Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охотугодья и охота для ВСЕХ!
Gtnh
27-5-2018 13:31 Gtnh
первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Как любого умеренно коррумпированного гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами? )
Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается)
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.
Обсудим?
DNV
1-6-2018 11:33 DNV
quote:
Изначально написано dEretik:

И вот этот перл, после стольких лет действия закона! Частникам ПО.УЮ на спрос. Вообще, ПО-.У-Ю... Есть спрос-хорошо, нет - и х.й с ним.
В ОДУ и ООиРах и так пресс высок. Плюсом дохлейшая охрана в ОДОУ.

Так и поднимите вопрос по усилению охраны!!! Или создавайте дружины охотколлективов и сдавайте браконьеров полиции. Переговорите с Департаментом о закрытии охоты в конкретном месте на малочисленные виды Что мешает?

edit log

dEretik
1-6-2018 11:35 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Что-то не вижу между ними разницы

Разница принципиальнейшая. Никакого оправдания творящейся пакости в виде убыточности. Никакого бреда о убыточных активах. Никакого бреда о вложении кровного и халявщиков лезущих к заботливому коммерсу. Вообще другой подход к регулированию, и полное отсутствие возможности сослаться на отсутствие календаря на острове невезения, по причине коего (отсутствия) невозможно отменить понедельник.

Vovikspb
1-6-2018 11:38 Vovikspb
quote:
Изначально написано DNV:

Что мешает?

Лень

маузер2000
1-6-2018 11:45 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Потому что у частников зверя больше?


не, потому что у него зверь общественный !
quote:
Originally posted by DNV:

Зависть


чему завидовать то, что он как бедолага зверей кормит которые ему не принадлежат.
quote:
Originally posted by DNV:

частники сами уйдут от отсутствия спроса


не надо никуда уходить. без частника тоже нельзя. написал же охот-фермы со всяким там обслуживаниями "блядами" и т.д. (с круглогодичной охотой на выращенную дичь как на платных прудах) .
Vovikspb
1-6-2018 11:48 Vovikspb
quote:
Изначально написано dEretik:

Разница принципиальнейшая. Никакого оправдания творящейся пакости в виде убыточности. Никакого бреда о убыточных активах. Никакого бреда о вложении кровного и халявщиков лезущих к заботливому коммерсу. Вообще другой подход к регулированию, и полное отсутствие возможности сослаться на отсутствие календаря на острове невезения, по причине коего (отсутствия) невозможно отменить понедельник.

Это такое же сборище своих, только вход в него дешевле. Постоянно ноют, что не хватает средств и повышают взносы/цены на путевки. Не пускают чужих, путем адских цен на гостевые разрешение. Избавляются от "лишних угодий".
Ко всему прочему коррупция существует внутри этого "рая".
Располагается это все на самых жирных угодиях. Как-то так.

dEretik
1-6-2018 11:52 dEretik
quote:
Изначально написано DNV:

Так и поднимите вопрос по усилению охраны!!! Или создавайте дружины охотколлективов и сдавайте браконьеров полиции. Переговорите с Департаментом о закрытии охоты в конкретном месте на малочисленные виды Что мешает?

Если бы знал, что в законодательстве об охоте Вы находитесь несколько лет, то назвал бы Вас идиотом. Но видимо Вас не отпускает манера официального и банального изложения истин, т.е. идиотами Вы считаете читателей. У нас ПЯТЬ лет была закрыта охота на зайцев. При том, что их было вполне себе много, кроме одного, первого года запрета. И то, мало было русаков, беляка было достаточно. Знаете какая причина была? Частники на учётах рисовали ФУФЛО отсутствия. На четвёртом-пятом году запрета снег вытаптывался зайцами за пару дней после снегопада. А по учётам частников (именно лесные угодья, лучшие) не было косых! Правда ещё и покойный губернатор Вася, у которого брат охотник (нет хуже сочетания, при таком законе об охоте) не обращал особого внимания на учёты. Ему нужна была земля от разваливающихся общественных организаций, ради перепродажи. Он и делал самое простое: подкашивал их запретами. Аукцион - это бредятина. Из пяти частных хозяйств четыре ушли заранее известным адресатам. Мне известным, который не оперсводки читает, а просто общается с знающими (немного) людьми. А про пятое хозяйство я не знал, вообще. Но при желании узнал бы до аукциона, кто будет пряники из торговой сети (просроченные) развозить по кормушкам.
Вам говорят, что по полной аналогии, нет подразделений полиции, поскольку частное лобби заставило государство разрешить охрану общественного порядка ЧОПам, и те работают только там, где есть бабло, а не как полиция, там где есть нарушения. А Вы про какие то дружины! Вам ссылку на тему о США дать? Что б во вменяемое состояние пришли, при оценке разделения государственного и частного? В том числе в полномочиях?

edit log

DNV
1-6-2018 11:53 DNV
quote:
Originally posted by маузер2000:

не, потому что у него зверь общественный !


А вы посмотрите с другой стороны, что частник, где зверя больше, - это заповедник, откуда зверь выходит в ОДУ и ООиР, а вы там его охотите при слабой службе ГОИ
маузер2000
1-6-2018 12:00 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

А вы посмотрите с другой стороны, что частник, где зверя больше, - это заповедник, откуда зверь выходит в ОДУ и ООиР, а вы там его охотите при слабой службе ГОИ


Это не суть где его больше, суть в том что зверь ОБЩИЙ !!! а общее отдавать для наживы нельзя, причём нажива произойдет на тех у кого он был общий.
DNV
1-6-2018 12:00 DNV
quote:
Originally posted by dEretik:

Частники на учётах рисовали ФУФЛО отсутствия. На четвёртом-пятом году запрета снег вытаптывался зайцами за пару днец после снегопада. А по учётам частников (именно лесные угодья, лучшие) не было косых! Правда ещё и покойный губернатор Вася, у которого брат охотник (нет хуже сочетания, при таком законе об охоте) не обращал особого внимания на учёты. Ему нужна была земля от разваливающихся общественных организаций, ради перепродажи. Он и делал самое простое: подкашивал их запретами.


Вы по ходу далеки от учетов. В этом случае ООиР не присоединяется к районным маршрутам, а делает свой учет на своей территории, о чем заранее извещается Департамент. Тогда и разрешения считаются не по усредненной численности, а по хозяйству. Но это вина вашего руководства - либо незнание, либо лень, либо неумение организовать маршруты (там протяженность в несколько раз больше)

edit log

dEretik
1-6-2018 12:05 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Это такое же сборище своих, только вход в него дешевле...


Вот только одного этого будет достаточно признать частника - нахрен никому не нужной пакостью. Даже если согласиться с враньём об отсутствии зверя и охраны в ООиРах, одного этого достаточно, чтобы вышибить частный институт из угодьев. Но вышибать его нужно ТОЛЬКО за нарушение ПРАВА. Как только это начнут делать, окажется, что нормативные барьеры общественным организациям - нелепая ошибка, неизвестно каким ветром принесённая. Что частники милейшие люди и цены, и допуск мало чем отличимы от ОДОУ, только копыта по другой схеме реализуются. Что вполне допустимо, ибо свой желудок он набивает реально переплачивая. Но вот есть такая слабость, есть такой желудочный запрос, который вполне допускаем ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ.
Но всё это будет, когда милым людям наступят на яйца за нарушения права. Видимо при другом правительстве. И надеюсь до того момента, когда мировое сообщество вынудит Кормчего обратиться к населению: -'Братья и сестры...' А то ведь могут и ответить, что не брат ты мне...

DNV
1-6-2018 12:06 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

Это не суть где его больше, суть в том что зверь ОБЩИЙ !!! а общее отдавать для наживы нельзя, причём нажива произойдет на тех у кого он был общий.

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

dEretik
1-6-2018 12:14 dEretik
quote:
Тогда и разрешения считаются не по усредненной численности, а по хозяйству

Хватит дурака включать. Я не стану Вас поправлять, ЯКОБЫ, в непонимании написанного мной. Губернатор полностью запретил охоту на массовый вид. Пять раз подряд. Насрав на ООиРовские учёты. Козыряя в объяснениях, что нет зайца по отчётам частников. И, кстати, он совершенно прав, если принимать в расчёт хозяйство его брата. Я там был при охоте на волков, дикое количество кабана, немного лосей, одна косуля за весь день оклада, ОДИН заяц, и две стаи волков, чего в обычной природе никогда не происходит. Им там жратвы столько, что драться нет причин. По словам егерей тетерев и глухарь тоже исчезли. И не мудрено, реальный свинарник. Если их бросить кормить, они все деревья за месяц подроют. Но такой порнографии по пальцам на субъект. Потому ссылка на учёты - такое же фуфло, как и сами учёты. Нужно было отжать землю у наиболее слабых общественных организаций. Для перепродажи.

edit log

маузер2000
1-6-2018 12:14 маузер2000
quote:
Изначально написано DNV:

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

нет не проходили, так как зверь был только общий , а я же говорю что он будет на общественной земле общий, а на частной частный (выращенный на ферме) . таких частных хозяйств по 10-15 квадратных километров на европейскую область с круглогодичным добыванием будет 2-4 достаточно больше и не выживет.

dEretik
1-6-2018 12:18 dEretik
quote:
Изначально написано DNV:

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

Изумительно вышло. Народная охота в СССР. Ровно такая же в США И Канаде. Такая же у скандинавов. Россия просто просрала своё счастье из-за скурвленного барыгами правительства.

Vovikspb
1-6-2018 12:41 Vovikspb
quote:
Изначально написано dEretik:

Народная охота


Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?

маузер2000
1-6-2018 12:44 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?



Народная охота в СССР.
dEretik
1-6-2018 13:02 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?


Это когда между государством и гражданами не торчит НЕНУЖНЫЙ посредник с правами хозяина. Общественная организация, это и необходимость, и те же самые граждане. Просто организованные ради устойчивости пользования. Там где есть высокий пресс, организованные. Там где его нет - и организации не нужно. Пользование и так не качается. Частник - это х.й с бугра, он ради себя или УСЛУГ, препятствует массовой охоте. В Канаде не признают право ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ брать плату за разрешение охоты. И в США, и в Канаде, даже общественных арендаторов не считают необходимыми, отдавать же общую землю угодьев частникам - такого идиотизма им и в голову не приходит. Там щепетильны в вопросах собственности и пользования.
Дешевизна - это, скорее, вопрос места проживания. Непонятно с какого хрена взять ружьё и пойти с собакой пострелять перепела раньше было дешево, а сейчас - нет? Какая объективная причина подорожания? Аппетит частника? Ну так разок накормить его металлической мелочью, аппетит пропадёт! Законодательное вытягивание бабла из кармана граждан? Это обсуждаемо, есть механизм спроса с государства. А вот механизм спроса с частника - торгашами оккупировавшие государственные должности - 'ЗАБЫЛИ' создать.
Справедливость понятие относительное. Нужно сравнивать, соотносить два явления, тогда и справедливость их можно сравнить. Частник по этому сравнению, априори, в жопе. Если только нормативно не ограничить его бредовое понимание справедливости. Но опять же, нет этого, потому частник и справедливость, относительно народной охоты (доступной и без искусственных неоправданных моралью привилегий) несовместимы.
Vovikspb
1-6-2018 13:05 Vovikspb
quote:
Изначально написано маузер2000:

Народная охота в СССР.

Я в это время не охотился еще
Я начинал охотится в ооире, моим наставником был его работник.
Исходя из его расказов никакого чуда там никогда не было Браконьерство процветало еще больше чем сейчас- зверя больше было.

Объясните мне свое стремление к ОБЩЕМУ.
Ну или хотя бы какие-то плюсы.
Кроме банальных истин вода мокрая, коррупция и т.д.

Для зверя плюсы если он становится ОБЩИМ есть?

DNV
1-6-2018 13:07 DNV
quote:
Originally posted by dEretik:

Ровно такая же в США И Канаде.


Ну как может быть такая же при частной собственности на землю в США? Попробуйте там зайцев погонять с гончей.
Цена низкая на путевки - это да. Так там и животных в разы больше. Будет у нас такое поголовье, и цены тут же упадут

edit log

маузер2000
1-6-2018 13:15 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Объясните мне свое стремление к ОБЩЕМУ.


это не стремление к общему, просто это общее вот и всё!
Vovikspb
1-6-2018 13:16 Vovikspb
quote:
Изначально написано dEretik:

Это когда между государством и гражданами не торчит НЕНУЖНЫЙ посредник с правами хозяина. Общественная организация, это и необходимость, и те же самые граждане. Просто организованные ради устойчивости пользования. Там где есть высокий пресс, организованные. Там где его нет - и организации не нужно. Пользование и так не качается. Частник - это х.й с бугра, он ради себя или УСЛУГ, препятствует массовой охоте. В Канаде не признают право ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ брать плату за разрешение охоты. И в США, и в Канаде, даже общественных арендаторов не считают необходимыми, отдавать же общую землю угодьев частникам - такого идиотизма им и в голову не приходит. Там щепетильны в вопросах собственности и пользования.
Дешевизна - это, скорее, вопрос места проживания. Непонятно с какого хрена взять ружьё и пойти с собакой пострелять перепела раньше было дешево, а сейчас - нет? Какая объективная причина подорожания? Аппетит частника? Ну так разок накормить его металлической мелочью, аппетит пропадёт! Законодательное вытягивание бабла из кармана граждан? Это обсуждаемо, есть механизм спроса с государства. А вот механизм спроса с частника - торгашами оккупировавшие государственные должности - 'ЗАБЫЛИ' создать.
Справедливость понятие относительное. Нужно сравнивать, соотносить два явления, тогда и справедливость их можно сравнить. Частник по этому сравнению, априори, в жопе. Если только нормативно не ограничить его бредовое понимание справедливости. Но опять же, нет этого, потому частник и справедливость, относительно народной охоты (доступной и без искусственных неоправданных моралью привилегий) несовместимы.


Короче социализм. Это замечательно). У меня возникает только один вопрос почему его строили в СССР, а построился он на загнивающем западе?)

edit log

маузер2000
1-6-2018 13:18 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Ну как может быть такая же при частной собственности на землю в США? Попробуйте там зайцев погонять с гончей.


Легко, зверь там весь государственный (который живёт на неволе). зайцев (кроликов) в Канаде гонять можно, да и не суть в виде охоты.

edit log

маузер2000
1-6-2018 13:23 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Для зверя плюсы если он становится ОБЩИМ есть?


в этом нет плюсов или минусов, он просто общий .
Vovikspb
1-6-2018 13:23 Vovikspb
quote:
Изначально написано маузер2000:

это не стремление к общему, просто это общее вот и всё!

Спасибо кэп (очевидность или справедливость выбирайте сами)

DNV
1-6-2018 13:25 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

Легко, зверь там весь государственный (который живёт в неволе). зайцев (кроликов) в Канаде гонять можно, да и не суть в виде охоты.

Я про США спрашивал, если читаете через слово... Там угодья на карте, как садовые участки выглядят. Вы гончей сами объясните, что с этим владельцем земли договорились, а с тем нет???

маузер2000
1-6-2018 13:29 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Я про США спрашивал, если читаете через слово... Там угодья на карте, как садовые участки выглядят. Вы гончей сами объясните, что с этим владельцем земли договорились, а с тем нет???


Охота с гончей для США это нетрадиционная охота ( они зверя собаками не травят), охота не стоит на месте, какие то виды со временем все равно запретят.
маузер2000
1-6-2018 13:31 маузер2000
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Спасибо кэп


Пожалуйста, для зверя плюс один это запрещение охоты.
DNV
1-6-2018 13:40 DNV
Я так понимаю, что деретик проживает в Пензенской области
Вот немного устаревшее инфо, но близкое к реальности
"Сегодня Пензохотрыболовсоюз объединяет 28 районных обществ, использует более 1,8 млн га охотничьих угодий и водоемов, на которых действуют 73 охотничье- рыболовных хозяйства"
Это так? 41% угодий у ООиР, 20% ОДУ и сколько-то еще зеленые зоны и заповедники или заказники? Какова тогда доля частников? Как может быть излишний пресс при таких угодьях?

edit log

DNV
1-6-2018 13:42 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

Охота с гончей для США это нетрадиционная охота ( они зверя собаками не травят), охота не стоит на месте, какие то виды со временем все равно запретят.

Тогда хрен ли на них равняться, если у нас это традиционная охота?
Придумайте посвежее идею, чем отнять и поделить
И поделитесь регионом, где живете, чтобы хоть глянуть, что вас так расстраивает в частниках

edit log

маузер2000
1-6-2018 13:51 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Тогда хрен ли на них равняться, если у нас это традиционная охота?


Так мы и не собираемся на них тут равняться у нас то земля не у всех частная, а всего лишь в аренде, так что у нас с этим не чего не изменится, как бегали собаки по лесу и полям так и будут.
маузер2000
1-6-2018 13:52 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Придумайте посвежее идею, чем отнять и поделить


не чего отнимать не придется, оно и так не их.

edit log

DNV
1-6-2018 13:56 DNV
quote:
Изначально написано маузер2000:

Так мы и не собираемся на них тут равняться у нас то земля не у всех частная, а всего лишь в аренде, так что у нас с этим не чего не изменится, как бегали собаки по лесу и полям так и будут.

Первый включил заднюю при сравнении условий в РФ и США.
Мыслей свежих не появилось

маузер2000
1-6-2018 14:04 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Первый включил заднюю при сравнении условий в РФ и США.
Мыслей свежих не появилось


глупость какая то. у нас свой путь надо быть дураком что бы полностью копировать что то у других, весь зверь государственный и земля у нас в большинстве случаев не частная, и как быть если собака сейчас у нас убежит за красным зверем на территорию другого хозяйства (или на чей то огород)? (а то нашли что сравнить там земля вся частная) вот и слава богу что у нас она не в таком количестве частная.
DNV
1-6-2018 14:14 DNV
quote:
Originally posted by маузер2000:

глупость какая то. у нас свой путь


Вы это пензенскому товарищу объясните, а то он чуть не в каждом предложении на США ссылается
маузер2000
1-6-2018 14:23 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Вы это пензенскому товарищу объясните, а то он чуть не в каждом предложении на США ссылается


У нас она как была так и будет(охота с собаками), он вам приводит то что даже в стране где очень развита частная собственность, никто не отдал даже в аренду, даже если дикая зверюшка там бегает по частной земле она всё равно государственная(и охраняется государством).
DNV
1-6-2018 14:34 DNV
Блин, да я сам буду с удовольствием охотится при ценах, доступности лицензий и плотности животных как в США.
А вы и диретик не предложили пока ничего, каким образом этого добиться в текущих реалиях, кроме обвинения частников во всех бедах...
kislii
1-6-2018 14:35 kislii
Купите себе по охотугодьям предложений много и цены небольшие https://www.torgi.gov.ru/?wicket:interface=:1::::
маузер2000
1-6-2018 14:45 маузер2000
quote:
Originally posted by DNV:

Блин, да я сам буду с удовольствием охотится при ценах,


Не-не, вы у частника охотьтесь )))))))))))))))чего вас частник то не устраивает ))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by DNV:

не предложили


Вы чего смейтесь?
кому предложить ?

edit log

kislii
1-6-2018 15:03 kislii
quote:
Изначально написано маузер2000:

Не-не, вы у частника охотьтесь )))))))))))))))чего вас частник то не устраивает ))))))))))))))))))

Господин DNV охотится сам у себя, и причём бесплатно)))) зачем ему ещё где то охотится
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1734854.html
Как говорят-"Проблемы индейцев,вождя не волнуют" ))))

Vovikspb
1-6-2018 15:12 Vovikspb
quote:
Изначально написано маузер2000:

Вы чего смейтесь?
кому предложить ?

Охотникам. Как сейчас охотится.
Я вложился в частное охотхозяество, от вас я услышал, что это не правильно и я м..дак, потому что с..дел охоту у народа.


Вариант долбится в то что у нас в стране все плохо не подходит, сидеть на диване и плакать, тоже думаю не всех устроит.

Какие еще предложения???


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 8 )