Gtnh
|
27-5-2018 13:31
Gtnh
первое сообщение в теме:
перемещено из Охота
Как любого умеренно коррумпированного  гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами?  ) Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается) А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями. Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах. Обсудим?
|
|
Vovikspb
|
quote:Изначально написано маузер2000:
Частникам надо запретить От этого вряд ли появится народная охота
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 15:17
маузер2000
quote: ОООО, боится что отнимут ))))
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 15:26
маузер2000
quote:Originally posted by Vovikspb:
Охотникам. Как сейчас охотится.
Вам же dEretik объяснил. quote:Originally posted by Vovikspb:
Я вложился в частное охотхозяество, от вас я услышал, что это не правильно и я м..дак, потому что с..дел охоту у народа.
Это ваши проблемы куда вы там вложились, головой надо было думать, что происходит вокруг в стране. чем вы отличаетесь от тех которые вложились во что то другое и мягко говоря прогорели. ИМХО
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано маузер2000:
ОООО, боится что отнимут )))) Приходите, отнимайте, если сил хватит. Пока я, кроме фраз а-ля Табаки ничего толкового от вас не услышал.
|
|
Vovikspb
|
quote:Изначально написано маузер2000[/B] Мы действительно говорим на разных языках. Вы меня совсем не поняли? Что деретик мне объяснил? Что все будет но не в этой жизни? Уехать из страны?
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 15:45
маузер2000
quote:Originally posted by Vovikspb:
Что деретик мне объяснил?
если не понимаете то это ваши проблемы.
|
|
DNV
|
quote: С чего это последняя фраза родилась? Вроде, говоришь языком цифр, что не в частниках проблема, а в системе... все равно частники виноваты... Это от неспособности родить здравые мысли, а зависть требует все отобрать и разделить
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 15:49
маузер2000
quote:Originally posted by DNV:
Приходите,
Спасибо за приглашение. quote:Originally posted by DNV:
если сил хватит.
Не сомневайтесь, у того кто давал хватит их и на отобрать.
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано маузер2000:
Не сомневайтесь, у того кто давал хватит их и на отобрать. С деньгами надо легко расставаться. Ну, отнимут и что? Жизнь-то не кончается... А уж сидеть на диване и брызгать желчью подобно некоторым точно не буду
|
|
kislii
|
quote:Изначально написано DNV: С чего это последняя фраза родилась? Вроде, говоришь языком цифр, что не в частниках проблема, а в системе... все равно частники виноваты... Это от неспособности родить здравые мысли, а зависть требует все отобрать и разделить фраза родилась из контекста названия темы, не более того...вам же не интересно, что бы Вы сами для себя, для того, что бы поохотится в своих угодьях, будете на торгах покупать себе путёвку или лицензию. Кстати, а как Вы это делаете сейчас?
|
|
DNV
|
quote:Originally posted by kislii:
Кстати, а как Вы это делаете сейчас?
Как и все арендаторы, в том числе ООиРы, и частники в ОДУ - платим пошлину и забираем разрешения
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 16:03
маузер2000
quote:Originally posted by DNV:
С деньгами надо легко расставаться.
всё верно. quote:Originally posted by DNV:
Ну, отнимут и что?
не че, как наверное пришли так и ушли. quote:Originally posted by DNV:
Жизнь-то не кончается..
Только начнётся. quote:Originally posted by DNV:
А уж сидеть на диване и брызгать желчью подобно некоторым точно не буду
Вот это правильно.
|
|
kislii
|
quote:Изначально написано DNV:
Как и все арендаторы, в том числе ООиРы, и частники в ОДУ - платим пошлину и забираем разрешения Как Вы лично для себя берёте путёвку или лицензию, я имел в виду.
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано kislii: Как Вы лично для себя берёте путёвку или лицензию, я имел в виду. Охотовед выписывает. У нас никто без путевок в лес не ходит ни свои ни чужие - это нарушение законодательства.
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 16:21
маузер2000
quote:Originally posted by DNV:
Охотовед выписывает.
"Бегаете" наверное за ним, а он вам не не могу сейчас пропускная способность и т.д. (шучу)
|
|
kislii
|
quote:Изначально написано DNV: Охотовед выписывает. У нас никто без путевок в лес не ходит ни свои ни чужие - это нарушение законодательства. Сколько в год отстреливаете в угодьях лося, кабана, медведя? Ну для примера возьмём 2017 год
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано маузер2000:
"Бегаете" наверное за ним, а он вам не не могу сейчас пропускная способность и т.д. (шучу) Он всегда на связи, если что. Путевки на весеннюю для местных бесплатны с условием одного дня отработки. Этот год тетерева не вписывали и сами не стреляли на току, чтобы не подорвать популяцию, уменьшившуюся из-за весенних заморозков с дождем в том году.
|
|
DNV
|
quote:Originally posted by kislii:
Ну для примера возьмём 2017 год
Ну и зачем вам?
|
|
kislii
|
quote:Изначально написано DNV:
Ну и зачем вам? Для интереса. Мне это поможет сделать какие то выводы для себя. А Вам что, жалко?
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 17:04
маузер2000
quote:Изначально написано DNV: для местных бесплатны Может вы планируете им лосей по гос "цене" отдавать ?
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано маузер2000: Может вы планируете им лосей по гос "цене" отдавать ? А смысл? Мы охотимся вместе
|
|
Vovikspb
|
quote:Изначально написано qwert321: предлагается объединение угодий в руках государства. [/URL] Кем предлагается? Сейчас оно их раздает " много и недорого".
|
|
Vovikspb
|
Есть предложение путевки сделать дешевле чем quote: бесплатны ?
|
|
kislii
|
Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.
|
|
DNV
|
quote:Originally posted by qwert321:
Вы с завидным упорством делаете акцент на "разделить". Но, ведь этого нет - наоборот предлагается объединение угодий в руках государства.
У государства 100% угодий в руках. У частников в АРЕНДЕ - 1/3.
|
|
Vovikspb
|
quote:Изначально написано kislii: Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами. Вы так выставили ситуацию, как будто, арендатор спускается на нетронутую землю. А до появления арендатора где брались разрешения на охоту? Они были по умолчанию?
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано kislii: Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами. Сложно сказать, видя ситуацию только по одному району. У нас 2 частника с долей меньше 20%... И местным охотникам-то всем за 50 и отношения со всеми хорошие, как у нас, так и у второго (он местный). Только вот уйдут они, а на их место некому прийти - деревня вымирает вслед за умершим сельским хозяйством. Поля зарастают, дороги тоже... Не будем мы распахивать и чистить дороги, лет через 15 будет сплошной лес и делянки, а в таком лесу только за рябчиками да глухарями ходить, если с лесовозов не постреляют
edit log
|
|
Gtnh
|
quote:Изначально написано Vovikspb: Если такое ввести в наших, численность дичи просто обвалится (всей кроме волка)  Почему? Например Ваше хоз-во получило квоту на 10 лосей 30 кабанов и Вы вместо того, чтоб потихому их "закрыть", продали на торгах. 40 звериных душ лес потеряет в любом случае
|
|
qwert321
|
quote:Originally posted by DNV:
У государства 100% угодий в руках. У частников в АРЕНДЕ - 1/3.
Вы специально что ли  ? Я имею в виду, что в аренде должно быть - 0% quote:Originally posted by Vovikspb: Кем предлагается? Сейчас оно их раздает " много и недорого".
Выше написал  .
|
|
Gtnh
|
К началу темы: РООиРы - островки совка в худшем его проявлении. Частные, тоже самое - переобутые в капиталистические калоши РООиРы. Торги - наше все!
|
|
DNV
|
quote:Originally posted by qwert321:
Вы специально что ли ? Я имею в виду, что в аренде должно быть - 0%
Блин, ну чего все такие революционеры с одной единственно правильной мыслью? Почему не пойти эволюционным путем? Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло. Дальше-то что??? edit log
|
|
DNV
|
quote:Originally posted by Gtnh:
Торги - наше все!
Да не торги, а охрана и неотвратимость наказания для всех!!! Это для начала... О неравенстве доходов между центром и регионами забыли? Какие для среднестатистического местного торги? Уровняйте доходы по всей стране, а тогда уже говорите о торгах edit log
|
|
kislii
|
quote:Изначально написано DNV: Сложно сказать, видя ситуацию только по одному району. У нас 2 частника с долей меньше 20%... И местным охотникам-то всем за 50 и отношения со всеми хорошие, как у нас, так и у второго (он местный). Только вот уйдут они, а на их место некому прийти - деревня вымирает вслед за умершим сельским хозяйством. Поля зарастают, дороги тоже... Не будем мы распахивать и чистить дороги, лет через 15 будет сплошной лес и делянки. Вы же дороги "распихиваете" и чистите только туда, куда нужно Вам, что бы добыть лосей, кабанов и медведей. Ведь Вы же не будите отрицать, что за всё время хозяйствования Вы не вырастили ни одного лося и ни одного медведя, а добыли наверное немало. Уйдёте Вы, будет как минимум на 30 человек по лесу с оружием ходить. Если каждому по лосю в год , то 30 лосей будут живы и принесут приплод, не считая медведей. А дороги не зарастут, лесники прорубят.
|
|
qwert321
|
quote:Originally posted by DNV:
Почему не пойти эволюционным путем?
Что за путь? quote:Originally posted by DNV:
Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло.
Ерунда, ничего общего с действительностью не имеющая. Вот даже прямо сейчас не имеющая! Это просто ваша(охотпользователей) защитная реакция  .
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 18:23
маузер2000
quote:Originally posted by DNV:
Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло.
какую то чистую уголовщину пишите, а милиция на что ?
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано kislii: Вы же дороги "распихиваете" и чистите только туда, куда нужно Вам, что бы добыть лосей, кабанов и медведей. Ведь Вы же не будите отрицать, что за всё время хозяйствования Вы не вырастили ни одного лося и ни одного медведя, а добыли наверное немало. Уйдёте Вы, будет как минимум на 30 человек по лесу с оружием ходить. Если каждому по лосю в год , то 30 лосей будут живы и принесут приплод, не считая медведей. А дороги не зарастут, лесники прорубят. Это уже напоминает взгляд зоошизика, ни разу в лесу не бывшим... 1. Дороги мы чистим, чтобы можно было проехать от края до края и вернуться другими маршрутами. А по прорубленным лесниками дорогам я вам посоветую пешком походить от асфальта кратчайшей дорогой до делянки и не сломать ноги в колеях по пояс 2. Мы добыли столько, сколько определило Государство. И заплатили за столько же. Если считаете, что зверь будет бесконечно размножаться, то лучше почитайте умные книжки по биологии
|
|
DNV
|
quote:Изначально написано qwert321: Ерунда, ничего общего с действительностью не имеющая. Вот даже прямо сейчас не имеющая! Это просто ваша(охотпользователей) защитная реакция . В наших местах будет так. Я прекрасно знаю, что творится в ОДУ, когда 1 инспектор на 100 тыс га леса, где лось не жилец в течение одного дня edit log
|
|
маузер2000
|
1-6-2018 18:33
маузер2000
quote:Originally posted by DNV:
А смысл? Мы охотимся вместе
Ну вдруг кто то без вас хочет поохотится, не доверяете или обслуга бесплатная ?
|
|
qwert321
|
quote:Originally posted by DNV:
В наших местах будет так. Я прекрасно знаю, что творится в ОДУ, когда 1 инспектор на 100 тыс га леса, где лось не жилец в течение одного дня
Ну так Вы же сами пишите, что: quote:Originally posted by DNV:
охрана и неотвратимость наказания для всех!!! Это для начала...
А в остальном, как писал один умный человек(я выше на его публикации ссылки выкладывал) на этом форуме ещё 5 лет назад: "...порядок (хозяйства = контроль) или хаос (общедоступные угодья = беспредел). Я считаю, это альтернатива ложная - она исходит из того многажды в разных странах опровергнутого факта, что государство не может быть хозяином. Другое дело, что наше государство - не хочет им быть (не знаю, есть ли кто-нибудь, кто верит, что у него нет на это денег). .... ... В общем, максимальное закрепление охотугодий позволяет государству уклоняться от настоящей работы: мы же дали охотпользователям надзорные права, вот пусть и работают...."(с) edit log
|
|
|