Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ.
unname22
6-7-2018 14:43 unname22
первое сообщение в теме:
https://rg.ru/2018/06/29/zakon-157-dok.html


quote:

Принят Государственной Думой 5 июня 2018 года

Одобрен Советом Федерации 20 июня 2018 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 50, ст. 4848; 2005, N 1, ст. 1; 2007, N 16, ст. 1826; N 50, ст. 6246; 2009, N 30, ст. 3735; 2010, N 19, ст. 2289; 2011, N 11, ст. 1495; N 50, ст. 7362; 2013, N 27, ст. 3442; N 30, ст. 4078; 2016, N 27, ст. 4263; 2017, N 52, ст. 7935) следующие изменения:

1) в абзаце первом части первой статьи 2261 слово "производных" заменить словами "дериватов (производных)";

2) статью 253 изложить в следующей редакции:

"Статья 253. Нарушение законодательства Российской Федерации о континентальном шельфе и об исключительной экономической зоне Российской Федерации

1. Незаконные создание, эксплуатация, использование искусственных островов, установок и сооружений на континентальном шельфе Российской Федерации, незаконное создание вокруг них или в исключительной экономической зоне Российской Федерации зон безопасности, а равно нарушение порядка создания, эксплуатации, использования, охраны и ликвидации созданных искусственных островов, установок и сооружений и средств обеспечения безопасности морского судоходства -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Исследование, поиск, разведка, а также разработка, в том числе добыча (вылов), природных ресурсов континентального шельфа Российской Федерации или исключительной экономической зоны Российской Федерации, проводимые без соответствующего разрешения, -

наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок от двух до трех лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок от двух до трех лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются принудительными работами на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от трех до пяти лет или без такового либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от трех до пяти лет или без такового.";

3) в статье 256:

а) в части первой:

абзац первый после слова "ресурсов" дополнить словами "(за исключением водных биологических ресурсов континентального шельфа Российской Федерации и исключительной экономической зоны Российской Федерации)";

абзац шестой после слов "за период от двух до трех лет," дополнить словами "либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов,";

б) абзац второй части второй после слов "за период от двух до трех лет," дополнить словами "либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов,";

4) в статье 258:

а) абзац шестой части первой изложить в следующей редакции:

"наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.";

б) в части второй:

абзац первый после слов "организованной группой" дополнить словами "либо причинившее особо крупный ущерб";

абзац второй изложить в следующей редакции:

"наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.";

в) дополнить примечанием следующего содержания:

"Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам и методике, превышающий сорок тысяч рублей, особо крупным - сто двадцать тысяч рублей.";

5) в статье 2581:

а) в абзаце первом части первой слово "производных" заменить словами "дериватов (производных)";

б) дополнить частью первой1 следующего содержания:

"11. Незаконные приобретение или продажа особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются принудительными работами на срок до четырех лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.";

в) дополнить частью второй1 следующего содержания:

"21. Деяния, предусмотренные частью первой1 настоящей статьи, совершенные должностным лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет со штрафом в размере от одного миллиона до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.";

г) дополнить частью третьей1 следующего содержания:

"31. Деяния, предусмотренные частями первой1 или второй1 настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от шести до девяти лет со штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет или без такового, с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового.".

Статья 2

Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921; 2002, N 22, ст. 2027; N 30, ст. 3020, 3029; N 44, ст. 4298; 2003, N 27, ст. 2700, 2706; N 50, ст. 4847; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 1, ст. 13; N 23, ст. 2200; 2006, N 28, ст. 2975, 2976; N 31, ст. 3452; 2007, N 1, ст. 46; N 24, ст. 2830, 2833; N 49, ст. 6033; N 50, ст. 6248; 2009, N 1, ст. 29; N 11, ст. 1267; N 44, ст. 5170; N 52, ст. 6422; 2010, N 1, ст. 4; N 15, ст. 1756; N 19, ст. 2284; N 21, ст. 2525; N 27, ст. 3431; N 30, ст. 3986; N 31, ст. 4164, 4193; N 49, ст. 6412; 2011, N 1, ст. 16, 45; N 15, ст. 2039; N 23, ст. 3259; N 30, ст. 4598, 4601, 4605; N 45, ст. 6322, 6334; N 48, ст. 6730; N 50, ст. 7361, 7362; 2012, N 10, ст. 1162, 1166; N 24, ст. 3071; N 30, ст. 4172; N 31, ст. 4330, 4331; N 47, ст. 6401; N 49, ст. 6752; N 53, ст. 7637; 2013, N 9, ст. 875; N 26, ст. 3207; N 27, ст. 3442, 3478; N 30, ст. 4031, 4050, 4078; N 44, ст. 5641; N 51, ст. 6685, 6696; N 52, ст. 6945; 2014, N 6, ст. 556; N 19, ст. 2303, 2310, 2333, 2335; N 23, ст. 2927; N 26, ст. 3385; N 30, ст. 4219, 4259, 4278; N 48, ст. 6651; 2015, N 1, ст. 81, 83, 85; N 6, ст. 885; N 10, ст. 1417; N 21, ст. 2981; N 29, ст. 4354, 4391; 2016, N 1, ст. 61; N 14, ст. 1908; N 18, ст. 2515; N 26, ст. 3868; N 27, ст. 4256, 4257, 4258, 4262; N 28, ст. 4559; N 48, ст. 6732; N 52, ст. 7485; 2017, N 15, ст. 2135; N 24, ст. 3484, 3489; N 31, ст. 4743, 4752, 4799; N 52, ст. 7935; 2018, N 1, ст. 51, 53, 85; N 18, ст. 2569, 2584) следующие изменения:

1) в части первой статьи 31 слова "253, 254 частями первой и второй, 255, 256 частью третьей, 257, 258 частью второй" заменить словами "253 частями первой и второй, 254 частями первой и второй, 255, 257";

2) в пункте 1 части третьей статьи 150 слова "2581 частью первой" заменить словами "2581 частями первой и первой1";

3) в статье 151:

а) в подпункте "а" пункта 1 части второй слова "2581 частями второй и третьей" заменить словами "2581 частями второй, второй1, третьей и третьей1";

б) в пункте 3 части третьей слова "статьями 253 и 256 (в части, касающейся незаконной добычи водных животных и растений, обнаруженной пограничными органами федеральной службы безопасности)" заменить словами "статьями 253, 256 и частями первой и первой1 статьи 2581 (в части, касающейся преступлений, выявленных органами федеральной службы безопасности)".

Президент Российской Федерации

В. Путин


hakas31
13-7-2018 11:02 hakas31
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

В тех глубинках где без этого никак не выжить


Вот эти первые под раздачу и попадут .
kislii
13-7-2018 11:15 kislii
Будут идти по цивилизованному пути. Купят хозяйство. В смысле заключят охотхозяйственное соглашение. Благо их предлагают не мало. https://torgi.gov.ru/lotSearch1.html?bidKindId=4
Выбъют всё зверьё и расторгнут его. Или обанкротят организацию. Полюбому будет на круг дешевле, чем штраф 1 000 000 + возмещение 400 000 + можно ещё ущерб лесному хозяйству насчитать, в виде срубленых и сломаных деревьев и кустарников + издержки судебные и т. д.
Михаил_РнД
13-7-2018 11:27 Михаил_РнД
deretik прав в том, что бороться с браконьерством надо комплексом мер.
Браконьерство вопрос социальный.
То есть ужесточая ответственность надо это балансировать возможностью законного доступа. В некоторых случаях это трудновыполнимо - как с теми же лосями. Но в общем проблема недоступности широка и в одних лосей не упирается.
Мне вот например приходится ездить за барсуком хрен знает куда , хотя он есть в 10м км от дачи. Но охотпользователю лень заниматься лимитами (а барсук - лимитируемый зверь) . Учитывая что иных лимитируемых видов на этом участке нет я охотпользователя тоже понять могу, ради 3х проданных барсуков им больше бензина выкатать придется . Учитывая что закон в общем то не обязывает его делать заявку на квоту.
Но это такой лайтовый примерчик.
А вот например ситуация о частниках у которых есть законные возможности никого никуда не пускать на охоту - это реальная социальная проблема. Другое дело что компромиссное здесь что то придумать сложно, а любые реальные движения в сторону приближения к доступности будут идти вразрез со сложившейся системой охотпользования , вряд ли в ближайшее время кто то на это пойдет.

edit log

kislii
13-7-2018 11:30 kislii
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:
.... Соболя умудрились поставить на грань уничтожения ..- поверьте без регулирования выбьют и соболя на раз - два.....

.....В результате анализа данных о реализации соболиных шкурок на Международном пушном аукционе (г. Санкт-Петербург) (далее - МПА) за период 2000-2014 гг. установлено значительное превышение объемов продажи шкурок соболя как над установленными лимитами на его добычу, так и над заявленными объемами добычи этого вида. Всего за период 2004-2014 гг., на МПА продано 4 607 566 шкурок, суммарный лимит добычи соболя за этот период составил 3 454 094 особей, а легальная добыча соболя, по отчетам, составила 2 582 787 особь. Таким образом, объем продажи соболиных шкурок на МПА за десять лет в 1,3 раза превысил суммарный лимит добычи и в 1,8 раза объем официальной добычи. В 2013 году количество проданных шкурок соболя достигло своего исторического максимума и превысило лимит добычи в 1,93 раза, а объем заявленной легальной добычи соболя - в 3,23 раза.

Факт устойчивого кратного превышения объемов продаж над установленным лимитом и официальной добычей свидетельствует о том, что добыча соболя без разрешений, т.е. фактически незаконная добыча, приняла массовый системный характер и по своему объему в разы превышает добычу в соответствии с установленным порядком.....
Взято тут: третий столбец с лева
http://regulation.gov.ru/projects#npa=46071

а так же очень полезно почитать "ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об оценке регулирующего воздействия на проект..." четвёртый столбец

edit log

Vovikspb
13-7-2018 11:41 Vovikspb
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:
deretik прав в том, что бороться с браконьерством надо комплексом мер.
Браконьерство вопрос социальный.
То есть ужесточая ответственность надо это балансировать возможностью законного доступа. В некоторых случаях это трудновыполнимо - как с теми же лосями. Но в общем проблема недоступности широка и в одних лосей не упирается.
Мне вот например приходится ездить за барсуком хрен знает куда , хотя он есть в 10м км от дачи. Но охотпользователю лень заниматься лимитами (а барсук - лимитируемый зверь) . Учитывая что иных лимитируемых видов на этом участке нет я охотпользователя тоже понять могу, ради 3х проданных барсуков им больше бензина выкатать придется . Учитывая что закон в общем то не обязывает его делать заявку на квоту.
Но это такой лайтовый примерчик.
А вот например ситуация о частниках у которых есть законные возможности никого никуда не пускать на охоту - это реальная социальная проблема. Другое дело что компромиссное здесь что то придумать сложно, а любые реальные движения в сторону приближения к доступности будут идти вразрез со сложившейся системой охотпользования , вряд ли в ближайшее время кто то на это пойдет.

+100500

mixmix
13-7-2018 12:20 mixmix
quote:
Изначально написано kislii:

То что я пишу, пытаясь возмутится нелепыми поправками, которые не к чему хорошему не приведут. Жизнь и так тяжёлая, а законодательство всё больше и больше ужесточают. Разговоры о том, что "не нарушай" и живи спокойно, относительно закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" от 24.07.2009 N 209-ФЗ, где существуют приравнивания, сложно не нарушать, да и нарушать не сложно. Прошёл по лосинному следу метров 5-10 и срок или милион - штраф, так как выслеживал. А трактовать будут именно так, у меня даже сомнений нет.

Уже сколько лет весит вопрос о транспортировке оружия в охот угодьях. МПР почему то письмо выпустило с разъяснениями.
Вот только не пойму зачем это письмо, когда в тот же приказ можно внести поправку. Всего то надо дописать "за исключением транспортирования гражданами оружия осуществляющих в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия"
Так нет, зачем то оставили дыру инспекторам.

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Такое невозможно в принципе, так как желающих больше чем животных. Тут надо придумывать справедливую по оценке большинства систему регулирования.

Для начала надо начать с перелетных птиц.
Вот на одном озере может за вечерку человек 10 собраться в разных частях этого озера(по личному опыту и это в 6км от районного города), а добыча составит 3 утки. И это только пару дней на открытие, потом по выходным и этого народа не набирается. Количество охотников и добытой птицы, в процентном отношении от налетавшей, садившейся птицы на озеро ну не как не опустошит популяции уток и т.д. Знаю что гусей бьют десятками, а их меньше не становиться.

edit log

Михаил_РнД
13-7-2018 13:30 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by kislii:

В результате анализа данных о реализации соболиных шкурок


Как это противоречит написанному мной ?
СевУр
13-7-2018 13:58 СевУр
quote:
Как это противоречит написанному мной ?

Не браконьерство и добыча в целом влияет на популяцию того или иного вида, а более весомые факторы, это касается в том числе и лосей, можно выбить зверя на определенном ограниченном участке, и то, всего не выбить, а если учесть что угодья, это огромные пространства, то вот этот участок долго пустовать не будет, его займут звери из сопредельных участков, а если вид кочующий, то вообще смысловая подоплека в ограничении сводится в абсурд. Кстати, лось в некоторых районах, например у нас на Урале, подвержен сезонной миграции, при этом, если в при горных районах зверя мало, то часть кочующих оседают там, остальная часть уходит назад в горы. Я вам говорил о лекции Кречмара, там эти моменты хорошо рассказаны, и я согласен с ним.

edit log

kislii
13-7-2018 14:42 kislii
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Как это противоречит написанному мной ?

С чего Вы взяли, что противоречит? Ни как не противоречит. Я наоборот привёл выдержку из документа, как подтверждение Ваших слов.

Михаил_РнД
13-7-2018 17:13 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by СевУр:

Не браконьерство и добыча в целом влияет на популяцию того или иного вида, а более весомые факторы, это касается в том числе и лосей, можно выбить зверя на определенном ограниченном участке, и то, всего не выбить, а если учесть что угодья, это огромные пространства, то вот этот участок долго пустовать не будет, его займут звери из сопредельных участков, а если вид кочующий, то вообще смысловая подоплека в ограничении сводится в абсурд. Кстати, лось в некоторых районах, например у нас на Урале, подвержен сезонной миграции, при этом, если в при горных районах зверя мало, то часть кочующих оседают там, остальная часть уходит назад в горы. Я вам говорил о лекции Кречмара, там эти моменты хорошо рассказаны, и я согласен с ним


Все эти вещи довольно относительны.
Да не браконьерство и не охота - когда мы говорим про современность.
Но это когда есть в той или иной форме контроль и нормирование . Да , не идеальное и не везде - но есть и оно играет роль особенно в густонаселенных территориях. Если вы решите расширить свои познания в вопросах управления популяциями а не будете ограничиваться лекцией на которую ссылаетесь , хоть и неплохой но достаточно упрощенной ( в силу временных ограничений ) и несколько однобокой ( в силу личного опыта автора, который работал в животным миром в основном в соабонаселенных диких регионах севера и ДВ) то найдете в истории европейской России кучу примеров когда бесконтрольная охота ( а вы говорите именно о ней) уничтожала популяции некоторых животных в целых регионах ( например в Области Войска Донского копытных почти не осталось уже к началу 19 века , а к концу - и многая мелочь перевелись). И это когда не было ни современного оружия, ни приборов, ни транспорта. Как думаете , долго продержится при свободной охоте популяция из 60 оленей в лесу площадью 3 тыс га, если рядом город с 70000 охотников ?

edit log

Михаил_РнД
13-7-2018 17:20 Михаил_РнД
При этом конечно есть популяции контроль добычи которых на данный момент избыточен , в основном по регионам это касается перелетных видов птиц , нормы добычи которых устанавливаются " на всякий случай ".
СевУр
13-7-2018 19:03 СевУр
quote:
несколько однобокой ( в силу личного опыта автора, который работал в животным миром в основном в соабонаселенных диких регионах севера и ДВ)

Вот я как раз такой же однобокий опыт имею, поэтому зачем пишут законы на всю необъятную, вот и пускай делят по регионам, и леса Войска Донского в одну категорию, а все что за Уралом, в другую.

Михаил_РнД
13-7-2018 20:01 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by kislii:

С чего Вы взяли, что противоречит? Ни как не противоречит. Я наоборот привёл выдержку из документа, как подтверждение Ваших слов.


извините не так понял, учитывая что ссылка у меня не открывается.
Михаил_РнД
13-7-2018 20:02 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by СевУр:

Вот я как раз такой же однобокий опыт имею, поэтому зачем пишут законы на всю необъятную, вот и пускай делят по регионам, и леса Войска Донского в одну категорию, а все что за Уралом, в другую.


В целом идея логичная, только "за Уралом" - это тоже неоднородная территория с разными охотничьими реалиями

edit log

First Ural
13-7-2018 20:07 First Ural
quote:
Изначально написано СевУр:

Вот я как раз такой же однобокий опыт имею, поэтому зачем пишут законы на всю необъятную, вот и пускай делят по регионам, и леса Войска Донского в одну категорию, а все что за Уралом, в другую.

-А кто эти ГОСТы пишет?
-Товарищ из Москвы.
-Он что, такой умный?
-Нет - у него Московская прописка... (С)

СевУр
13-7-2018 20:37 СевУр
quote:
это тоже неоднородная территория с разными охотничьими реалиями

Думаю что такую территорию ни одному "Войску Донскому" не осилить. Читал сейчас "русского-американца, он про Верджинию пишет, говорит что на миллионную популяцию белохвостого оленя выдали за прошлый год кажется 1.3 млн. лицензий, и все в норме, он кстати тоже подтверждает мои доводы, что далеко не все охотники добывают зверя, у нас так же. Дайте людям законно охотится, больше ничего не надо.

Михаил_РнД
13-7-2018 21:19 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by СевУр:

говорит что на миллионную популяцию белохвостого оленя выдали за прошлый год кажется 1.3 млн. лицензий


ну как только у нас в каком-нибудь субъекте разведется миллион лосей да так, что из-за их численности будет актуальна угроза деградации сложившихся экосистем то ваше предложение сразу станет адекватным
Напомню, что в Северной Америке только белохвостого оленя примерно в 5 раз больше, чем всех диких копытных в России вместе взятых. А в конце девятнадцатого - начале двадцатого века была такая ж ситуация как у нас (тогда же). Как думаете, 100 лет численность увеличивали до сегодняшних гигантских размеров свободной охотой или обдуманными и жесткими ограничениями ?

edit log

Михаил_РнД
13-7-2018 21:32 Михаил_РнД
А вообще довольно анекдотично, что мне здесь все время приходится спорить почти исключительно со "сторонниками доступной охоты".
Притом что я сам принципиальный сторонник максимальной доступности охоты.
Просто почему-то у многих "доступная охота" приравнивается к "разрешите мне всё и желательно бесплатно".
kislii
13-7-2018 22:06 kislii
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

ну как только у нас в каком-нибудь субъекте разведется миллион лосей .......

простите, что вынимаю из контекста, но вопрос напрашивается сам собою. Почему бы охотпользователям не разводить лосей, косуль, оленей, кабанов и т.д. , а не ждать, когда онЕ сами собою разведутся?

dEretik
13-7-2018 22:30 dEretik
quote:
говорит что на миллионную популяцию белохвостого оленя выдали за прошлый год кажется 1.3 млн. лицензий, и все в норме, он кстати тоже подтверждает мои доводы, что далеко не все охотники добывают зверя,

Лося выбьют за сезон. В Поволжье, вне заповедников и заказников, лося приговорят мгновенно. С транспортом его по первому снегу перещёлкают. Со снегоходов доберут по многоснежью. Сейчас его браконьерят по чернотропу, т.е. не особо удачно. А по снегу опасаются.., не все конечно. У нас попадались в частном хозяйстве, на снегоходах, с отстрелянным лосем. Хозяин упёрся рогом, не стал договариваться, вызвал полицию. Но публика была не простая, один хрен утрясли... Вот такие и дальше будут браконьерить, плевать им на ужесточение. И вот такие: https://penzavzglyad.ru/news/4...biistvo-kabanov
Половину отстрелянного не 'нашли'. Перевозчики, некоторые, пули которых не были обнаружены - отмазались. И это несмотря на то, что сам факт перевозки - УК. Это ещё пол бригады спасло мероприятие по службе, не позволившее присутствовать на расстреле. У них это не уникальное мероприятие, это много лет и помногу. Но там связи. Где борьба, т.е. где конфискация транспорта? Что мешает реально бороться? Чудом эти ухари влипли. Непонятным образом некоторые отмазались. Где конфискация? Бороться нужно с судом. Т.е. с блатом. Не призываю плодить уголовников, т.е. сажать. Но что мешает отнять всё, что 'участвовало' в браконьерстве, и условку впаять? Это не голодающие и безработные. Они на оборудованном УАЗике на бреющем полёте кабанов догоняли (не в этом случае). Совершенно не опасаясь влипнуть (не буду указывать причину). А эти кабаны дезертировали из загона, потому были под присмотром. Нашла коса на камень. Что мешает СУДУ продемонстрировать торжество закона? Видимо работа полиции. А полиции что мешает? Думаю, статус деятелей. Они не элита, они умеют дружить и весело проводить время. Как и все блатные браконьеры. Ну и что, до хрена таких попадается? Нет, в основном голытьба. Тридцать браконьеров из шпаны, могли изъять тридцать кабанов за два года, если б эти деятели сидели дома. Это самые минимальные подсчёты, случаи, которые МНЕ стали известны. Думаю, раза этак в два с половиной, реальные цифры больше. В этом году на всю область дали тридцать разрешений. Потом начнут выбивать под маркой АЧС, лишь бы людям не дать. Ещё несколько бригад подобных знаю. Срали они на все ужесточения. Их даже сейчас не накажут как положено (если опять случиться фантастика влипания), а после ужесточения козлы отпущения будут найдены. Дураков, сразу задирать показатели, в инспекции нет. Для отчёта шантрапу найдут, каждый год пять-шесть случаев поимки за лосей и, побольше не намного, за кабанов (сравните с деятельностью ОДНОЙ бригады). Видимость работы будет создана. А с такими будут расходиться баблом. С доходяг взять нечего, кроме уголовной палки, а эти отстегнут. Не все, некоторые уже под крышей. И это только в ОДОУ. Частники - разговор отдельный. Кто то верит в буйного, который прижмёт хозяйство родственника представителя президента в регионе, генерала-героя? Хотя, это хозяйство лосятины получит сколько запросило (типа, посчитало), в отличии от общественной организации, которой необъяснимо занизили. Необъяснимо - потому что объяснять никто не собирается. А кабанов, частник, отсыпет сам себе сколько пожелает, это уникальное нововведение, копыта без лимита. Лишь бы не связываться с контролем за этой публикой.

edit log

Михаил_РнД
13-7-2018 23:15 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by kislii:

простите, что вынимаю из контекста, но вопрос напрашивается сам собою. Почему бы охотпользователям не разводить лосей, косуль, оленей, кабанов и т.д. , а не ждать, когда онЕ сами собою разведутся?


Ну почему же не разводят. Некоторые разводят конечно. Для себя или для коммерции. Это занятие не из дешевых, филантропы , желающие наполнять дичью не только свои угодья "для людей" находятся очень редко. По хорошему этим могло бы заниматься государство.

Это вообще совсем не по теме разговора, но могу рассказать кое-что на этот счет.
Разные звери разводятся с разной степенью успешности. Проще всего - кабан, плодится очень быстро, к еде неприхотлив. Пожалуй главный кандидат на гипотетическое "коммерческое отбивание" в условиях более или менее доступной охоты при условии такого разведения. Но сейчас АЧС много где, а если АЧС в регионе то все это накрывается медным тазом.
Более или менее хорошо разводятся пятнистые олени, лани. Они также, как правило, в случае впуска не уходят очень далеко. Чуть хуже дело с маралами и европейцами.
Косули разводятся плохо. Лоси в принципе разводятся но есть одно но - при выпуске как правило уходят очень далеко, не оставаясь в пределах угодья.
Еще сейчас разводят муфлонов с прицелом на заполнение угодий (в Европе в общем то есть успешные примеры превращения этого горного животного в фоновый лесной вид ), но пока достаточно редко.
Периодически поднимается вопрос завоза с целью расселения американского белохвостого оленя - самого плодовитого из себе подобных. Но там есть нюансы, у его выпуска в российские угодья есть ярые противники и сторонники. Пока содержится в вольерах в паре мест.

edit log

СевУр
14-7-2018 06:44 СевУр
Не цитируя все ответы в дискуссии напишу так, я не сторонник все и бесплатно, я сторонник ДОСТУПНОЙ для большинства охоты. Кроме того, страна очень большая, тот русоамериканец тоже пишет о разделении зон даже внутри штатов, даже там лимиты разделены, так поделите, и если есть возможность, дайте охотится, ан нет, все под себя подобрали, и простым нет дороги в лес, а непростым надо чтоб зверье прямо около дверей толпилось, чтоб на выбор бить, про разведение, он кстати приводит хорошие примеры, тот же лось у нас начал очень сильно сокращатся через 10 лет после развала союза, когда все лесозаготовительные предприятия уже умерли, и выруба начали зарастать уже перезревшим молодняком, кормовая база кончилась, кроме этого, очень сильно выросла популяция бурого медведя, это он подбирает чуть ли не половину "рыжиков" по весне, а на него лимит в пределах района мизерный, т.е. я что хочу сказать, хоть 100 лет, хоть 200, ничего не изменится, если все останется как сейчас, бездумными ужесточениями, наоборот, если подойти с головой, когда охотовед станет снова охотоведом, а не охотинспектором как сейчас, то дело пойдет на лад, есть конечно еще одна загвоздка, никак не обойтись без сельского хозяйства для некоторых видов, хотя тому же лосю зарастающие поля ой как на руку, именно поэтому на Южном Урале теперь лосей очень много, есть кормовая база, и нет хищников. Короче, все решается системно, а у нас нет системы, есть заточка на гнобление холопов и вседозволенность господ.

А какие нюансы у выпуска белохвостого оленя? У меня перед глазами пример с ондатрой и канадскими бобрами, а еще норка американская, неплохо они так речки оживили, правда не нужны никому, скупщики только соболем интересуются.

Михаил_РнД
14-7-2018 07:20 Михаил_РнД
Ну конкретно про белохвостиков - они являются носителями редкой прионной болезни ( т.н. хроническая изнуряющая болезнь копытных) , которая может передаваться и другим копытным. И стандартными карантиннымимерами вопрос не решается это же прионы.

А в целом про выпуск чужеродных видов сейчас в биологии обшемировое консолидированное мнение что это зло. Только в особых случаях типа реакклиматизации видов которые обитали на данной территории, но вымерли либо заменяющих их экосистемно "двойников".
Есть примеры когда чужеродные виды ставят на грань вымирания местных конкурентов , что не есть хорошо ( например американская
норка так сделала с европейской).

Одно дело - выпускать в пустующую экологическую нишу , другое - подпускать конкурентов к своим "исконным " видам. А у нас везде где могут прижаться белохвостиков есть экологически близкие ему копытные - косули и другие олени

as-hunter
14-7-2018 07:49 as-hunter
quote:
В целом идея логичная, только "за Уралом" - это тоже неоднородная территория с разными охотничьими реалиями

Почитай Сабанеева, интересно пишет. Есть и про Свердловскую область.
http://az.lib.ru/s/sabaneew_l_..._gubernii.shtml
СевУр
14-7-2018 09:57 СевУр
quote:
Одно дело - выпускать в пустующую экологическую нишу , другое - подпускать конкурентов к своим "исконным " видам.

Так вроде защитники ужесточения голосят, дескать все повыбили, нет ничего в лесу, так вот и пускай белохвостого выпускают, он же более стойкий. Про американскую, которая вытеснила европейскую, имхо, чушь, более сильный прессинг на мелких куних оказывает соболь, который не просто вытесняет, а даже уничтожает своих мелких собратьев, после резкого скачка численности соболя в начале 2000-х мало стало не только европейской норки, но и колока и горностая, особенно колонка, я последнего колонка добыл в 2002 году, после этого собаки не разу не лаяли мелких куньих, кроме американской норки, кстати, соболь прессует и американскую норку тоже, но она довольно крупная, и ему видимо не совсем по зубам. Про бобра канадского тоже говорят что выдавил европейского, но рыжие бобры и до выпуска были редкие, и селились в основном по мелким рекам, канадский же тяготеет к средним рекам, он более развит в обустройстве колоний, мне кажется они с рыжим не конкуренты вообще. В моем понимании, самый серьезный враг копытных, это медведь, волки и лисы конечно те еще пакостники, но например на моем веку, я ни разу не находил в своем районе лося убитого волками, медведем, да, волками, только если они доедают за медведем. А вообще, видимо цикличность все же есть, когда я был пацаном, было очень много лося, и боровой дичи, мелких куньих, зайца, потом произошел какой то сдвиг, перечисленных видов стало мало, причем за короткий срок, за то стало много соболя, медведя, появился кабан, тут только серьезная научная работа, и многолетние наблюдения могут дать ответ, что и почему.

quote:
Почитай Сабанеева,

В данный момент нет времени, может в кратце просветите основные моменты?

Михаил_РнД
14-7-2018 11:16 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by СевУр:

имхо, чушь, более сильный прессинг на мелких куних оказывает соболь, который не просто вытесняет, а даже


Ага, ходит в европейскую часть России и там вытесеяет обеих норок.
А если серьезно то у них разные совсем экологические ниши , так что вытеснить он ее может только прямым уничтожением. А это если и есть то точно очень редко

edit log

kislii
14-7-2018 11:53 kislii
quote:
Изначально написано Aleksandr40rus:
Выборка для понимания:
Ужесточение уголовной ответственности за незаконную охоту

Федеральным законом от 27.06.2018 ? 157-ФЗ внесены изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации в части ужесточения уголовной ответственности за незаконную охоту (статья 258 УК РФ).

Во-первых, статья дополнена примечанием, определяющим крупный и особо крупный ущерб, при этом, крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам и методике, превышающий сорок тысяч рублей, особо крупным - сто двадцать тысяч рублей.

Напомним, что исчисленный в соответствии с Методикой исчисления размера вреда, причиненного охотничьим ресурсам, утвержденной Приказом Минприроды России от 08.12.2011 ?948, ущерб, причиненный незаконной добычей охотничьих ресурсов, составляет:

 самец лося - 240 000 руб., самка лося - 400 000 руб.;
 самец косули - 120 000 руб., самка косули - 200 000 руб.;
 самец кабана - 90 000 руб., самка кабана - 150 000 руб.

Кроме того, в соответствии с вводимыми изменениями уголовно-наказуемой по квалифицирующему признаку крупного ущерба будет являться незаконная добыча иных, не упомянутых выше охотничьих ресурсов, например, самки барсука или двух особей самки глухаря и др.

Во-вторых, увеличен штраф по части первой статьи 258 УК РФ с 200 000 руб. до 500 000 рублей, обязательные работы и арест заменены лишением свободы на срок до двух лет.

В-третьих, часть вторая статьи 258 УК РФ дополнена квалифицирующим признаком 'причинение особо крупного ущерба', при этом, санкция по данной части также ужесточена: если в действующей редакции статьи штраф составляет от 100 000 руб. до 300 000 руб., то со вступлением в силу Федерального закона от 27.06.2018 ? 157-ФЗ штраф за незаконную охоту составит от 500 000 руб. до 1 000 000 руб, альтернативой штрафу может стать лишение свободы на срок от трех до пяти лет (в настоящее время данный срок не превышает двух лет).

Таким образом, с момента вступления в силу Федерального закона от 27.06.2018 ? 157-ФЗ незаконная добыча таких видов охотничьих ресурсов, как косуля и лось, будет квалифицироваться по части второй статьи 258 УК РФ, при этом, виновные лица, помимо возмещения причиненного ущерба, будут подвергнуты штрафу в размере до 1 000 000 рублей (или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет) либо лишению свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Федеральный закон от 27.06.2018 ? 157-ФЗ 'О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации' вступает в силу с 8 июля 2018 года.

почему не привяжут штрафы к доходам населения, например к МРОТ?
доллар или евро растёт, и зверьё дешевеет )))))

edit log

СевУр
14-7-2018 12:28 СевУр
quote:
Ага, ходит в европейскую часть России и там вытесеяет обеих норок.

Куница, не не слышали?

quote:
А если серьезно то у них разные совсем экологические ниши , так что вытеснить он ее может только прямым уничтожением. А это если и есть то точно очень редко

Я вроде по русски писал, или как всегда, на ганзе посты не читают?

quote:
после резкого скачка численности соболя в начале 2000-х мало стало не только европейской норки, но и колока и горностая, особенно колонка, я последнего колонка добыл в 2002 году, после этого собаки не разу не лаяли мелких куньих, кроме американской норки, кстати, соболь прессует и американскую норку тоже, но она довольно крупная, и ему видимо не совсем по зубам.

as-hunter
14-7-2018 12:50 as-hunter
quote:
В данный момент нет времени, может в кратце просветите основные моменты?


Состояние численности лося в Пермской губернии в конце 19 века. Когда на Урале во многих местах лося выбыли подчистую.
"К югу от Чусовой на западном склоне лось встречается редко и большею частию случайно, к югу от Пышмы на восточном он также появляется очень редко. Главная масса лосей в летнее время сосредоточивается на западном склоне Урала, в северной половине Пермского, в Соликамском и Чердынском уездах, но зимой большинство их переходит через Камень в Верхотурский, частию Екатеринбургский уезд, где лоси летом встречаются в гораздо меньшем количестве, почти исключительно придерживаясь восточных окраин Верхотурского уезда, ближе к Тобольской губернии, где начинаются обширные болотистые леса, которые далее к северу переходят уже в настоящие тундры; но в последних количество сохатых снова уменьшается."
И еще цитата
"На юго-восточном склоне Екатеринбургского Урала лоси составляют большую редкость: они еще довольно обыкновенны в больших болотистых лесах, лежащих на северо-восток от города по берегам Пышмы, Рефта и Режа, но в Сысертские увалы заходят только случайно; еще реже замечали появление их в Каслинской и Кыштымской дачах, и здесь немногие охотники могут похвалиться даже тем, что видели их. В Каслинском Урале в двадцать лет, сколько нам известно, убито было только два лося -- один у Чусовских озер, откуда берет начало Чусовая "
Михаил_РнД
14-7-2018 13:08 Михаил_РнД
Колонок согласен - прямой пищевой конкурент . Но не норка. Про куницу та же песня , покажите где стало много куницы и параллельно пропала норка?
Снижение численности европейской достаточно хорошо отлслежено и отлично коррелирует с ростом американской , не надо заниматься изобретательством на пустом месте

edit log

СевУр
14-7-2018 15:12 СевУр
quote:
as-hunter

А теперь? Думаю Южный и Средний Урал как никогда может похвастать численностью лося, кроме того численностью косули и кабана, а вот Северный, очень оскудел, и при том вы согласитесь, что падение численности лося на Северном Урале уж никак не связана с "повальным браконьерством".
И еще один момент, ну вот хоть убейте меня, но не поверю я, что в 19-м веке можно было выбить того же лося или соболя под чистую, может здесь какие то другие, более важные факторы сыграли роль?
Я уже приводил в пример соболя, т.к. его пример более показательный, до 2000-го года соболь водился в определенных анклавах, но потом как будто щелкнул выключатель, и он стал расселятся везде, не могу я эти моменты понять.

quote:
покажите где стало много куницы и параллельно пропала норка?

Куница и норка согласен, все же у них больше разницы чем с соболем, хотя уверен, точки соприкосновения все равно есть, ну а до выпуска американской, европейская прям расцветала?

as-hunter
14-7-2018 17:14 as-hunter
quote:
но не поверю я, что в 19-м веке можно было выбить того же лося или соболя под чистую

Ваше право. Но Баргрузинский заповедник был создан, потому что соболь в тех местах был выловлен подчистую. А если вы все же почитаете Сабанеева, то поймете, что все же охота на Урале и повлияла на численность лося.
СевУр
14-7-2018 17:23 СевУр
quote:
А если вы все же почитаете Сабанеева, то поймете, что все же охота на Урале и повлияла на численность лося.

Наверно через пару столетий, читая ваши посты на ганзе люди будут думать что в 20 и начале 21-го века были повально одни браконьеры, и лишь несколько "борцов" с этим варварством Может его мнение тоже было предвзято?

unname22
14-7-2018 22:10 unname22
Разьясните пожалуйста, как прионная инфекция распространяется среди травоядных видов?
mitay76
15-7-2018 00:05 mitay76
quote:
Originally posted by unname22:

Разьясните пожалуйста, как прионная инфекция распространяется среди травоядных видов?


Зараженные ХИБ животные распространяют инфекционные прионы со слюной и мочой, начиная примерно через три месяца после заражения. Они остаются заразными в течение оставшейся жизни, продолжая загрязнять землю и воду. Плюс косули (и другие олени)подъедают потроха своих павших собратьев.
Привезут белохвостых из пендосии и амба нашим оленям
dEretik
15-7-2018 01:18 dEretik
quote:
Изначально написано kislii:

почему не привяжут штрафы к доходам населения, например к МРОТ?
доллар или евро растёт, и зверьё дешевеет )))))

Потому что запугивать нужно бедных. Вместо вышибания наиболее эффективных способов браконьерства, и как следствие, наиболее состоятельных браконьеров, зачищают среду обитания от наиболее массовой и безвредной части. Если резкую денежную границу провести между одной и двумя добытыми особями (и кратно повышать ущерб от каждой особи выше одной), то возмутятся самые наглые браконьеры: чиновничество, баблоносцы и охрана. Как так? Догнал или подъехал к стайке косуль, и как лох одну стрельнуть? ...
Если суду СОБЛЮДАТЬ уже существующую норму охоты с транспорта, то получиться, что пешком браконьерить дешевле. Разумеется, намного менее добычливей, но дешевле. Спрашивается: если суд будет лишать транспорта баблоносца, то как ему, вообще, браконьерить? Да и не баблоколлекционера, а обычного гражданина лишить Нивы (как пример) - это ж наглое нарушение рашен понятий, всякая нищета возрадуется и продолжит ОХОТИТЬСЯ, да ещё постукивать начнёт, когда убедится, что ЗАКОН СУДУ ПИСАН. Эдак ресурс восстановится до такого количества, что МНОЖЕСТВО ЛЕГАЛЬНЫХ ОХОТНИКОВ УДАВЯТ самое наглое браконьерство в зародыше. Чисто своим присутствием и охотничьей заинтересованностью. Чисто массой и твёрдой уверенностью, что сданный фарщик лишиться автомобиля, оружия и права на охоту, а уж штраф - это дело десятое. Штраф хоть и подороже автомобиля (не всякого), но зато авто - наглядно пропагандистский пример. А к авто ещё и тепловизор... Ещё и билет...
Нет ребята, так не пойдёт. Проще вх.ячить дикий штраф. Он нагляднее демонстрирует ИМИТАЦИЮ борьбы, поскольку баблоносцу штраф не смертелен. Суд посадит того, кто не в состоянии оплатить, хотя подход должен быть обратный. Но подход будет именно такой, как продолжение сегодняшней линии. Но ещё до суда, он откупится. Для того и пугало в законе, что б поменьше кочевряжились торгуясь. Но откупаться будет тот, кто не в связке с инспекцией, вернее, с инспектором, ибо там система индивидуальная и неприкасаемые по уровням инспекторов распределены. Жёсткость закона продемонстрируют на нескольких отловленных лохах, не фарщиках, не тепловизорщиках и не массовых расстрельщиках. Шпану отловят, отчёт о борьбе обеспечат, и заодно спокойную обстановку бригадам СВОИМ организуют, распугиванием шелупони и устранением конкурентов. Это вместо ПРОСТОГО действия по принуждению судов следовать закону (прежнему) и уголовно наказывать именно злостных браконьеров, использующих зловредные способы и технику.

edit log

СевУр
15-7-2018 03:31 СевУр
quote:
начиная примерно через три месяца после заражения.

Чет я не понял, как же карантин в таком случае не поможет? Подержать их под контролем в течении полугода, думаю этого будет достаточно.

quote:
Потому что запугивать нужно бедных.

Опять как не крути все сводится к государственной системе и устройству общества. Вечно так продолжатся не сможет.

unname22
15-7-2018 07:21 unname22
Насколько помню большинство прионных инфекций передается через поедание мозгового вещества и скорость развития симптомов очень медленная.
Михаил_РнД
15-7-2018 10:00 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by unname22:

большинство прионных инфекций передается через поедание мозгового вещества


Про большинство это вы загнули. Собственно Гугл в помощь.

По ХИБу много неясного в том числе инкубационный период, кроме того есть технические сложности постановки диагноза до появления симптомов ( корректнее сказать что это пока просто невозможно ) все таки прионные инфекции вещь достаточно экзотическая.

edit log

kislii
15-7-2018 16:09 kislii
quote:
Изначально написано dEretik:

Потому что запугивать нужно бедных. Вместо вышибания наиболее эффективных способов браконьерства......

И без ужесточения наказания все рычаги в руках государства имеются! Только применяй, не ленись. Усиление напряжения в среде охотников, вот главная задача нововведений. Значит, кто то за этими поправками стоит большой и сильный. И от того, что нравится это нам или не нравится, ему не холодно не жарко.


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ. ( 5 )