Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ.
unname22
6-7-2018 14:43 unname22
первое сообщение в теме:
https://rg.ru/2018/06/29/zakon-157-dok.html


quote:

Принят Государственной Думой 5 июня 2018 года

Одобрен Советом Федерации 20 июня 2018 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 50, ст. 4848; 2005, N 1, ст. 1; 2007, N 16, ст. 1826; N 50, ст. 6246; 2009, N 30, ст. 3735; 2010, N 19, ст. 2289; 2011, N 11, ст. 1495; N 50, ст. 7362; 2013, N 27, ст. 3442; N 30, ст. 4078; 2016, N 27, ст. 4263; 2017, N 52, ст. 7935) следующие изменения:

1) в абзаце первом части первой статьи 2261 слово "производных" заменить словами "дериватов (производных)";

2) статью 253 изложить в следующей редакции:

"Статья 253. Нарушение законодательства Российской Федерации о континентальном шельфе и об исключительной экономической зоне Российской Федерации

1. Незаконные создание, эксплуатация, использование искусственных островов, установок и сооружений на континентальном шельфе Российской Федерации, незаконное создание вокруг них или в исключительной экономической зоне Российской Федерации зон безопасности, а равно нарушение порядка создания, эксплуатации, использования, охраны и ликвидации созданных искусственных островов, установок и сооружений и средств обеспечения безопасности морского судоходства -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Исследование, поиск, разведка, а также разработка, в том числе добыча (вылов), природных ресурсов континентального шельфа Российской Федерации или исключительной экономической зоны Российской Федерации, проводимые без соответствующего разрешения, -

наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок от двух до трех лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок от двух до трех лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются принудительными работами на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от трех до пяти лет или без такового либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от трех до пяти лет или без такового.";

3) в статье 256:

а) в части первой:

абзац первый после слова "ресурсов" дополнить словами "(за исключением водных биологических ресурсов континентального шельфа Российской Федерации и исключительной экономической зоны Российской Федерации)";

абзац шестой после слов "за период от двух до трех лет," дополнить словами "либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов,";

б) абзац второй части второй после слов "за период от двух до трех лет," дополнить словами "либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов,";

4) в статье 258:

а) абзац шестой части первой изложить в следующей редакции:

"наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.";

б) в части второй:

абзац первый после слов "организованной группой" дополнить словами "либо причинившее особо крупный ущерб";

абзац второй изложить в следующей редакции:

"наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.";

в) дополнить примечанием следующего содержания:

"Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам и методике, превышающий сорок тысяч рублей, особо крупным - сто двадцать тысяч рублей.";

5) в статье 2581:

а) в абзаце первом части первой слово "производных" заменить словами "дериватов (производных)";

б) дополнить частью первой1 следующего содержания:

"11. Незаконные приобретение или продажа особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются принудительными работами на срок до четырех лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.";

в) дополнить частью второй1 следующего содержания:

"21. Деяния, предусмотренные частью первой1 настоящей статьи, совершенные должностным лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет со штрафом в размере от одного миллиона до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.";

г) дополнить частью третьей1 следующего содержания:

"31. Деяния, предусмотренные частями первой1 или второй1 настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от шести до девяти лет со штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет или без такового, с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового.".

Статья 2

Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921; 2002, N 22, ст. 2027; N 30, ст. 3020, 3029; N 44, ст. 4298; 2003, N 27, ст. 2700, 2706; N 50, ст. 4847; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 1, ст. 13; N 23, ст. 2200; 2006, N 28, ст. 2975, 2976; N 31, ст. 3452; 2007, N 1, ст. 46; N 24, ст. 2830, 2833; N 49, ст. 6033; N 50, ст. 6248; 2009, N 1, ст. 29; N 11, ст. 1267; N 44, ст. 5170; N 52, ст. 6422; 2010, N 1, ст. 4; N 15, ст. 1756; N 19, ст. 2284; N 21, ст. 2525; N 27, ст. 3431; N 30, ст. 3986; N 31, ст. 4164, 4193; N 49, ст. 6412; 2011, N 1, ст. 16, 45; N 15, ст. 2039; N 23, ст. 3259; N 30, ст. 4598, 4601, 4605; N 45, ст. 6322, 6334; N 48, ст. 6730; N 50, ст. 7361, 7362; 2012, N 10, ст. 1162, 1166; N 24, ст. 3071; N 30, ст. 4172; N 31, ст. 4330, 4331; N 47, ст. 6401; N 49, ст. 6752; N 53, ст. 7637; 2013, N 9, ст. 875; N 26, ст. 3207; N 27, ст. 3442, 3478; N 30, ст. 4031, 4050, 4078; N 44, ст. 5641; N 51, ст. 6685, 6696; N 52, ст. 6945; 2014, N 6, ст. 556; N 19, ст. 2303, 2310, 2333, 2335; N 23, ст. 2927; N 26, ст. 3385; N 30, ст. 4219, 4259, 4278; N 48, ст. 6651; 2015, N 1, ст. 81, 83, 85; N 6, ст. 885; N 10, ст. 1417; N 21, ст. 2981; N 29, ст. 4354, 4391; 2016, N 1, ст. 61; N 14, ст. 1908; N 18, ст. 2515; N 26, ст. 3868; N 27, ст. 4256, 4257, 4258, 4262; N 28, ст. 4559; N 48, ст. 6732; N 52, ст. 7485; 2017, N 15, ст. 2135; N 24, ст. 3484, 3489; N 31, ст. 4743, 4752, 4799; N 52, ст. 7935; 2018, N 1, ст. 51, 53, 85; N 18, ст. 2569, 2584) следующие изменения:

1) в части первой статьи 31 слова "253, 254 частями первой и второй, 255, 256 частью третьей, 257, 258 частью второй" заменить словами "253 частями первой и второй, 254 частями первой и второй, 255, 257";

2) в пункте 1 части третьей статьи 150 слова "2581 частью первой" заменить словами "2581 частями первой и первой1";

3) в статье 151:

а) в подпункте "а" пункта 1 части второй слова "2581 частями второй и третьей" заменить словами "2581 частями второй, второй1, третьей и третьей1";

б) в пункте 3 части третьей слова "статьями 253 и 256 (в части, касающейся незаконной добычи водных животных и растений, обнаруженной пограничными органами федеральной службы безопасности)" заменить словами "статьями 253, 256 и частями первой и первой1 статьи 2581 (в части, касающейся преступлений, выявленных органами федеральной службы безопасности)".

Президент Российской Федерации

В. Путин


СевУр
12-7-2018 07:23 СевУр
quote:
Глупое и злое замечание!

Такие "вовики" есть в каждой деревне, это они услужливо виляют хвостом перед оборзевшими инспекторами, это они стучат на соседа, жалкие людишки.

quote:
Никто никого стрелять не будет, одного из "голодных" нагнут, остальные дома сидеть будут.

браконьер застрелил инспектора природоохраны - наберите эти слова в поисковике, выскочит более десятка случаев за последние несколько лет, один, совсем недавно в Челябинской области был, и че, перестали заниматься незаконной охотой? Сама ситуация такая, мы по этому вопросу с ас-хантером на местном форуме спорили, меня забанили, а после этого и сам ас-хантер стал фигурантом, только вот ему можно, и иже с ним, а другим нельзя.
Кстати, в той истории в Челябинской области, подыстория такая, обычный поселок, мужик без работы пол года, сокращен с МПС, 45 кажется лет, имеет двоих пацанов малолетних, все просто, кто то скажет, пусть идет работает, вопрос куда? Если в МПС зарплата еще на уровне, то по частным шарагам 10 тыс. максимум, да и то, эту шарагу найти еще надо, не в каждой деревне она есть, продать снегоход и ружье, это можно, только потом ты останешься без инструмента добычи, да и сколько ты проживешь на деньги от продажи оружия и снегохода, не все так однозначно как кажется. Я не оправдываю убийство, это страшное преступление, но если до этого довели, то тут уже все по другому.

quote:
Местные так поставили на место особо распальцованных.

Была у нас подобная история недалече, все закончилось плачевно для "охотпользователя".

kislii
12-7-2018 08:07 kislii
quote:
Изначально написано dEretik:

..... Проблему, ВСЕГДА, решает совокупность системных мер по устранению причин её возникновения, и наказание. Совокупность. Отдельно ничто не функционирует......

Золотые слова! Ужесточение наказания иногда принимает такие формы, о которых "приниматели" и "поддакиватели" иногда даже не догадываются. Что только стоит коррупционная составляющая. Какой тогда будет "откат", если штраф 1 000 000 рублей? Почему же не пошли по такому пути в решении безопасности дорожного движения органы МВД? Почему не сделать штраф за езду в нетрезвом состоянии 5 000 0000 или 10 000 000 рублей? Не то что пить за рулём не будут, а даже смотреть на неё родимую не будут, следуя логике "всёзапретителей" и "увеличителейштрафов"
Ответ: в МВД сидят более разумные люди, которые веками работают с людми.
P.S. : За увеличением штрафов и усилением репрессий на охотников, под видом борьбы с браконьерством, прячется совсем другая задача. Задача называется - убрать из леса лишних людей. Нормальную работу организовать всегда трудно, да если ещё и не умеешь, то считай пропало. А в сегодняшних реалиях, практически невозможно. Поинтересуйтесь. К каждому такому постановлению МинФин РФ даёт заключение -"Источники финансирования для исполнения" и очень часто "финансирования для исполнения не потребуется". Вот и пытаются насобирать с браконьеров на ботинки и шапки, чтоб в своих на работу не ходили, на УАЗики да на безделушки. На сегодняшний день Заповедники и заказники в России, имеют такое количество:
110 государственных природных заповедника;
61 государственный заказник;
2238 регионального значения.
и представте себе, что охота там запрещена их всех надо содержать......., а скотинку бьютЪ нещадно.....

edit log

Vovikspb
12-7-2018 09:46 Vovikspb
quote:
Проблему, ВСЕГДА, решает совокупность системных мер по устранению причин её возникновения, и наказание. Совокупность. Отдельно ничто не функционирует.

Это ежу ясно, но

quote:

Вот и пытаются насобирать с браконьеров на ботинки и шапки, чтоб в своих на работу не ходили, на УАЗики да на безделушки.

Vovikspb
12-7-2018 10:01 Vovikspb
quote:
Изначально написано СевУр:

деревне

Жить надо по уму и лесу надо что-то ДАВАТЬ, а не только БРАТЬ.
Так понятно?

Vovikspb
12-7-2018 10:54 Vovikspb
quote:
Изначально написано kislii:

Почему же не пошли по такому пути в решении безопасности дорожного движения органы МВД?

Еще как пошли 264укрф.
Но проводя данное сравнение надо понимать:
Пьяный водитель причиняет ущерб по неосторожности, а браконьер сознательно.
А штрафы должны напугать видимо по логике законодателей.
И судя по бурной реакции "борцов за справедливость" получилось таки😊

СевУр
12-7-2018 11:08 СевУр
quote:
Жить надо по уму и лесу надо что-то ДАВАТЬ, а не только БРАТЬ.

И что же ДАЕТ данная поправка лесу? Или в конец оборзевший инспектор которому дали право сломать человеку жизнь?

Вон ас-хантер на е1 красочно рассказывал как они лесных разбойников изничтожили, которые могли туеву хучу зверья порезать, и еще и беззащитных пионеров туда приплел, но, если разобраться, то, охота была проведена в районе который не включен в список неблагополучных по волку, кроме того, на территории национального парка, на территории которого всякая деятельность человека запрещена, причем без ведома руководства парка, что же это дало лесу?
Идем дальше, что конкретно частник дает лесу? Строит кормушки и солонцы на которых потом и добывают зверя, который стекается со всех пограничных районов, в которых данные действия не проводят, таким образом "повышая" популяцию своего участка, и хвастливо рапортуя об этом, но при этом оголяя остальную территорию, повышенной добычей, потому как взять на кормушке и солонце в разы проще чем на территории.
И в заключение, больше 70% территории необъятной необжиты, какого же хрена, этот частник не лезет туда, территории нетронутые, налаживай инфроструктуру, обживайся, и вперед, но нет, все близ поселений землю расхатывают, самую доступную, и вот вопрос, что же этот частник дает лесу, и тем людям которые там живут?

Про то что проблему решает системный подход уже не один раз сказано, повторятся не буду, так что дает лесу ужесточение наказания в отношении людей которым по сути выхода другого нет?

mitay76
12-7-2018 11:34 mitay76
quote:
Originally posted by kislii:

За увеличением штрафов и усилением репрессий на охотников, под видом борьбы с браконьерством, прячется совсем другая задача. Задача называется - убрать из леса лишних людей. Нормальную работу организовать всегда трудно, да если ещё и не умеешь, то считай пропало.


+100500
quote:
Originally posted by СевУр:

Идем дальше, что конкретно частник дает лесу? Строит кормушки и солонцы на которых потом и добывают зверя, который стекается со всех пограничных районов, в которых данные действия не проводят, таким образом "повышая" популяцию своего участка, и хвастливо рапортуя об этом, но при этом оголяя остальную территорию, повышенной добычей, потому как взять на кормушке и солонце в разы проще чем на территории.


"ВовАнов" не переубедить!Барыжно-барская психология слишком укоренилась."Спасители" лесов,зверья и правильной охоты! Тьфу бля ((((((((
Vovikspb
12-7-2018 11:37 Vovikspb
Да ничего данная поправка никому не дает)))
В теории
quote:
а вот общественники и дикие браконьеры сильно задумаются после нововведений,уж больно по карману может сильно ударить браконьерский лосишка.

Для тех мифических, людей у которых ничего нет: какая разница 100тыс. Или 1млн?
И у тех кто защищает якобы несчастных людей живущих лесом ведь все есть?
Теперь по поводу частников и участников, какая разница кто охраняет природу?
По поводу инспектора - это как любой слуга государства инструмент по борьбе с нарушителями закона. Он должен быть точка. А насколько он борзой уже зависит от нас с вами охотников.
Нам то с вами честным людям не все равно насколько сильно накажут преступников, не?
Vovikspb
12-7-2018 11:44 Vovikspb
quote:
Изначально написано mitay76:

"ВовАнов" не переубедить!Барыжно-барская психология слишком укоренилась."Спасители" лесов,зверья и правильной охоты! Тьфу бля ((((((((

А какая должна быть психология? Если кто-то украл весь лес, каждый может украсть по зверюги оттуда???
И при чем тут- барыжно-барская?
Тьфу (((((((((((((((((((((

ALEX55555
12-7-2018 12:41 ALEX55555
quote:
какая разница 100тыс. Или 1млн?

А вы спросите у тех мужиков деревенских что берут тихонечко пару раз в год по лосишке на поддержание семейного благополучия,они вам ответят))
Vovikspb
12-7-2018 13:11 Vovikspb
quote:
Изначально написано ALEX55555:

А вы спросите у тех мужиков деревенских что берут тихонечко пару раз в год по лосишке на поддержание семейного благополучия,они вам ответят))

В том то и ирония, что отвечают только городские мужики, ставшие вдруг защитниками деревенских. Еще про голодных детей в Африке напишите))).
Ходят, нет ездят на квадриках такие защитники ночью по лесам и полям с карабинами бласер р8 професионас суксес с тепликами и наверно мужиков защищают? Или у мужиков лосишек тащат? Или лосишки общие? Или если мужикам можно для пропитания, то и всем можно - так?

ALEX55555
12-7-2018 13:38 ALEX55555
quote:
В том то и ирония, что отвечают только городские мужики, ставшие вдруг защитниками деревенских.

Странный вы. Никто и никого не защищает,есть реалии и вы похоже от них далеки.
СевУр
12-7-2018 13:40 СевУр
quote:
В том то и ирония, что отвечают только городские мужики, ставшие вдруг защитниками деревенских.

Откуда такая уверенность?
Ирония в том, что в деревнях сейчас тоже интернет провели, и многие мужики пользуются, или надо поддерживать стереотип бородатого мужика в фуфайке и ичигах, с перемотанной проволокой однодулкой, чтоб оставаться деревенским?

quote:
И при чем тут- барыжно-барская?
Тьфу (((((((((((((((((((((

Ну ошибся человек, в вашем случае подхолимско-рабская

quote:
Нам то с вами честным людям не все равно насколько сильно накажут преступников, не?

Система ставит любого простого охотника за грань закона, поэтому не знаю как вам, а нам то далеко не все равно. У нас волею судьбы и расстояния пока что УОП, но даже здесь, лохотрон на копыта выигрывают одни и те же год от года подряд, так что брундук правильно суказал, полюбому надо всех садить поголовно.

Далек ты вованчик от народа, ох как далек, из питера видимо давно не выезжал, попробуй, отьедь, посмотри чем люди живут, может шевельнется что, большинство из нас, система делает преступниками, и нам выхода нет, или я, живя на этой земле, испытывая все трудности и невзгоды, терпя суровость природы, не имею права пользоваться ее дарами, тогда кто имеет большее право?

Я как то тут наткнулся на сериал про Аляску, "ниже нуля" кажется называется, поглядел, или там правда так все как показывают, или это сказка? Люди чувствуют себя свободно, даже по действиями их видно, не говоря уже о их обеспеченности, основное условие, живи на этой земле, и все, почему у нас не так, или это художественный вымысел?

edit log

Vovikspb
12-7-2018 13:55 Vovikspb
quote:
Изначально написано ALEX55555:

Странный вы.

Есть маленько. Простые мужики работают настолько потихому, что вряд ли для них что-то поменяется, тем более если выхода нет. А если как вы написали выше те у кого выбор есть очканут, хотя бы часть - польза очевидна. Вот моя точка зрения - может я коряво ее изложил)

СевУр
12-7-2018 14:12 СевУр
quote:
Простые мужики работают настолько потихому, что вряд ли для них что-то поменяется, тем более если выхода нет.

Откуда вы вообще знаете, как это делают простые мужики? Вы этих мужиков видели?

quote:
А если как вы написали выше те у кого выбор есть очканут, хотя бы часть - польза очевидна.

А если у него нет возможности и нет выбора, и он попадется, это жизнь человеку полностью сломать может, и не одному, вы не странный, вы вообще с Марса похоже.

Vovikspb
12-7-2018 14:17 Vovikspb
quote:
Изначально написано СевУр:

Система ставит любого простого охотника за грань закона

Тут надо слова "простого охотника" убрать, а слово "ставит" заменить словом "уже поставила". Так получится более полная картина.

Естественно я основываюсь на опыте, полученном в своем регионе, здесь нет не сильно голодающих, не егерей с зп9тыр, а есть куча упырей, решивших добить животину, максимально сократив свои расходы при этом.
Как то так...


Vovikspb
12-7-2018 14:26 Vovikspb
quote:
Изначально написано СевУр:

Видел следы от работы таких деятелей. С ними знаком лично. Скажу вам больше, даже в деревнях недалеко от питера все все про всех знают и есть потомственные брэки, с этим ничего не поделаешь, ловить их слишком сложно, да и толку)))

СевУр
12-7-2018 15:00 СевУр
quote:
а слово "ставит" заменить словом "уже поставила". Так получится более полная картина.

Здесь соглашусь, только "простого охотника" придется оставить, "непростым" это все не грозит.

kislii
12-7-2018 18:51 kislii
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Еще как пошли 264укрф.
Но проводя данное сравнение надо понимать:
Пьяный водитель причиняет ущерб по неосторожности, а браконьер сознательно.
А штрафы должны напугать видимо по логике законодателей.
И судя по бурной реакции "борцов за справедливость" получилось таки😊

Вы видно не до конца понимаете всей сложности. Главная ценность,это жизнь человека! По не осторожности гибнут люди! Жизнь человека и жизнь зверя несравнимы!

mitay76
12-7-2018 19:01 mitay76
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Если кто-то украл весь лес, каждый может украсть по зверюги оттуда???


Неужели доходит помалу
Vovikspb
12-7-2018 19:40 Vovikspb
quote:
Изначально написано kislii:

Вы видно не до конца понимаете всей сложности. Главная ценность,это жизнь человека! По не осторожности гибнут люди! Жизнь человека и жизнь зверя несравнимы!

Да как раз вы похоже этого не понимаете.
(Инспектор тоже человек причем бывают даже нормальные мужики)
Не стоит мешок с мясом риска, про который вы пишите: не свою жизнь ломать не тем более чужую!!!
Хотя все же крутые... Пока гром не грянет...ну дальше вы знаете.

Vovikspb
12-7-2018 19:44 Vovikspb
quote:
Изначально написано mitay76:

Неужели доходит помалу

Я ж с Марса Быстро не доходит
Если не затруднит напишите более развернуто, пжлста Идея какая, она ведь должна быть...

kislii
12-7-2018 19:49 kislii
quote:
Изначально написано Vovikspb:

......И судя по бурной реакции "борцов за справедливость" получилось таки😊

"борцом за справедливость" как раз являетесь Вы ))) Не сочтите за дерзость, а что такое в Вашем понятии браконьер и браконьерство?

kislii
12-7-2018 20:40 kislii
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Да как раз вы похоже этого не понимаете.
(Инспектор тоже человек причем бывают даже нормальные мужики)
Не стоит мешок с мясом риска, про который вы пишите: не свою жизнь ломать не тем более чужую!!!
Хотя все же крутые... Пока гром не грянет...ну дальше вы знаете.

я не ставлю ставлю задачу научить Вас смотреть на жизнь под другим углом. Тот мешок мяса, про который Вы упоминаете не стоит этого
1 000 000 рублей. А вот про риск, так и Вы не меньше рискуете, как говорится - от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Не всё ж Вы в охотпользователях будете ходить, да и охотпользователей данная поправка в УК касается. Я то как нибудь переживу и данные изменения в УК. Мало ли статей в УК РФ, да и поправки в их то и дело вносят. Мне то что до них.
При всей сложности устройства МИРА, иногда некоторые вещи устроены просто. Педофилы крутятся возле детей. Потому их тьма в педогагической среде. Менты и прокурорские, общаясь с криминалом, порой их и крышуют. Аферисты покрупнее да поумнее - в банках, да там где денег побольше. А вот браконьеры - все в лесу да в полях, там где птица да зверь. Правда все, по разному устраиваются, кто в охотдепартаментах, кто в госинспекторах, кто просто в егерях, а кто то просто охотник. Всё просто - " ....кто, что охраняет, тот то и имеет".

Vovikspb
12-7-2018 22:53 Vovikspb
quote:
Изначально написано kislii:

"борцом за справедливость" как раз являетесь Вы ))) Не сочтите за дерзость, а что такое в Вашем понятии браконьер и браконьерство?

Скажем так, охотник или рыболов, который нарушает серьезно закон. Естественно, много своих тараканов(очень много), но я не буду их озвучивать...
Еще раз лесу надо что-то давать , а не только брать. К любым угодиям относится как к своему дому, пофиг частные они или несчастные.
Вы и сами все написали кто что охраняет...
Тот того и заслуживает))).

edit log

dEretik
13-7-2018 00:23 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Естественно я основываюсь на опыте, полученном в своем регионе, здесь нет не сильно голодающих, не егерей с зп9тыр, а есть куча упырей, решивших добить животину, максимально сократив свои расходы при этом.
Как то так...


Видел следы от работы таких деятелей. С ними знаком лично. Скажу вам больше, даже в деревнях недалеко от питера все все про всех знают и есть потомственные брэки, с этим ничего не поделаешь, ловить их слишком сложно, да и толку)))


А я стараюсь свой опыт не особо примерять к тому, о чём имею мало представления. Иначе может получиться как с особо одарёнными жителями Москвы, которые на всех форумах, с упорством проповедников, начинают учить уму разуму, как надо не лениться и работать. И никакие объяснения, что если не лениться, то заработаешь гиморрой, на них не действуют. У них свой опыт, они не понимают, что ИСКУССТВЕННО созданная столичная среда даёт совершенно иные возможности. Действительно, не ленись и обретёшь! Даже работая на заводе. Даже в такси. А уж про сдачу жилья, купленного своевременно на раздутые зарплаты, даже упоминать неловко. Это неоднократные и реальные образцы идиотских примеров, которые основаны на собственном столичном опыте: типа сдай жильё внаём, и живи спокойно в Таиланде, там всё дешево...
Потому свой опыт очень осторожно надо примерять. Когда принимали действующие правила охоты и поправки в административный кодекс, предупреждал, что лишение права за ПОВТОРНОСТЬ правонарушений должна быть за совершенно конкретные пункты правил охоты. Иначе наказание следует за мелкие и дурацкие ошибки, принимая маразматический характер, и неся целью только одно: запугивание населения. А учитывая возможности БОГАТЫХ на судебные тяжбы, такой закон носит скотский характер. Он и принимается в целях очищения среды обитания в пользу баблоносной публики. И именно так он и действует. И изменения предложенные - это всё в том же направлении. Мне вот тоже не нравится отстрел нескольких, к примеру, косуль, с транспорта и с применением тепловизора. В этом году пяток штук один шлёпнул. Да и много такого случается и некоторых ловят, в общем по стране много, но ничтожно мало относительно всего происходящего. Кто то может привести пример КОНФИСКАЦИИ автомобиля? Пусть это Нива ржавая, или Буран древний... Мне один случай за год известен! А в чём дело? Почему нужно дико ужесточать закон, не делая разницы между незаконной добычей законными, охотничьими способами и дичайшим браконьерством? Разве не БЫЛО возможности серьёзного наказания? И штрафы, и возмещение ущерба, и КОНФИСКАЦИЯ. В теории, а на практике, про конфискацию забывали. А почему? А почему нет разницы между добычей одного кабана пешком с подхода, и добычей четырнадцати (столько застали на месте преступления, в реальности за двадцать) организованной группой с использованием транспорта для транспортировки незаконно добытого (и возможно для добычи)? ВС вместо уравнивания злостных и случайных нарушителей, почему не добивался разумной дифференциации правонарушений, в рамках действующего законодательства?
А потому это происходит (и произошло), это уродское ужесточение, что под борьбу с беспредельными браконьерами, прицепом, решают задачу укрепления ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКОГО порядка пользования. Нужно резко обострить обстановку. Ситуация, для частника, складывается не слишком гладко, с точки зрения глобальной оценки его роли в нарушении социального равенства. Нарушение Конституции РФ - не пустой звук, хоть и трижды переутверждённый судья помалкивает. Хоть бредятина Круглых столов о успешном сотрудничестве государства и частника льётся не встречая сопротивления ОФИЦИАЛЬНОГО. Девять лет СОТРУДНИЧЕСТВА отлично оценивается охотниками. Настолько отлично, что президент с лапшой на ушах, уже начинает выглядеть Брежневым, слушающим враньё с трибун, как елей в уши заливающим. Частнику нужно обострение. То, что продемонстрирует дикость населения, которое настолько обнаглело, что может объявить войну инспекции, т.е. государству. И тут на помощь борьбы с махновцами государству подставит плечо частник. Тем, что у него и охрана получше, т.е. на уровне организации системы, и тем, что он жизни своей не жалеет (наёмных жизней сторожей) и точно как инспекторы, рискует получить пулю, т.е. системная недоработка в правильной охране. Браконьеры устраивают бои, как в Африке, а реальный борец с беспределом, частник гнутопальцевый - недооценён и недозащищён, его земелька недозакреплена (тут уже используется хитрожопое объединение общественных пользователей и коммерческих, их не делят в вопросе продления аренды, хотя их уравнивать нельзя было в принципе), полномочия недодадены... И всё это на фоне стрельбы, а стрельба на фоне уголовного срока и миллионного штрафа за косулю. А что не десять лимонов впаять? Или двадцать? Что б инспекторов просто на подходе мочили, не дожидаясь отправки сведений по телефону или интернету о проверяемых...
Эти 'улучшения' наказаний, при том, что не использовались СУДАМИ, все меры предусмотренные статьями о браконьерстве, направлено на резкое обострение ситуации. Браконьеров провоцируют. Причём, провоцируют вовсе не злостных хапуг. Те отобьют и это наказание, даже если чудом влипнут. Провоцируют осторожных, тех кто, помаленьку семьи подкармливал. Их, до поправок, нельзя было жёстко наказывать, на фоне мягких наказаний изредка попадающимся беспредельщикам. А беспредельщиков, пожестче, фен-шуй не позволял. 'Заряженный' бракоша - очень правильный предмет, очень правильно расположенный в пространстве. В хорошей гармонии со всеми участниками освоения того, что имеют охраняя. Тупик. Теперь тупик преодолён! Наинаглейшая публика будет продолжать свою деятельность на общую пользу добывающе-охраняющей шоблы, а вот те кто попроще, будет выворачивать карманы и сроки получать, имитируя действенность борьбы с браконьерством.

edit log

СевУр
13-7-2018 07:41 СевУр
quote:
dEretik

+1

hakas31
13-7-2018 07:52 hakas31
[QUOTE]Originally posted by dEretik:
[B]

+100

АЛТЫН 16
13-7-2018 07:57 АЛТЫН 16
Я думаю,а не взлетят-ли цены на лицензии с этим законом.Может комерческий ход.
kislii
13-7-2018 08:39 kislii
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Скажем так, охотник или рыболов, который нарушает серьезно закон.. .....).

То что я пишу, пытаясь возмутится нелепыми поправками, которые не к чему хорошему не приведут. Жизнь и так тяжёлая, а законодательство всё больше и больше ужесточают. Разговоры о том, что "не нарушай" и живи спокойно, относительно закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" от 24.07.2009 N 209-ФЗ, где существуют приравнивания, сложно не нарушать, да и нарушать не сложно. Прошёл по лосинному следу метров 5-10 и срок или милион - штраф, так как выслеживал. А трактовать будут именно так, у меня даже сомнений нет.
Выше я писал об особоохраняемых территориях. Так вот это моё личное мнение, что данные поправки, это первый звоночек к тому, что бы эти территории тоже передать частникам. Объясняю: браконьерят в основном не у частников, у них более менее за охотугодьями следят, а вот угодья общего пользования и заповедники - заказники более уязвимы. Денег на содержание всего не хватает (пример - пенсионная реформа) вот и пытаются "малой кровью" на какое то время проблему отодвинуть - не решить. А там дальше заявят - государственное управление не эффективно! Даёшь частника!
под видом того, что у частника всё хорошо и государству не надо деньги выделять.
Прецеденты уже и сейчас есть например https://regnum.ru/news/2440674.html

hakas31
13-7-2018 08:42 hakas31
Рассказал старому охотнику про данные нововведения , говорит ПРАВИЛЬНО , НО тогда, дайте возможность взять столько лицензий ,сколько хотят и за разумные деньги и вот тогда это будет справедливо ,а так только озлобят общество ,поставят под удар инспекторов и разожгут войну между людьми разных социальных слоёв .
Михаил_РнД
13-7-2018 08:49 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by hakas31:

дайте возможность взять столько лицензий ,сколько хотят


Такое невозможно в принципе, так как желающих больше чем животных. Тут надо придумывать справедливую по оценке большинства систему регулирования.

Давайте к техническим вопросам если тут еще остались те кто готов их обсуждать .
Форма начала работы над новой методмкой заставляет задуматься - а не будем ли мы жить с ДВУМЯ методиками , одной для расчета УЩЕРБА для квалификации , а другой для расчета ВРЕДА для его возмещения ? Ситуация конечно не очень логичная , но не удивлюсь

СевУр
13-7-2018 09:49 СевУр
quote:
Такое невозможно в принципе, так как желающих больше чем животных.

Вот тут очень интересный момент, слушал недавно лекцию М.Кречмара, причем слушал уже не первый раз, так вот, очень он там правильно говорит, особенно понравилось про соболя, когда его по подсчетам столько то, а добывают с учетом незаконной охоты, чуть ли не вдвое больше, и при этом, его меньше не становится, с кабаном тоже доигрались, охраняли, а теперь из-за АЧС выбивают под корень, и много еще таких примеров. Мне вот что кажется, с нашей кривой системой подсчетов и чиновничей надстройкой, имеющей явный антринародный характер, а не подправляет ли эти цифры кто? Еще один аспект, не все кому дана лицензия добывают, скажут, так еще браконьеры изымают, так почему этим самым браконьерам не дать возможность брать лицензии, естественно, это должно быть разумно, и максимально справедливо.

ALEX55555
13-7-2018 10:02 ALEX55555
quote:
особенно понравилось про соболя, когда его по подсчетам столько то, а добывают с учетом незаконной охоты, чуть ли не вдвое больше, и при этом, его меньше не становится

А с лосём разве по другому? Стреляется в десятки раз больше чем бумаг на руках и это только частниками и общественниками,про браконьеров вообще молчу,там без счёту и круглый год.
Vovikspb
13-7-2018 10:17 Vovikspb
quote:
Изначально написано dEretik:

+0.5

Vovikspb
13-7-2018 10:21 Vovikspb
quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Давайте к техническим вопросам если тут еще остались те кто готов их обсуждать .
Форма начала работы над новой методмкой заставляет задуматься - а не будем ли мы жить с ДВУМЯ методиками , одной для расчета УЩЕРБА для квалификации , а другой для расчета ВРЕДА для его возмещения ? Ситуация конечно не очень логичная , но не удивлюсь

Как раз в данной ситуация вполне было бы так логично сделать ибо явно перебор. А таксы для расчета Ущерба очень маловероятно что снизят. Можно накинуть им эту идею. Хотя я в эти общественные обсуждения не верю, к слову совсем.

Vovikspb
13-7-2018 10:37 Vovikspb
quote:
Изначально написано ALEX55555:

А с лосём

можно, теоретически было бы давать больше лицензий на виды которые быстро размножаются с поддержкой человека, например кабан или косуля, увеличив норму отстрела. Но свинок разит Ачс, а с косулей, например у нас ничего не получается из-за того, что они туповаты, а пресс любителей взять свое великоват.

Так что х.з.

hakas31
13-7-2018 10:46 hakas31
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Такое невозможно в принципе, так как желающих больше чем животных. Тут надо придумывать справедливую по оценке большинства систему регулирования.


Да ладно !? Один х.р бьют и бить будут , только государство пролетает ,ну и как конструктивный момент , полученные от СВОБОДНОЙ продажи лицензий, деньги СТРОГО на воспроизводство, контроль и охрану территорий ЗАКРЫТЫХ для охоты ! А что бить будут , даже не сомневайтесь , иначе не выживут , работы нет , а детей кормить нужно и жить хочется .Вы видимо далеки от реальной глубинки , а таких в нашей стране много .
Михаил_РнД
13-7-2018 10:52 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by СевУр:

понравилось про соболя, когда его по подсчетам столько то, а добывают с учетом незаконной охоты, чуть ли не вдвое больше, и при этом, его меньше не становится, с кабаном тоже доигрались, охраняли, а теперь из-за АЧС выбивают под корень, и много еще таких примеров.


Тут надо понимать техническую разницу. Соболя умудрились поставить на грань уничтожения когда технические возможности для этого были гораздо слабее чем сейчас ( не было бензопил , лодочных моторов , снегоходов и тд). Сейчас ,( если не брать нормативное регулирование )сдерживается экономически - стоимостью , спросом , возможностью реализации и тд. Сейчас на круг в хороших местах охотник имеет с одного соболя 5 т.р. Если эта сумма поднимется скажем раза в 4 ( с гарантией реализации)- поверьте без регулирования выбьют и соболя на раз - два.
Ну а что касается лося то эта лесная корова нужна всем , (столько мяса ). Особенно в относительно густонаселенных местах европейской части России никаких лосей не напасешься для "сколько хочешь разрешений".

edit log

Михаил_РнД
13-7-2018 10:58 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by hakas31:

Да ладно !? Один х.р бьют и бить будут , только государство пролетает ,ну и как конструктивный момент , полученные от СВОБОДНОЙ продажи лицензий, деньги СТРОГО на воспроизводство, контроль и охрану территорий ЗАКРЫТЫХ для охоты ! А что бить будут , даже не сомневайтесь , иначе не выживут , работы нет , а детей кормить нужно и жить хочется .Вы видимо далеки от реальной глубинки , а таких в нашей стране много .


Глубинки я знаю разные , не переживайте
В тех глубинках где без этого никак не выжить - там и разговор о нормативном регулировании совсем другой. Там и попасться можно если только случайно.
Разговор то в первую очередь об относительно густонаселенный регионах , где много закрепленных "любительских" угодий и все такое

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Внимание! Изменения в ст. 258 УК РФ. ( 4 )