Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Изменили сроки охоты после выдачи разрешения на добычу ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Изменили сроки охоты после выдачи разрешения на добычу
R_APID
3-9-2018 09:38 R_APID
Ситуация.
По старому постановлению губернатора, сроки охоты были с 15,09. Сейчас вносят изменения в постановление и сроки охоты хотят сделать с 15,10.
Я со скандалом успел получить разрешение со старыми сроками т.е. с 15,09.
Вопрос - после подписания постановления, могу я охотится по своему разрешению с 15,09?
Cotur
3-9-2018 10:35 Cotur
Если Постановление с новыми сроками подписано, то охотиться по Вашему разрешению будет нельзя до наступления 15.10.
R_APID
3-9-2018 10:41 R_APID
Почему? разрешение действительно. выдано законно. Сроки охоты соответствуют правилам охоты.

edit log

Cotur
3-9-2018 12:01 Cotur
quote:
Originally posted by R_APID:

Почему? разрешение действительно. выдано законно. Сроки охоты соответствуют правилам охоты.



Сроки охоты определяются не разрешением, а решением органов исполнительной власти в Вашем случае, которое является нормативным актом и обязательны к исполнению. Обычно в таких случаях в Постановлении о новых сроках пишут, что ранее выданные разрешения действуют с такого-то числа.

edit log

R_APID
3-9-2018 12:27 R_APID
Сроки охоты определяются правилами охоты утвержденными минприроды, но никак не постановлением губернатора.
R_APID
3-9-2018 12:30 R_APID
Все же интересует мнение юриста. Что происходит с правотношениями возникшими до внесения изменения в постановление губернатора о сроках открытия. И почему выданное в установленном порядке разрешение становится недействительным.
Cotur
3-9-2018 12:59 Cotur
quote:
Originally posted by R_APID:

Сроки охоты определяются правилами охоты утвержденными минприроды, но никак не постановлением губернатора.


Ст. 23 ФЗ Об охоте... 5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
В том числе имеет права вводить сокращенные сроки или вообще запрещать охоту на определенный период, по согласованию с МПР РФ.
quote:
Originally posted by R_APID:

Что происходит с правотношениями возникшими до внесения изменения в постановление губернатора о сроках открытия. И почему выданное в установленном порядке разрешение становится недействительным.


Разрешение действительно, но в другие сроки.
dEretik
4-9-2018 00:02 dEretik
Это опять нерешённый вопрос местного творчества. Если губернатор издаст акт о запрете охоты в конкретные сроки, по согласованию с МПР, то разрешения будут недействительны. Вопрос наказания тоже спорный, но сейчас не об этом. Если губернатор начинает устанавливать ПАРАМЕТРЫ, и самостоятельно курочит под эту лавочку сроки, т.е. самостийно их определяет, то это вне его компетенции. Формально, при такой ситуации, разрешения недействительны. Однако, в суде должны рассматриваться, и конкретно, вопросы правоприменения. Суды это не любят. Если нормативный акт губернатора наглый, и противоречит закону, то суд должен этот аргумент оценить. Но судьи стараются отболтаться, что это вопрос иного разбора. В идеале, оценив НПА губернатора как противоречащий законодательству, охоту должны признать законной.
Всё зависит от формы субъектового акта. От его содержания. Потому, точно определять ситуацию с разрешением, без текста НПА, невозможно.
Cotur
4-9-2018 09:51 Cotur

quote:
Если нормативный акт губернатора наглый, и противоречит закону, то суд должен этот аргумент оценить. Но судьи стараются отболтаться, что это вопрос иного разбора. В идеале, оценив НПА губернатора как противоречащий законодательству, охоту должны признать законной.
Всё зависит от формы субъектового акта. От его содержания. Потому, точно определять ситуацию с разрешением, без текста НПА, невозможно.

Если в суде рассматривается конкретная административка, конкретного нарушителя, суд не будет оценивать законность Постановления губернатора. Это другое судопроизводство.

Что касается полномочий губернатора по смещению сроков, то этот вопрос неоднократно доходил до Верховного суда и такие полномочия были подтверждены.

mechkoff
4-9-2018 10:27 mechkoff
В 2016 году в нашем субъекте как всегда, были выданы разрешения на охоту с подружейными собаками с 25.07 на болотно-луговую, с 5.08 на боровую и с 3-й субботы августа на водоплавающую. Ходили охотились, в ус не дули. Часть охотников уже получили разрешения на общее открытие (3-я суббота августа). И вот за несколько дней до общего открытия из-за пожароапасной ситуации (жара стояла) указом главы субъекта переносят открытие на неделю. А через неделю еще на неделю. По факту, одна половина охотников, которая успела получить бумаги открылись в 3-ю субботу, другая половина подождала сентября, а собачники как ходили так и продолжали ходить.

И вот как понять кто прав а кто нет?

Cotur
4-9-2018 10:42 Cotur
quote:
другая половина подождала сентября, а собачники как ходили так и продолжали ходить.

Ходили они на свой страх и риск. Обычно, в таких постановлениях пишут "запретить до .... числа любительскую охоту на территории субъекта...", т.е., фактически, любую охоту. Такое бывает и из-за пожарной опасности и из-за всяких вспышек АЧС и пр.
Можно конечно встать в позу, мол у меня разрешение есть я буду охотится, но это прямой путь к лишению права охоты и изъятию оружия. Никому не советую.
mechkoff
4-9-2018 11:00 mechkoff
да не, не охоту запретили в эти сроки, а именно срок открытия перенесли.

Опять же к срокам установленным правилами охоты для охоты на болотнолуговую и боровую дичь с подружейными собаками эти перенесенные сроки отношения не имеют.

R_APID
4-9-2018 13:10 R_APID
Cotur речь идет не о праве губернатора ограничивать сроки охоты, а о применении постановления к правоотношениям возникшим до его подписания.
вот сейчас примут пенсионный возраст в 65, пенсионеры вышедшие в 60 не кинутся же дорабатывать и пенсию получать не перестанут, так понятней?
Cotur
4-9-2018 14:05 Cotur
quote:
Cotur речь идет не о праве губернатора ограничивать сроки охоты, а о применении постановления к правоотношениям возникшим до его подписания.

Я кажется выше уже об этом несколько раз написал. Давайте напишу со словом "правоотношения".
Правоотношения возникшие до вступления в силу постановления губернатора изменяются в части сроков осуществления охоты.

Cotur
4-9-2018 14:18 Cotur
quote:
да не, не охоту запретили в эти сроки, а именно срок открытия перенесли.
Опять же к срокам установленным правилами охоты для охоты на болотнолуговую и боровую дичь с подружейными собаками эти перенесенные сроки отношения не имеют.

Приведенная цитата из постановления конечно еще тот перл)) Но что поделаешь, видимо необходимо было избежать именно массового выезда людей в угодья, а про одиноких легашатников забыли или не сочли их "пожароопасными")) Очень двоякий текст.
dEretik
4-9-2018 22:06 dEretik
quote:
Изначально написано Cotur:


Если в суде рассматривается конкретная административка, конкретного нарушителя, суд не будет оценивать законность Постановления губернатора. Это другое судопроизводство.

Что касается полномочий губернатора по смещению сроков, то этот вопрос неоднократно доходил до Верховного суда и такие полномочия были подтверждены.

Что касается полномочий губернатора, то он может ограничивать и запрещать охоту в определённые сроки. Устанавливать сроки он не может, это область правил охоты. Исключая сроки весенней охоты, которые губернатор может корректировать сам. Именно смешивание понятий ('смещение') используют губернаторы (инспекция, если конкретизировать первопричину), что б обойти закон. Т.е. не нарушать его явно и демонстративно. Его, закон, нарушают неявно и забалтывая суть: сроки охоты устанавливают Правила охоты. А запреты и ограничения так и требуется оформлять нормативно, как запрет или ограничение. Формулировка НПА так и должна звучать: запретить охоту, либо ограничить срок охоты.

dEretik
4-9-2018 22:23 dEretik
quote:
Изначально написано mechkoff:
да не, не охоту запретили в эти сроки, а именно срок открытия перенесли.

Опять же к срокам установленным правилами охоты для охоты на болотнолуговую и боровую дичь с подружейными собаками эти перенесенные сроки отношения не имеют.

В данном случае можно не обращать внимание на формулировку. Это разовое ограничение. Оно в полномочиях губернатора. Имеет право. Хотя если бы звучало '...запретить охоту в срок (или на срок)...' было бы точное соответствие закону.
А пример наглости вот по этой ссылке п. 15.3 http://docs.cntd.ru/document/467800341
Вот этим постановлением губернатор УСТАНОВИЛ срок охоты http://docs.cntd.ru/document/428526582
Правила охоты установили один срок (п.44.2 http://base.garant.ru/12182731...c33/#block_1000 ), а губернатор, не имея права, 'переустановил'.

R_APID
5-9-2018 06:01 R_APID
quote:
Изначально написано Cotur:

Я кажется выше уже об этом несколько раз написал. Давайте напишу со словом "правоотношения".
Правоотношения возникшие до вступления в силу постановления губернатора изменяются в части сроков осуществления охоты.

потому что вы так думаете, или есть какие-то юридические основания для этого?

dEretik
5-9-2018 08:52 dEretik
quote:
Изначально написано R_APID:

потому что вы так думаете, или есть какие-то юридические основания для этого?

Охоты нет, потому, что губернатор, в рамках своих полномочий её ограничил (нелепая формулировка особой роли не играет). Тут вопрос не в законности охоты с законно полученном разрешением, а в вине и наказании. В составе правонарушения. Если подходить строго придерживаясь ПРАВ граждан - нет вины и умысла. Вернее, невозможно их доказать. Но подходят строго не к праву, а к гражданам. И формулировкой совершения правонарушения по неосторожности ('возможность наступления таких последствий...') мутят совершенно неподходящую под правонарушение по неосторожности ситуацию. Потому действия инспекции могут быть совершенно различные (у нас так было точно в такой же ситуации), могут предупредить о запрете и сделать пометку в разрешении на добычу (законность отметки не обсуждаю), а могут накатать протокол и судить будут за охоту вне сроков (это неправильная квалификация, но так было).

Cotur
5-9-2018 09:48 Cotur
quote:
потому что вы так думаете, или есть какие-то юридические основания для этого?

Постановление Вашего Губернатора не основание? Постановление, кстати, уже опубликовано? Дайте ссылку и сами почитайте, там вполне может быть урегулирован вопрос ранее выданных разрешений.
Так, что как ни крути п. 1.2. ст. 8.37 КоАП РФ за охоту вне сроков и лишение права охоты...
всего страниц: 2 : 12