нужен совет по КОАП 20.13
ivanov-maks89
13-9-2018 08:15 ivanov-maks89 первое сообщение в теме:
Добрый день. Может кто подскажет что-то дельное? Я находясь в охот угодьях произвел два выстрела на озере по утке, как выяснялось позже в 250 метрах находится жилой дом. Знаков обозначающих населенный пункт нет. Возможно ли мне доказать свою невиновность?
маузер2000
13-9-2018 16:19 маузер2000
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

Но судья не хочет принимать правила охоты в учет т.к. говорит что они не отменяют КОАП


да но правила разрешают использование оружия, (наверное потому, что СП не учёл этот момент).
маузер2000
13-9-2018 16:22 маузер2000
берите справку из охот департамента, что эта территория относится к охот угодьям, и настаивайте, что в указанном месте(далее 200 м) вам было можно использовать оружие. и судитесь дальше.
ivanov-maks89
13-9-2018 16:23 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:

да но правила разрешают использование оружия, (наверное потому, что СП не учёл этот момент).

И как приобщить это все к делу?

маузер2000
13-9-2018 16:27 маузер2000
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

И как приобщить это все к делу?

пригласить адвоката, ходатайствовать о при общении материалов к делу.

ivanov-maks89
13-9-2018 16:28 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
берите справку из охот департамента, что эта территория относится к охот угодьям, и настаивайте, что в указанном месте(далее 200 м) вам было можно использовать оружие. и судитесь дальше.

Попробуем так, спасибо

маузер2000
13-9-2018 16:34 маузер2000
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

Попробуем так, спасибо

если судья окажется поумнее, то вернёт дело (протокол) до начала рассмотрения в орган, и всё обойдётся, но это вряд ли, так как судьи и полицаи самые умные потому что наделены властными полномочиями.

SLR
13-9-2018 16:36 SLR
Этот произвол над порядочными охотниками, следствие вопиющие низкого качества законов, особенно новых законов. Тугую гайку к 20.13 закручивали очевидно в особой спешке.
Почему то в уголовном кодексе в статье 222, которую принимали в "ужасные 90е" сообразили указать в скобках, что кроме гладкоствольного ..

Кто же помешал им в запрещающей стрельбу 20.13 так же указать, что кроме выстрелов из охотничьего оружия в отведенных для охоты местах.

Фактически сейчас любой активист может заснять охотников, законно добывающих копытное по лицензии, и попытаться добиться привлечения их за стрельбу. И вполне в этом преуспеет, поскольку это формально будет стрельба "или в других не отведенных для этого местах". Потому что в 20.13 нет ни единого слова про существование охот угодий и осуществление законной охоты.
Ну нельзя стрелять нигде, согласно этой статье.

mixmix
13-9-2018 16:52 mixmix
Прикольно сам себе статейку поднял.
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;

Ключевое - от жилья.
А не от границы населенного пункта.
Так что берите карту, смотрите где последний дом в деревне, отмеряйте 210м и ставьте точку. И говорите Судье что вы стояли тут и пускай СМ докажет обратное.

маузер2000
13-9-2018 16:53 маузер2000
quote:
Originally posted by SLR:

Почему то в уголовном кодексе в статье 222, которую принимали в "ужасные 90е" сообразили указать в скобках, что кроме гладкоствольного ..


потому что можно было посадить пол села, за купленные в 60-е годы оружие.
quote:
Originally posted by SLR:

Кто же помешал им в запрещающей стрельбу 20.13 так же указать,


я вообще не понимаю зачем её запрещать, иди от жилья в безопасное место, карьер складки местности да хоть обстреляйся (настреляйся вдоволь).
ivanov-maks89
13-9-2018 16:54 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано mixmix:
Прикольно сам себе статейку поднял.
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;

Ключевое - от жилья.
А не от границы населенного пункта.
Так что берите карту, смотрите где последний дом в деревне, отмеряйте 210м и ставьте точку. И говорите Судье что вы стояли тут и пускай СМ докажет обратное.

это я и делал на первом заседании, не прокатило

mitay76
13-9-2018 16:59 mitay76
quote:
Originally posted by ivanov-maks89:

Изначально написано маузер2000:
берите справку из охот департамента, что эта территория относится к охот угодьям, и настаивайте, что в указанном месте(далее 200 м) вам было можно использовать оружие. и судитесь дальше.

Попробуем так, спасибо


Данная линия защиты практически бесперспективна ИМХО! Гляньте судебную практику(((. Пока не поздно,(посоветовавшись с адвокатом)подумайте! На Вас фактически НИЧЕГО нет,кроме подписи в протоколе.
маузер2000
13-9-2018 17:10 маузер2000
quote:
Originally posted by mitay76:

,кроме подписи в протоколе.



подпись многое портит, так как подтверждает стрельбу, здесь остаётся лишь обосновать законность стрельбы.

беда в том, что кто то начинает трактовать некоторые корявые статьи , в буквальном смысле

например вот так

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах-------- или в других не отведенных для этого местах -

если читать это буквально то можно дров столько наломать.

mitay76
13-9-2018 21:15 mitay76
quote:
Originally posted by маузер2000:

подпись многое портит, так как подтверждает стрельбу,


Ничего она не подтверждает! Подписал не вчитываясь. Был не в себе. и т.д. и т. п. При отсутствии иных доказательств ,Суд может вернуть протокол обратно,для установления всех обс-в дела. А там глядишь и срок привлечения выйдет! Если нет-будет на что упирать в апелляции...

edit log

маузер2000
13-9-2018 21:22 маузер2000
подпись подтверждает изложенное в протоколе, скорее всего ещё и объяснения были взяты. то есть если подписал значит согласился, что так и было, как указано в протоколе.
mixmix
13-9-2018 21:59 mixmix
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:

это я и делал на первом заседании, не прокатило

Во второй инстанции сделаете. Прокатит.

маузер2000
13-9-2018 22:46 маузер2000
да, и настаивайте на том что вы не просто стреляли, а добывали объекты животного мира отнесённые к охотничьим ресурсам, на которое у вас было разрешение, и по закону и правилам охоты вам можно использовать в указанном месте оружие в целях добычи, ограничение только в расстоянии от жилья. в данном случае территория населённого пункта, является ещё и охот угодьем в котором можно использовать орудие оружие для добычи (только про 200 метров не забывай).
ivanov-maks89
14-9-2018 07:18 ivanov-maks89
Всем огромное спасибо за советы, но чувствую я что они мне помогут только при обжаловании приговора, но я не буду сдаваться.
mitay76
14-9-2018 08:25 mitay76
quote:
Originally posted by mixmix:

Во второй инстанции сделаете. Прокатит.


Боюсь что не прокатит((. КоАП выше Закона о охоте
маузер2000
14-9-2018 09:18 маузер2000
quote:
Изначально написано mitay76:

Боюсь что не прокатит((. КоАП выше Закона о охоте
дело в том, что охот угодья предполагают использование оружия (стрельбу), и если тот "пруд" отнесён к охот угодьям, то стрельба-добывание там разрешены, и не забывать про 200 метров.

15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
2) охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты;
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

Статья 7. Охотничьи угодья

1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
4. Охотничьи угодья могут использоваться для осуществления одного или нескольких видов охоты.

можно предположить, что этому гражданину было выдано разрешение именно в эти охотничьи угодья которые и находятся в границах населённого пункта, другими словами в место в котором может осуществляться охота, то есть стрельба, и поэтому есть только ограничение (если конечно эта территория является угодьями) это 200 метров, и более того даже если и стрельнуть в границах охот угодий( и одновременно населённого пункта) ближе 200-от метров к жилью то это будет нарушением правил охоты, а не стрельба в "населённом пункте".

если конечно этот населённый пункт, в границах охотничьих угодий.

SLR
14-9-2018 09:25 SLR
И даже если охотник стрелял по добыче, не имея разрешения на добычу и путевки, это также не делает его стрельбу наказуемой по 20.13. Всего лишь добавляется еще один протокол по 8.37, что тоже не сахар, но лучше чем конфискация и гигантский штраф.
всего страниц: 12 : 12345...9101112