Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Нужен совет по КОАП 20.13 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...789101112
Автор
Тема: Нужен совет по КОАП 20.13
ivanov-maks89
13-9-2018 08:15 ivanov-maks89 первое сообщение в теме:
Добрый день. Может кто подскажет что-то дельное? Я находясь в охот угодьях произвел два выстрела на озере по утке, как выяснялось позже в 250 метрах находится жилой дом. Знаков обозначающих населенный пункт нет. Возможно ли мне доказать свою невиновность?
dEretik
20-9-2018 19:06 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

это пол беды, собака погнала зайца через деревню (населённый пункт), а деревня не угодья, вот конфуз выйдет.

Если оружие зачехлять (чего никто не делает), то никакого конфуза нет. Собаки бегают по населённому пункту... Иногда за кошками, иногда за зайцами, иногда за собаками... Кому какое что?

маузер2000
21-9-2018 00:14 маузер2000
quote:
Изначально написано dEretik:

Если оружие зачехлять (чего никто не делает), то никакого конфуза нет. Собаки бегают по населённому пункту... Иногда за кошками, иногда за зайцами, иногда за собаками... Кому какое что?

ага а ещё дурачком прикинутся, собака не моя, а я транспортирую (маршрут Москва-Камчатка, через эту деревню, пешком ).
оружие то зачехлено да вот собака не на поводке, и не отозвана, могут и по следам посмотреть кто за кем бегал. За кошками и собаками если не охот ресурс сколько угодно.

если населённый пункт не охот угодья, то и охотится там нельзя.

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; (последние три слова из этого пункта тоже очень интересны)

и при этом пользование животным миром (в частности охот ресурсами) которые не признают и не знают не границ как угодий так и населённых пунктов, бегают на свободном выпасе))).

edit log

dEretik
21-9-2018 01:58 dEretik
Кому делать нечего, тот пусть дурачком прикидывается. На поводке (на привязи), охотничий регламент предусматривает вести собаку в охотугодьях. Как собаке бегать вне угодьев - не собачье дело охотничьих правил. Охотится человек, а не собака. И определения охоты писаны для человека. Правда, пе.ики-жлобы, упустили 'уточнение', что преследование в целях добычи. Иначе бабло за натаску и нагонку, да и саму натаску и нагонку не назвать охотой. Но даже жлобам не под силу обвинить гражданина с зачехлённым оружием, вне угодьев, в охоте, коли его собака бегает за зайцем. Гражданин не охотится! А приравнивание в целях наживы барыг-арендаторов, вне угодьев не действует.

edit log

ivanov-maks89
21-9-2018 10:13 ivanov-maks89
я уже, если честно, потерял ход мысли(((((
маузер2000
21-9-2018 12:06 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Но даже жлобам не под силу обвинить гражданина с зачехлённым оружием, вне угодьев, в охоте, коли его собака бегает за зайцем.


ваша собака? а я не знаю, она сама за зайцами бегает (приказать не могу), я ей не приказывал (только обучил, натаскал) это не просто собака, а охотничья предназначенная.
маузер2000
21-9-2018 12:17 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

На поводке (на привязи), охотничий регламент предусматривает вести собаку в охотугодьях.

давайте ещё раз,

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

даже не сказано кем ))).

маузер2000
21-9-2018 12:28 маузер2000
quote:
Изначально написано ivanov-maks89:
я уже, если честно, потерял ход мысли(((((
ход мысли пока таков, что если населённый пункт не допускает такой вид деятельности как охота, то охотится нельзя и соответственно стрелять в целях охоты.

либо, что вы не поняли где находитесь и поэтому не знали что это населённый пункт (границы плохо обозначены), то есть я не понял где я и начал охотится.

edit log

ivanov-maks89
21-9-2018 12:50 ivanov-maks89
quote:
Изначально написано маузер2000:
ход мысли пока таков, что если населённый пункт не допускает такой вид деятельности как охота, то охотится нельзя и соответственно стрелять в целях охоты.

либо, что вы не поняли где находитесь и поэтому поэтому не знали что это населённый пункт (границы плохо обозначены), то есть я не понял где я и начал охотится.

Понятно, спасибо

dEretik
21-9-2018 23:42 dEretik
Ход мысли такой: стрелял в угодьях, рядом с прудом. Карта в помощь. Стрелял по уткам на пруду, который расположен в деревне. Что это деревня - нет никаких обозначений, нет строений в видимости, нет людей. Нарушил границу угодьев, куда было разрешение, виноват. Должен был знать, но на дороге нет обозначений населённого пункта (не понять, что это дорога граница угодий) и нет аншлагов о границе охотугодий в видимости. Это охота, а не стрельба в населённом пункте, имеющая умысел на нарушение общественной безопасности. Нет там признаков населённого пункта.
dEretik
22-9-2018 00:00 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
давайте ещё раз,

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

даже не сказано кем ))).

Не сказано? Закон для кого писан? Для собак? Если рысь охотится на зайца, или лиса на тетерева - это деятельность, которую разруливает закон об охоте? Если ястреб, дикий, охотится на утку - это деятельность связанная с добычей? Деятельность ястреба? Если ловчий ястреб сделал ноги (крылья) и свалив в угодья конкурирует с диким ястребом - это охотничья деятельность и ястреба являются субъектами закона об охоте, как охотники?
На мой взгляд 'сказано кем'.
Теперь разберём поиск лося с фотоаппаратом и сачком для ловли бабочек. Чисто позырить, сселфиться, а сачок бросить жалко... Это осуществление охоты? Это деятельность связанная с добычей?
И все эти вопросы про угодья. Про город мне и спрашивать смешно. Есть у нас в области г.Заречный. Как мы назовём 'браконьеров' выслеживающих, ищущих и преследующих этих плюшевых зверюшек? https://yandex.ru/images/searc...1101&source=wiz

А ещё эти коровки, подвергались нападению владельцев автомобилей, которые шмаляли камнями и палками по коровкам, уродующим автомобили (можно поиском пошарить фотки авто). Бросок палкой расценивается охотой?
Спрашиваю, исключительно риторически. Ответы очевидны. А если собачка в Заречном пролает на лосика? Это незаконная охота?

маузер2000
22-9-2018 01:00 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Для собак? Если рысь охотится на зайца, или лиса на тетерева - это деятельность, которую разруливает закон об охоте?


ну не надо так сравнивать, у рыси нет хозяина который её натаскал на охоту, а потом не знает где она бегает и чего давит. да и разговор был собака которую пустили по следу пошла за ним в место не отведённое для охоты (НП), а "хозяин" начал рассказывать мол она сама, где хочет там и бегает.
quote:
Originally posted by dEretik:

Теперь разберём поиск лося с фотоаппаратом и сачком для ловли бабочек. Чисто позырить, сселфиться, а сачок бросить жалко...


сравнение не корректно, гончая догоняет и давит зайца. а не сачком его по башке бьёт
маузер2000
22-9-2018 01:14 маузер2000
quote:

и тут такие лайки за лосям гонятся останавливают его начинают облаивать, а хозяин не знает что и где, так бродит вокруг населённого пункта с "ружбайкой"
dEretik
22-9-2018 15:23 dEretik
Бегать и давить в городе - не означает охоты хозяина. И не означает вины хозяина, если даже собака в другие угодья угнала. И там гоняет. И за ней даже можно сходить и снять с гона. Только оружие нужно зачехлить и патроны отдельно от него держать. Этот пункт настолько показывает идиотизм предъяв к охотникам, когда они просто передвигаются по территории угодьев на охоту в угодья, куда выписано разрешение, что про него инспекция предпочитает забывать. Это даже про угодья. А уж про город повторяю: зачехлил оружие (патроны теперь отдельно, внесли поправки в правила оборота) и иди спокойно ищи собаку, никакой вины в никакой охоте нет.
маузер2000
22-9-2018 19:28 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Бегать и давить в городе - не означает охоты хозяина.


начнёте придумывать, что я её не отпускал она сама убежала, собака моя я её научил и не контролирую, так можно и от любой собаки отказаться (((((.
quote:
Originally posted by dEretik:

Только оружие нужно зачехлить и патроны отдельно от него держать.


оружие тут причём, собаки часто зайцев ловят, пример бродячие.
dEretik
22-9-2018 23:38 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

оружие тут причём, собаки часто зайцев ловят, пример бродячие.

При том, что речь об охоте и о действиях не считающихся осуществлением охоты. Даже когда собака гоняет в угодьях. Достаточно зачехлить оружие и отделить патроны. Зайцев собаки ловят не часто. Даже бродячие, а уж гончие - редчайшие случаи. А из этих редких случаев редчайшая собака заганивает зайца, чаще (но редко) просто догоняет при плохих погодных, для зайца, условиях. Бродячие собаки действуют стаей, с разделением обязанностей. Средь гончих такой способ считается браком, да и стай давно нет. И нет никакой необходимости отказываться от своей собаки в городе, это не угодья. А потому собака гуляет. Претензии могут быть со стороны правил выгула. Возможно, со стороны компенсации ущерба, но не факт. А по поведению во время прогулки - идёт инспекция лесом, не её собачье дело.

маузер2000
23-9-2018 00:27 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Достаточно зачехлить оружие и отделить патроны.


а где написано, что охота с собакой и ружьём,,, может она и по отдельности происходить.
quote:
Originally posted by dEretik:

Даже бродячие, а уж гончие - редчайшие случаи.А из этих редких случаев редчайшая собака заганивает зайца, чаще (но редко) просто догоняет при плохих погодных, для зайца, условиях.


это потому, что в большинстве случаев заканчивается выстрелом , а без выстрела и не так уж и редки да и не в редкости дело, а в том что "ловит".
quote:
Originally posted by dEretik:

А потому собака гуляет.


а в общественных местах разве не на поводке ?
quote:
Originally posted by dEretik:

Претензии могут быть со стороны правил выгула.


правила выгула это правила выгула и за них накажут,

давайте ещё раз почитаем

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

вроде место не определено (например что только в угодьях), а РнД в населённый пункт нет, как то так.
и интересен пункт Д).,
1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.1. соблюдать настоящие Правила;
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555; N 23, ст. 2793);
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;

а зайчик паразит никак читать умеет, в населённый пункт бежит и проживает там.


dEretik
23-9-2018 08:24 dEretik
Пошёл чистый флуд. И не тем, что на собак перешли, а тем, сказки про гончих собак попёрли, и тем, что полномочия и область регулирования охотничьего законодательства распространяют на области регулирования, которые этому законодательству не подчинены.
С ружьём или без ружья, ответственности за действия собаки - нет. Есть ответственность за ущерб, ею причинённый. А за то, что собака читать не умеет - ещё никто никого не наказал. Хоть десять раз перепости определение охоты, п.49 правил никто не отменил, а даже если бы и отменил, всё равно ответственности бы не было. Исключая редкие случаи совпадения еб.нутости инспектора и судьи первой инстанции. Во второй всё сдохло, БЫ. И это про территорию, которая подвластна регулированию охотничьего законодательства и про охотничьи действия. А не про населённый пункт и выгул собаки. Во время которого может произойти инцидент, хоть по форме похожий на охоту, по сути ей не являющийся. По примеру раскапывания экскаватором барсучьей норы, которую барсук устроил на кабеле. Это не охота, хоть барсука и придавило ковшом.
А про сганивание гончими зайцев - на 99,9% это художественный свист хозяев и бред запугивания арендюками. Догнать зайца может и лайка и гончая и любая другая собака, если, к примеру, снежный покров сырой, но не плотный. Собака отталкивается от земли, проминая его, а заяц буксует на рыхлом, да ещё валенки на лапах сырым снегом налипают. Это редкость, такое совпадение условий. Несколько случаев за десятки лет на счету ГОНЧАТНИКА. Собака может утомлённого зайца перехватить, из-под гона другой собаки. Вот так стаи бродячих и делают. А загнать зайца до состояния гипертонического криза - это уникальная собака. За 23 года охоты такую видел один раз. Есть ещё подтверждённые случаи поимки, но не заганивая, но гарантия - большая часть, это ослабленные болезнями или ранениями зайцы. И всех таких случаев - мизер. Есть такие собаки, что славливали после продолжительного гона, но их мизер, не поддающийся процентовке. Потому таких случаев, даже у уникальных собак, пара-тройка за всё жизнь. Хоть с оружием идёт кто то в угодья, хоть без оружия: не всякая охота и гон кончается выстрелом. Если охотиться в одиночку, то большинство охот безрезультативные. Хоть гончие и стараются. А сказки Андерсона, отчего то, на испытаниях и состязаниях не подтверждаются. Отчего то они льются от хвастливых болтунов, или от идиотов-жуликов из инспекции и арендаторов, которые деятельность бродячих собак по сбору зайчат (вообще не имеющую ничего схожего с гоном) переносят на гончих. Старясь снизить фактор беспокойства беспредельным пи.д.жом о гончих.

edit log

маузер2000
23-9-2018 14:11 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

флуд.


это когда "закон" написан коряво, когда под одну гребёнку относят город и деревню (НП). и тем не менее охота допускается и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, например если "охот ресурс" проживает или пользуется этой территорией.

утки как известно пользовались тем прудиком в д. Сливено.

Наум
23-9-2018 15:04 Наум
quote:
ну не надо так сравнивать, у рыси нет хозяина который её натаскал на охоту, а потом не знает где она бегает и чего давит

Не надо фантазировать. Гончие часто "загоняют" в соседний участок. Выясняли "что и как" в департаменте.
Единственный запрет: это идти туда с оружием нельзя, либо иди за собакой без ружья, либо жди пока выгонит обратно в "разрешенный" участок и потом стреляй.

edit log

маузер2000
23-9-2018 15:38 маузер2000
quote:
Изначально написано Наум:

Выясняли "что и как" в департаменте.
тоже помню как "ГОИ" и суды "подтерались" письмами из МПР.

всего страниц: 12 : 123...789101112