Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охотугодья и охота для ВСЕХ!
Gtnh
27-5-2018 13:31 Gtnh
первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Как любого умеренно коррумпированного гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами? )
Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается)
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.
Обсудим?
Vovikspb
1-6-2018 15:16 Vovikspb
quote:
Изначально написано маузер2000:

Частникам надо запретить

От этого вряд ли появится народная охота

маузер2000
1-6-2018 15:17 маузер2000
quote:
Originally posted by kislii:

Господин DNV охотится сам у себя, и причём бесплатно)))) зачем ему ещё где то охотится
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1734854.html
Как говорят-"Проблемы индейцев,вождя не волнуют" ))))


ОООО, боится что отнимут ))))
маузер2000
1-6-2018 15:26 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Охотникам. Как сейчас охотится.


Вам же dEretik объяснил.
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Я вложился в частное охотхозяество, от вас я услышал, что это не правильно и я м..дак, потому что с..дел охоту у народа.


Это ваши проблемы куда вы там вложились, головой надо было думать, что происходит вокруг в стране. чем вы отличаетесь от тех которые вложились во что то другое и мягко говоря прогорели. ИМХО
DNV
1-6-2018 15:39 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

ОООО, боится что отнимут ))))

Приходите, отнимайте, если сил хватит. Пока я, кроме фраз а-ля Табаки ничего толкового от вас не услышал.

Vovikspb
1-6-2018 15:40 Vovikspb
quote:
Изначально написано маузер2000[/B]

Мы действительно говорим на разных языках.
Вы меня совсем не поняли?

Что деретик мне объяснил? Что все будет но не в этой жизни? Уехать из страны?

маузер2000
1-6-2018 15:45 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Что деретик мне объяснил?


если не понимаете то это ваши проблемы.
DNV
1-6-2018 15:46 DNV
quote:
Изначально написано kislii:

Господин DNV охотится сам у себя, и причём бесплатно)))) зачем ему ещё где то охотится
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1734854.html
Как говорят-"Проблемы индейцев,вождя не волнуют" ))))

С чего это последняя фраза родилась?
Вроде, говоришь языком цифр, что не в частниках проблема, а в системе... все равно частники виноваты...
Это от неспособности родить здравые мысли, а зависть требует все отобрать и разделить

маузер2000
1-6-2018 15:49 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Приходите,


Спасибо за приглашение.
quote:
Originally posted by DNV:

если сил хватит.


Не сомневайтесь, у того кто давал хватит их и на отобрать.
DNV
1-6-2018 15:53 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

Не сомневайтесь, у того кто давал хватит их и на отобрать.

С деньгами надо легко расставаться. Ну, отнимут и что? Жизнь-то не кончается...
А уж сидеть на диване и брызгать желчью подобно некоторым точно не буду

kislii
1-6-2018 15:56 kislii
quote:
Изначально написано DNV:

С чего это последняя фраза родилась?
Вроде, говоришь языком цифр, что не в частниках проблема, а в системе... все равно частники виноваты...
Это от неспособности родить здравые мысли, а зависть требует все отобрать и разделить

фраза родилась из контекста названия темы, не более того...вам же не интересно, что бы Вы сами для себя, для того, что бы поохотится в своих угодьях, будете на торгах покупать себе путёвку или лицензию.
Кстати, а как Вы это делаете сейчас?

DNV
1-6-2018 16:01 DNV
quote:
Originally posted by kislii:

Кстати, а как Вы это делаете сейчас?


Как и все арендаторы, в том числе ООиРы, и частники в ОДУ - платим пошлину и забираем разрешения
маузер2000
1-6-2018 16:03 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

С деньгами надо легко расставаться.


всё верно.
quote:
Originally posted by DNV:

Ну, отнимут и что?


не че, как наверное пришли так и ушли.
quote:
Originally posted by DNV:

Жизнь-то не кончается..


Только начнётся.
quote:
Originally posted by DNV:

А уж сидеть на диване и брызгать желчью подобно некоторым точно не буду


Вот это правильно.
kislii
1-6-2018 16:04 kislii
quote:
Изначально написано DNV:

Как и все арендаторы, в том числе ООиРы, и частники в ОДУ - платим пошлину и забираем разрешения

Как Вы лично для себя берёте путёвку или лицензию, я имел в виду.

DNV
1-6-2018 16:12 DNV
quote:
Изначально написано kislii:

Как Вы лично для себя берёте путёвку или лицензию, я имел в виду.

Охотовед выписывает. У нас никто без путевок в лес не ходит ни свои ни чужие - это нарушение законодательства.

маузер2000
1-6-2018 16:21 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Охотовед выписывает.


"Бегаете" наверное за ним, а он вам не не могу сейчас пропускная способность и т.д. (шучу)
kislii
1-6-2018 16:24 kislii
quote:
Изначально написано DNV:

Охотовед выписывает. У нас никто без путевок в лес не ходит ни свои ни чужие - это нарушение законодательства.

Сколько в год отстреливаете в угодьях лося, кабана, медведя? Ну для примера возьмём 2017 год

DNV
1-6-2018 16:34 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

"Бегаете" наверное за ним, а он вам не не могу сейчас пропускная способность и т.д. (шучу)

Он всегда на связи, если что. Путевки на весеннюю для местных бесплатны с условием одного дня отработки. Этот год тетерева не вписывали и сами не стреляли на току, чтобы не подорвать популяцию, уменьшившуюся из-за весенних заморозков с дождем в том году.

DNV
1-6-2018 16:44 DNV
quote:
Originally posted by kislii:

Ну для примера возьмём 2017 год


Ну и зачем вам?
kislii
1-6-2018 16:47 kislii
quote:
Изначально написано DNV:

Ну и зачем вам?

Для интереса. Мне это поможет сделать какие то выводы для себя. А Вам что, жалко?

qwert321
1-6-2018 16:51 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

а зависть требует все отобрать и разделить


Вы с завидным упорством делаете акцент на "разделить". Но, ведь этого нет - наоборот предлагается объединение угодий в руках государства.

P.S. По поднятым в теме вопросам много интересного писал С.П.Матвейчук(когда-то частенько писавший и на этом ресурсе): для примера(желательно прочитать до конца)
- "Канадский опыт обеспечения равнодоступности охотничьих ресурсов" http://piterhunt.ru/library/ar...dskii_opyt_.htm
- "Элитарность и эгалитарность в российской охоте" http://piterhunt.ru/library/ar...arnost_i_eg.htm
- "Коррупциогенные механизмы в охотничьем хозяйстве России" http://piterhunt.ru/library/ar...uptsiogenny.htm

edit log

маузер2000
1-6-2018 17:04 маузер2000
quote:
Изначально написано DNV:

для местных бесплатны

Может вы планируете им лосей по гос "цене" отдавать ?

DNV
1-6-2018 17:16 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:
Может вы планируете им лосей по гос "цене" отдавать ?

А смысл? Мы охотимся вместе

Vovikspb
1-6-2018 17:21 Vovikspb
quote:
Изначально написано qwert321:
предлагается объединение угодий в руках государства.
[/URL]

Кем предлагается? Сейчас оно их раздает " много и недорого".

Vovikspb
1-6-2018 17:39 Vovikspb
Есть предложение путевки сделать дешевле чем
quote:
бесплатны

?
kislii
1-6-2018 17:40 kislii
Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.
DNV
1-6-2018 17:44 DNV
quote:
Originally posted by qwert321:

Вы с завидным упорством делаете акцент на "разделить". Но, ведь этого нет - наоборот предлагается объединение угодий в руках государства.


У государства 100% угодий в руках. У частников в АРЕНДЕ - 1/3.
Vovikspb
1-6-2018 17:50 Vovikspb
quote:
Изначально написано kislii:
Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.

Вы так выставили ситуацию, как будто, арендатор спускается на нетронутую землю.
А до появления арендатора где брались разрешения на охоту? Они были по умолчанию?

DNV
1-6-2018 17:59 DNV
quote:
Изначально написано kislii:
Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.

Сложно сказать, видя ситуацию только по одному району. У нас 2 частника с долей меньше 20%... И местным охотникам-то всем за 50 и отношения со всеми хорошие, как у нас, так и у второго (он местный). Только вот уйдут они, а на их место некому прийти - деревня вымирает вслед за умершим сельским хозяйством. Поля зарастают, дороги тоже... Не будем мы распахивать и чистить дороги, лет через 15 будет сплошной лес и делянки, а в таком лесу только за рябчиками да глухарями ходить, если с лесовозов не постреляют

edit log

Gtnh
1-6-2018 17:59 Gtnh
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Если такое ввести в наших, численность дичи просто обвалится (всей кроме волка)

Почему? Например Ваше хоз-во получило квоту на 10 лосей 30 кабанов и Вы вместо того, чтоб потихому их "закрыть", продали на торгах.
40 звериных душ лес потеряет в любом случае
qwert321
1-6-2018 18:03 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

У государства 100% угодий в руках. У частников в АРЕНДЕ - 1/3.


Вы специально что ли ? Я имею в виду, что в аренде должно быть - 0%

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Кем предлагается? Сейчас оно их раздает " много и недорого".




Выше написал .
Gtnh
1-6-2018 18:04 Gtnh
К началу темы: РООиРы - островки совка в худшем его проявлении. Частные, тоже самое - переобутые в капиталистические калоши РООиРы.
Торги - наше все!
DNV
1-6-2018 18:10 DNV
quote:
Originally posted by qwert321:

Вы специально что ли ? Я имею в виду, что в аренде должно быть - 0%


Блин, ну чего все такие революционеры с одной единственно правильной мыслью? Почему не пойти эволюционным путем? Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло. Дальше-то что???

edit log

DNV
1-6-2018 18:13 DNV
quote:
Originally posted by Gtnh:

Торги - наше все!


Да не торги, а охрана и неотвратимость наказания для всех!!! Это для начала...
О неравенстве доходов между центром и регионами забыли? Какие для среднестатистического местного торги?
Уровняйте доходы по всей стране, а тогда уже говорите о торгах

edit log

kislii
1-6-2018 18:15 kislii
quote:
Изначально написано DNV:

Сложно сказать, видя ситуацию только по одному району. У нас 2 частника с долей меньше 20%... И местным охотникам-то всем за 50 и отношения со всеми хорошие, как у нас, так и у второго (он местный). Только вот уйдут они, а на их место некому прийти - деревня вымирает вслед за умершим сельским хозяйством. Поля зарастают, дороги тоже... Не будем мы распахивать и чистить дороги, лет через 15 будет сплошной лес и делянки.

Вы же дороги "распихиваете" и чистите только туда, куда нужно Вам, что бы добыть лосей, кабанов и медведей. Ведь Вы же не будите отрицать, что за всё время хозяйствования Вы не вырастили ни одного лося и ни одного медведя, а добыли наверное немало. Уйдёте Вы, будет как минимум на 30 человек по лесу с оружием ходить. Если каждому по лосю в год , то 30 лосей будут живы и принесут приплод, не считая медведей. А дороги не зарастут, лесники прорубят.

qwert321
1-6-2018 18:21 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

Почему не пойти эволюционным путем?


Что за путь?
quote:
Originally posted by DNV:

Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло.


Ерунда, ничего общего с действительностью не имеющая. Вот даже прямо сейчас не имеющая!
Это просто ваша(охотпользователей) защитная реакция .
маузер2000
1-6-2018 18:23 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло.


какую то чистую уголовщину пишите, а милиция на что ?
DNV
1-6-2018 18:26 DNV
quote:
Изначально написано kislii:

Вы же дороги "распихиваете" и чистите только туда, куда нужно Вам, что бы добыть лосей, кабанов и медведей. Ведь Вы же не будите отрицать, что за всё время хозяйствования Вы не вырастили ни одного лося и ни одного медведя, а добыли наверное немало. Уйдёте Вы, будет как минимум на 30 человек по лесу с оружием ходить. Если каждому по лосю в год , то 30 лосей будут живы и принесут приплод, не считая медведей. А дороги не зарастут, лесники прорубят.

Это уже напоминает взгляд зоошизика, ни разу в лесу не бывшим...
1. Дороги мы чистим, чтобы можно было проехать от края до края и вернуться другими маршрутами. А по прорубленным лесниками дорогам я вам посоветую пешком походить от асфальта кратчайшей дорогой до делянки и не сломать ноги в колеях по пояс
2. Мы добыли столько, сколько определило Государство. И заплатили за столько же. Если считаете, что зверь будет бесконечно размножаться, то лучше почитайте умные книжки по биологии

DNV
1-6-2018 18:31 DNV
quote:
Изначально написано qwert321:

Ерунда, ничего общего с действительностью не имеющая. Вот даже прямо сейчас не имеющая!
Это просто ваша(охотпользователей) защитная реакция .

В наших местах будет так. Я прекрасно знаю, что творится в ОДУ, когда 1 инспектор на 100 тыс га леса, где лось не жилец в течение одного дня

edit log

маузер2000
1-6-2018 18:33 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

А смысл? Мы охотимся вместе


Ну вдруг кто то без вас хочет поохотится, не доверяете или обслуга бесплатная ?
qwert321
1-6-2018 18:40 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

В наших местах будет так. Я прекрасно знаю, что творится в ОДУ, когда 1 инспектор на 100 тыс га леса, где лось не жилец в течение одного дня


Ну так Вы же сами пишите, что:
quote:
Originally posted by DNV:

охрана и неотвратимость наказания для всех!!! Это для начала...


А в остальном, как писал один умный человек(я выше на его публикации ссылки выкладывал) на этом форуме ещё 5 лет назад: "...порядок (хозяйства = контроль) или хаос (общедоступные угодья = беспредел). Я считаю, это альтернатива ложная - она исходит из того многажды в разных странах опровергнутого факта, что государство не может быть хозяином. Другое дело, что наше государство - не хочет им быть (не знаю, есть ли кто-нибудь, кто верит, что у него нет на это денег). ....
... В общем, максимальное закрепление охотугодий позволяет государству уклоняться от настоящей работы: мы же дали охотпользователям надзорные права, вот пусть и работают...."(с)

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 9 )