Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123...6789101112...18192021
Автор
Тема: Охотугодья и охота для ВСЕХ!
Gtnh
27-5-2018 13:31 Gtnh первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Как любого умеренно коррумпированного гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами? )
Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается)
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.
Обсудим?
Gtnh
30-5-2018 21:07 Gtnh
Кто бы сомневался, что есть кому использовать лицензии по бросовой цене. Тем более, что убытки можно компенсировать конским ценником путевки на утку! Путевку на которую можно купить не намного дешевле лицензии на кабана сеголетка проданную своим.
Vovikspb
30-5-2018 21:23 Vovikspb
Нет задачи ничего компенсировать! Есть задача обеспечить нормальную охоту себе и единомышленникам. Если все мероприятие уйдет в ноль то уже шикарно. Пока так не получалось. У кого как хз. Не имеет смысл закручивать ценник на утей и пушнину с зайчиками. Никто не будет их брать тогда.
"Вери гуд бизнес" на угодиях где я охочусь не сделаешь точно - плотность дичи небольшая, площадь угодий маленькая.

edit log

Gtnh
30-5-2018 21:51 Gtnh
quote:
Изначально написано Vovikspb:
Нет задачи ничего компенсировать! Есть задача обеспечить нормальную охоту себе и единомышленникам. Если все мероприятие уйдет в ноль то уже шикарно.

Спасибо! Цели подтверждены. Точней не скажешь! Нахрена вся ересь про угодья дичь? плохое гос-во?
Одна загвоздочка, а что делать простым пацакам когда четлане охотятся?
99% из них не претендуют на копыта, дайте им птичку.
Gtnh
30-5-2018 22:13 Gtnh
Компенсировать приходится РООиРам, они бедные если спонсоров нет. 90% бюджета утка. Но! Кабанчик по 5 лось по 15

edit log

dEretik
30-5-2018 23:40 dEretik
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Спекулянты - это термины из прошлой жизни, времен Брежнева и ОБХСС и уже давно канули в лету.
Да и нет ничего плохого, в том что есть закрытые частные угодья.
Нельзя жить вчерашним днем! Если вы это не приемлете это всем своим существом, это не проблема на государственном уровне, а всего лишь ваша личная проблема!

Спекулянт - это экономическое определение ВСЕХ времён. Это хлюст занимающийся сделками для получения прибыли исключительно от колебания цены ТОВАРА. Кому то закрытый бар 'Голубая устрица' ничем плохим не кажется. А кому именно закрытость 'Голубой устрицы' нравиться, что б пе.ики не расползались и не рекламировались. Я сейчас не на личность перехожу, а подчёркиваю бредовость аргументов о вчерашнем дне. Почему государственная земля Канады и США никаким пе.икам под закрытые угодья не сдаётся? Это вчерашний день у них? Тогда почему наше прошлое было равно их настоящему, и гораздо лучше частной погани сейчас? Это как это не государственная проблема? Если подавляющее количество охотников плюётся на эту пакость, а клиенты Устрицы от чиновничества и частников, собираются на междусобойчик, и в результате документальный вывод о успешном партнёрстве частника и государства, и действиях в укреплении частника в правах самостийного хозяина? Это что за бред, когда угодья продаются? Реально, полно рекламы о продаже. Уже до того оп.дорасились, что частники, что чиновничество, что одни в открытую поменяли на 180? риторику о целях аренды, другие законы о квотировании блатных разрешений по субъектам напринимали. Кто что охраняет, тот это и имеет! Это личная проблема? Сутенёрство, проституция, спекуляция - это личная проблема? Ну если это моя личная проблема, то не одинок с ней. И при любом удобном случае это станет проблемой скупщиков, на недолго. Вы разваливаете государство мерзким барыжническим образом. И проблема в вас, в барыгах. Вас мизер, а говна от вас море. И с вами (это в каждой подобной теме подчёркиваю) невозможно говорить по существу. Любой ваш довод разбивается немедленно, более положительным и справедливым примером. И сливаетесь отсюда. В 'Охоту'. И зря сюда эти темы перекидывают, это обычное предложение-рассуждение, а не закон или проект. Сюда такие темы перекидывают не для соответствия профилю, а чтобы в наиболее РЕКЛАМНОМ разделе этих нетрадиционных полуохотников не чморили, с их убогими выводами. Не хватает ещё только строчек о борьбе за клиента, и как следствие, снижение цен. Т.е. той самой х.йни, на которую при принятии закона девять лет назад, даже реагировали ВЯЛО, как на несвязный бред наивных полудурков.

edit log

Vovikspb
30-5-2018 23:54 Vovikspb
quote:
Изначально написано Gtnh:

Спасибо! Цели подтверждены. Точней не скажешь! Нахрена вся ересь про угодья дичь? плохое гос-во?
Одна загвоздочка, а что делать простым пацакам когда четлане охотятся?
99% из них не претендуют на копыта, дайте им птичку.

Почему ересь про угодья и дичь? Биотехнические работы тянут массу времени и денег. Про плохое государство кроме адептов "охоты всем" никто и не говорил. Государство как государство.
Про птичку я тоже уже говорил - если для вас 700р это дорого, то я затрудняюсь что-то говорить... Не надо всех мести под одну гребенку...

edit log

dEretik
31-5-2018 00:03 dEretik
quote:
Изначально написано Free Spirit:
Под словом раздаёт надо понимать отдаёт в аренду неприбыльные активы!

Классический образец мышления ВШЭ. Торгашество. Актив этот - клад. Если его искусственно не гнобить, он будет точно таким же двигателем экономики, как любой, на первый взгляд убыточный, мегапроект, типа, космоса или строительства скоростных дорог. Он, актив этот, тянет сопутствующие отрасли, как в США. Просто подход сейчас не государственный, а торгашеский. Торгаши уже дорулились, доп.здились до международного разделения труда, угробив пол промышленности, и довели до инвалидности другую половину. Ещё и медицина неприбыльный актив...
В Китае частники-богачи пусть попробуют вякнуть против государственной необходимости... А у нас торгошня, спекулянты, чисто для собственного отдыха, напрочь убивают традиционную и национальную охоту.
И заметьте, хоть один урод закрыл бы угодья под комплексную псовую охоту. Вот это был бы понт! Или под свою охоту с легавыми! Вот это косарь под аристократа! Нет, вся свора работает на желудочную тему. Ладно, мне к примеру, с 18-ю тысячами пенсии о мясе заботиться, в перерыве между легавой и гончими (тягой вальдшнепа и рябчиками с манком). А ведь это козлиное племя, имея возможность КУПИТЬ ЛЮБУЮ охоту, покупают клок Родины и самостийное право регулирования! Для желудка! Позорники.

Vovikspb
31-5-2018 00:04 Vovikspb
quote:
Изначально написано Gtnh:
Компенсировать приходится РООиРам, они бедные если спонсоров нет. 90% бюджета утка. Но! Кабанчик по 5 лось по 15

Смысл таких организаций я не понимаю. Просто рубить взносы...
Для справки в радиусе 100км от Питера кабан за 10 и лось за 40 это халява.
Это я к тому что везде все по разному.
Ах да еще у нас в ооу вызженая земля...

dEretik
31-5-2018 00:10 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Почему ересь про угодья и дичь? Биотехнические работы тянут массу времени и денег. Про плохое государство никто кроме адептов охоты всем никто и не говорил. Государство как государство.
Про птичку я уже говорил - если для вас 700р это дорого, то я затрудняюсь что-то говорить... Не надо всех мести под одну гребенку...

Биотехнические работы, у нас, делают сотни членов общества. Ничего, коленки не подкашиваются. А птичка ещё дороже, тысяча. И ведь что удивительно, как на форуме цены озвучивать, так три копейки. Как сунуться к частнику, так десятки тысяч или запрет! Уникальная особенность российской реальности. Мести всех, конечно не нужно. Есть ещё особо одарённые, которые местным продают за копейки (иначе война, потому доброта и щедрость необычайные), ценами хвастаются как примером, а как только сунешься - усё сожрала тля и пропускная способность, ну как назло, полчаса назад закончилась...

dEretik
31-5-2018 00:24 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:
...
Это я к тому что везде все по разному.
Ах да еще у нас в ооу вызженая земля...

Я ж говорю, новенькие... Про вызженную землю ОДОУ обязательно, и чуть позже, когда градус надо будет повысить перед сливом, будет пост о ВОССТАНОВИТЕЛЬНОМ ВОЗРОЖДЕНИИ, или о ВОЗРОЖДЁННОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ купленых угодьев из пепла. Практически из радиоактивной пустыни. Без радиации точно не обошлось, ибо мутантные эти сказки уже всем нас.о.бали своей 'уникальностью'. У нас в двух районах четыре или пять частных хозяйств. Ни одно не возникло на обычных угодьях. Все на самых лучших. В одном, правда, кабанов практически не было. Зато два района с десятками гончих охотились. Зайцы, лоси, и невероятное количество глухаря. Теперь свинарник и с гончими не пускают. Газмяс. Думаете, этот Газмяс не смог бы купить расстрел с вышки? Смог бы. И не мешал бы другим настоящей охотой заниматься. Но какой понт, как нищебродам через кассу? Своё надо иметь!
Невероятное б.ядство. Невероятное, что есть мутанты, которые его оправдывают. Думаю слова 'маму продаст' имеют чёткую локализацию в некоторой социальной группе.

edit log

kupria
31-5-2018 09:16 kupria
Друзья охотники, вопрос о браконьерстве следует рассматривать гораздо шире. Тут все упирается в саму систему охотпользования государственную и частную в том числе.

Я еще в 2012году писал статью - обзор, по устройству охотхозяйства в США. Со слов своего друга, который живет там достаточно давно.

Если кому не лень читать - выложу сюда.

Итак, охота в США. Тема очень объемная.

Надо начать с небольшого экскурса в историю.
К началу прошлого века на территории США в результате интенсивного и беспорядочного отстрела были повыбиты многие объекты охоты, велась плохо контролируемая вырубка леса и распашка земель. На наше счастье в 1901 году Президентом стал Теодор Рузвельт - личность абсолютно незаурядная и к тому же страстный охотник и писатель-натуралист. С его подачи и при его непосредственном участии правительство США приняло целую серию законов, позволивших воспроизвести фауну и в тоже время пропагандировать цивилизованую охоту.

Первым вопросом был вопрос о финансировании программ охраны, воспроизводства, расселения животных и т.д. Вообщем - деньги решают если не все, то многое. Ответ был гениально прост: для того, чтобы охотиться, надо купить охотничью лицензию. Лицензия должна быть доступна всем по цене, и строго обязательна для всех охотников. Стоимость годовой обыкновенной лицензии в моем штате (Иллинойс) стоит 7,5 долларов, а комбинированная с рыболовной - 19,5 долларов. То есть как вы сами понимаете, деньги - никакие (упаковка из 6 банок пива или 3 пачки сигарет). В то же время, штраф за охоту без лицензии - астрономический! В год по стране продается 20 миллионов охотничьих лицензий. Считайте сами....

Какова стоимость охоты для рядового гражданина США?
Если хочешь охотиться в другом штате то придется заплатить в 5-10 раз больше за лицензию. Такая лицензия позволяет вам охотиться на местных (зимующих) птиц как фазан, куропатка, рябчик, перепел и кроликов, белок в сезон, а так же на кабанов, кайотов и прочьих вредителей круглый год и без ограничений Эту лицензию можно оформить и оплатить не выходя из дома по интернету или купить в любом магазине, торгующим охотничье - рыболовными товарами. Для охоты на перелетных птиц (гусь, утка, голубь, болотно-луговая и вальдшнеп) надо дополнительно приобрести еще две марки: штатную (10 долларов) и федеральную (15 долларов) Опять, как видите, цена доступная.
Для охоты на крупных животных (все олени, а их 6 видов), антилоп, медведя (3 вида), лося, крокодила, пуму и еще индюка надо на каждого иметь отдельную лицензию и таг - специальную этикетку,которую ты должен заполнить непосредственно после того, как животное взято и прикрепить к уху, рогам или ноге трофея. Для особо одаренных на обратной стороне этой этикетки все подробно расписано. Стоимость таких лицензий варьирует от штата к штату и стоимость сильно отличается для резидентов штата и нерезидентов. Приобретение лицензий регулируется штатами и зачастую происходит розыгрыш (лотерея) прав на получение лицензий на тех охотничьих животных, количество которых не позволяет пустить лицензии в свободную продажу.
Для охоты на собственной земле существует своя квота на лицензии с правом перепродажи. Все деньги идут на штатные и федеральные программы, а так же на содержание штатных департаментов по охране и воспроизводству.

Цены лицензий варьируют от штата к штату (как и сроки охоты)
К примеру штат Висконсин - белохвостый олень - 160 долларов включает в себя охотничью лицензию с правом взятия одного рогача в этот год плюс 2 доллара за каждую экстра самку (неограничено).
Это делается для снижения поголовья в перенаселенных районах для избежания эпизоотий.
Миннесота - олень 130 плюс 2 доллара за самку.
Техас - олень 300 один в год
Аляска - бурый медведь -500; лось - 400
Аризона: пума 125 плюс за право охоты 130
Стоимость лицензии это лишь малая толика общей стоимости охоты.
Проживание и обслуживание аутфитера и гида - это основные расходные статьи. И тут уж нет ни границ ни пределов. Зависит от уровня обслуживания, качества трофеев, общего кол-ва животных и скромности или наглости владельца.
Так, например, охотиться на оленей наша компания ездит в центральный Висконсин. Хозяину земли мы платим 100 с вышки за сезон. Вышек у нас 8. Проживаем в мотеле: 60 в будни и 90 в выходные. Готовим еду сами. Это наиболее дешевый расклад.В то же время я видел несколько реклам охоты на трофейного оленя с возможностью взять золотого медалиста "всего лишь" за 17000 долларов.В прошлом году я с моим московским другом охотился на аудада (баран) плюс самка бесплатно (они тоже с рогами), в северном Техасе 4 дня с проживанием но на своих харчах. Обошлось в 4000.
Медведь черный в Канаде - 2000-3000 с проживанием и едой. Видите сами, что цены - всякие. Надо искать и вопрос изучать чтобы не платить лишнего.

Можно ли охотиться гостю-иностранцу?
Ответ простой - да можно на тех же основаниях, что и нерезидентам штата. Гости из России и Украины к нам презжают часто и проблем никогда не было. Оружие как правило может обеспечить принимающая сторона за так или за небольшую плату.

Еще о финансах.
С каждого проданного патрона (гладкого и нарезного) в федеральный департамент по натуральным ресурсам перечисляется определенный налог который идет на нужды воспроизводства и охраны
Существует целый ряд добровольных общественных организаций, которые занимаются проблемой воспроизводства охотничьей фауны. Наиболее известна - это Ducks Unlimited - Утки без предела. Организация занимается пропагандой охоты среди детворы, собирает и зарабатывает деньги на приобретение заболоченных земель, пригодных для гнездования уток и так далее.


Где можно охотиться.
1. Существуют открытые для публики участки земли, принадлежащие штату.
2. Частные владения, но охотник должен договориться с владельцем или заключить договор аренды с целью охоты.
3. Охотничьи фермы, где животных разводят или куда их завозят для целей охоты. Такие фермы имеют площадь от нескольких гектаров до десятков квадратных километров. Они всегда обнесены высоким забором и сроки охоты там специально (более либерально) регулируются.

Способы охоты и сезоны.
Орудием для спортивной охоты являются гладкоствольное ружье не более чем на три патрона, винтовка более, чем .22 калибра (на варминтов можно и меньше), лук, и в некоторых штатах и для инвалидов - арбалет и еще шомпольное оружие. Сроки охоты определяются штатом и делятся по видам оружия. Запрещена охота после заката солнца и более чем за полчаса до восхода.
Легальное время стрельбы по дням - публикуется и контролируется.

Кто контролирует.
В разных штатах название разное, но в целом, службу можно назвать полицией по натуральным ресурсам. Офицеры этой полиции наделены большими полномочиями, чем обычная полиция и с ними лучше шутки не шутить.Они всегда серьезно вооружены и готовы применить оружие, потому что они всегда имеют дело с заведомо вооруженными клиентами. В то же время, это фанатики природы, опытные охотники с биологическим образованием. Если у тебя все в порядке то они милы и приятны. Если же ты хочешь нарушать простые законы, то заплатишь за это просто сумасшедшие деньги и лишишься права охоты на какое-то время. Есть еще одна одна вещь. Если сосед- охотник заметит, что ты нарушаешь правила, то он непременно тут же позвонит в полицию. Потому-что нарушая, ты как-бы воруешь и у него тоже. Мне представляется, что такая позиция понятна.
Пример 1. На определенном озере можно стрелять утку только не свинцовой дробью (стальной, вольфрамовой и т.п.)
За каждый найденный у тебя патрон со свинцовой дробью ты заплатишь 75 долларов. Т.е. за пачку в 25 штук заплатишь почти 2000.
Пример 2. Дневная норма добычи уток - 6 штук. Транспортировка - не более двух дневных норм. Во время охоты к тебе подъехал инспектор и у тебя в лодке 7 уток. Результат: у тебя ни уток, ни лодки, ни ружья и очень приличный штраф. Если ты перевозишь на машине не 12 уток, а 13 - то еще и минус машина.

Как жесткий контроль способствует развитию охотхозяйства?
В общем система построена так, чтобы соблюдать было легко и не накладно, а нарушать - безумно дорого и до слез обидно.
Каков результат. В штате Висконсин ежегодно в сезон легально добывается пол-миллиона оленей, а поголовье - только растет.
Лично мне пришлось поставить 2х метровый проволочный забор вокруг маленького огорода (жена увлекается) иначе все пожиралось оленями.
На небольших дорогах в нашем городке зачастую - пробки потому-что утка или гусыня птенцов переводит (не спеша)

Есть еще одна разновидность охоты - экзотические ранчо. Там свои регуляции, устанавливаемые владельцем. Сезона как такового нет. Если, к примеру, тебе захотелось взять зебру, а в Африку ехать пока не досуг, то плати деньги и охоться на таком ранчо.

Не так давно было введено новое требование об обязательном прохождении 20 часового 'курса молодого бойца' со сдачей экзамена - что-то вроде охот минимума. Это требование в разных штатах колеблется по возрасту. К примеру в нашем штате все охотники, родившиеся после 1980 года должны пройти такой курс. Но если у тебя уже есть лицензия за прошлый год из другого штата, то это засчитывается.

Как у вас с браконьерством?
Как и в любой другой стране мира, в США есть свои воры, отморозки, убийцы. насильники и прочие подонки. Есть и браконьеры конечно.
Причем их можно разделить на три категории: патологически жадные люди до любой халявы; охотники за уникальным трофеем любой ценой (хотя бы и ночью с фарой) и просто идиоты (их есть у нас).
Не забывайте, что еще есть десятки миллионов нелегалов из Мексики - тоже народец своеобразный. Есть еще безбашенные братья нынешнего президента....
Периодически в газетах и по ТВ описываются случаи браконьерства то там - то тут. Если это в газетах то значит - сенсация. А если сенсация значит встречается нечасто. Не забывайте и об активной позиции граждан: заподозрят и сразу позвонят куда следует. И еще: вся земля кому-нибудь да принадлежит. На штатных землях открытых для охоты всегда много рэйнджеров с хорошими биноклями, спаниелями для обнюхивания машин и пр. Ну и как я уже говорил, штрафы - убийственные.


Спасибо всем кто причитал.

Я из этой статьи позволю сделать всего пару выводов, причем именно в таком порядке.

1 Лицензия должна быть доступна всем по цене, и строго обязательна для всех охотников
2 В общем система построена так, чтобы соблюдать было легко и не накладно, а нарушать - безумно дорого и до слез обидно.

PS - как мы видим (а многие знают это и на личном опыте) охотхозяйства в США не ПЕРЕПРОДАЮТ государственных животных охотникам в 30 раз дороже, а оказывают услуги.
Есть частные территории, где охота на выращенных! животных за большие деньги.

Теперь посмотрите что у нас. За каждого вскормленного грудью вальдшнепа частник пытается содрать с охотника деньги.

Все браконьерство - отсюда.

PPS - всего больше меня удивляет Российская мода охоты на копытных - собралось 20 человек, скинулись по 10цу, отстреляли одного лося (один отстрелял, остальные подышали воздухом) и все довольные поехали по домам с 2кг мяса.
Особенно довольны охотхозяйства )))

Извиняюсь за многобукв.

kupria
31-5-2018 09:17 kupria
Vovikspb
31-5-2018 09:23 Vovikspb
quote:
Изначально написано dEretik:

Биотехнические работы, у нас, делают сотни членов общества. Ничего, коленки не подкашиваются.

Надо писать не делают, а участвуют. Конечно не подкашиваются коленки от имитации деятельности...

Vovikspb
31-5-2018 09:53 Vovikspb
quote:
Изначально написано kupria:

Все браконьерство - отсюда.

PPS - всего больше меня удивляет Российская мода охоты на копытных - собралось 20 человек, скинулись по 10цу, отстреляли одного лося (один отстрелял, остальные подышали воздухом) и все довольные поехали по домам с 2кг мяса.
Особенно довольны охотхозяйства )))

Извиняюсь за многобукв.

Все браконьерство как бы не звучало банально из-за того что строгость законов компенсируется...
И из-за беспорядка в головах у людей.
Меня убивают лозунги типа: поганая система, ну мне пох... пойду бречить.

З.Ы. мода на коллективную охоту в стиле онанизма тянется еще со времен совка.
Ну если людям нравится зачем их осуждать

маузер2000
31-5-2018 10:06 маузер2000
quote:
Originally posted by kupria:

S - как мы видим (а многие знают это и на личном опыте) охотхозяйства в США не ПЕРЕПРОДАЮТ государственных животных охотникам в 30 раз дороже, а оказывают услуги.
Есть частные территории, где охота на выращенных! животных за большие деньги.


это нам не подходит, это нЕ правильно нЕ рационально и вообще какой то шпионаж, статья плохая и вообще к вам надо с обыском придти и т.д., шутка.
маузер2000
31-5-2018 10:09 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Все браконьерство как бы не звучало банально из-за того что строгость законов компенсируется...

а я думал из за того что зарплата 15-20 т.р. а косуля от 15 т.р. а оно вон от чего.
Vovikspb
31-5-2018 10:17 Vovikspb
quote:
Изначально написано маузер2000:
а я думал из за того что зарплата 15-20 т.р. а косуля от 15 т.р. а оно вон от чего.

Те кто охотятся с тепликом и с банкой или с вертолета тоже получают 20тыр. наверно

Vovikspb
31-5-2018 10:19 Vovikspb
Охота это не добыча пропитания. Большинство россиян с зп 20 тысяч умудряются выжить без козуль😊
маузер2000
31-5-2018 10:26 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Те кто охотятся с тепликом и с банкой или с вертолета тоже получают 20тыр. наверно


И как правило у них есть, "лицензия" ну и вертолёт)))) у тех нет денег ни на вертолёт ни на "лицензию".
маузер2000
31-5-2018 10:30 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Охота это не добыча пропитания.


Это для себя каждый сам определит, что это для него пропитание, питание, развлечение и т.д., а то с таким подходом ко всему у вас может не хватить денег не на обучение детей ни на медицину да и ещё много на что.
всего страниц: 21 : 123...6789101112...18192021

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 9 )