Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охотугодья и охота для ВСЕХ!
Gtnh
27-5-2018 13:31 Gtnh
первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Как любого умеренно коррумпированного гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами? )
Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается)
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.
Обсудим?
Gtnh
29-5-2018 13:13 Gtnh
quote:
Изначально написано DNV:
Наивные вы, революционеры

А кто конкурс то разыгрывал как не арендатор? Ведь торги предполагают увеличение цены/выручки/налога не??
Если с увеличением прибыли арендатор уйдет, тогда что это было??

edit log

Gtnh
29-5-2018 13:23 Gtnh
quote:
Изначально написано Vovikspb:

А это не важно. Главное на халяву для ВСЕХ.

Халява, именно халява! есть сейчас. Кроме того только для избранных.
А уж зверя обложить! Охотнички.. даже не представляете какой кайф обложить самостоятельно!! Даже если неудачно, это и есть настоящая ОХОТА, а не мясозаготовка. В городе мраморная говядина недорогая, покупаю на охоту

edit log

qwert321
29-5-2018 13:40 qwert321
quote:
Изначально написано DNV:
Наивные вы, революционеры
1. Вот захотелось вам медведя на овсах, выиграли торги, а дальше что? Арендаторов нет, овсы не сеят... В лесу самотопом будете брать?
2. Или выиграли лося. Но загон организовать никто не сможет, ведь нет арендатора. Местных загонщиков сами неделю только искать будете.
3. Подкормочных для кабанов никто делать не будет (или только на бумаге), ведь никто затраты не компенсирует...
Ну и далее по списку

Мне думается, вы слишком завышаете свою необходимость для широких масс.
Vovikspb
29-5-2018 13:59 Vovikspb
quote:
Изначально написано Gtnh:

Халява, именно халява! есть сейчас. Кроме того для избранных.

?

DNV
29-5-2018 14:02 DNV
quote:
Изначально написано Vovikspb:

?

Дома на диване сидят, поехать некуда

Vovikspb
29-5-2018 14:02 Vovikspb
quote:
Изначально написано Gtnh:

А кто конкурс то разыгрывал как не арендатор?

Вы предлагаете чтобы кто-то корячился, а вы приезжали когда захотите и охотились по гос цене???

DNV
29-5-2018 14:04 DNV
quote:
Изначально написано Gtnh:

А кто конкурс то разыгрывал как не арендатор?

Так вы тут определитесь, государство торги устраивает или арендатор

DNV
29-5-2018 14:08 DNV
quote:
Изначально написано qwert321:

Мне думается, вы слишком завышаете свою необходимость для широких масс.

А вы попробуйте ответить на вопросы, как будете охотиться по п.1, 2 и 3.

Городских охотников, могущих организовать самостоятельную охоту с результатом процентов 5 от общего

edit log

Gtnh
29-5-2018 14:26 Gtnh
quote:
Изначально написано DNV:

А вы попробуйте ответить на вопросы, как будете охотиться по п.1, 2 и 3.

А Вы попробуйте ответить почему арендаторы бросят угодья, если будут иметь дополнительный доход при проведении конкурсных процедур?

qwert321
29-5-2018 14:28 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

А вы попробуйте ответить на вопросы, как будете охотиться по п.1, 2 и 3.


Реклама получится , да и на этом ресурсе предложения есть, не от владельцев угодий. Исчезнете вы - ваше место как раз они и займут. И это будет правильно, так считаю.

quote:
Originally posted by DNV:

Городских охотников, могущих организовать самостоятельную охоту с результатом процентов 5 от общего




Вполне возможно. Придется учится или платить. Кто-то организует свой отпуск самостоятельно, кто-то через турфирму - ничего необычного.
DNV
29-5-2018 14:32 DNV
quote:
Originally posted by qwert321:

да и на этом ресурсе предложения есть, не от владельцев угодий. Исчезнете вы - ваше место как раз они и займут. И это будет правильно, так считаю.


Где связь между электронными торгами и некими невладельцами?
Их услуги бесплатны?
DNV
29-5-2018 14:36 DNV
Чет пока в активе раздрай - одни за электронные торги от арендаторов, другие от государства, третьи за уход всех арендаторов из угодий и пользование услугами непонятно кого...

edit log

Free Spirit
29-5-2018 14:39 Free Spirit
quote:
Изначально написано dEretik:

Будущее для частника - это осина. Долго ли, коротко ли... Что б не путал свою шерсть с государственной.

Так это уже было в течение 70-ти лет у нас и сейчас продолжается по соседству....в Северной Корее.
DNV
29-5-2018 14:54 DNV
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Так это уже было в течение 70-ти лет у нас и сейчас продолжается по соседству....в Северной Корее.

Ага. Вспоминаем "Комитеты сельской бедноты" Самые бездельники рьяно отбирали и делили...

Free Spirit
29-5-2018 15:09 Free Spirit
quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Нужно незабывать что дикие животные это государственный ресурс !
а не частная собственность.

Эта фраза с 1-й страницы имеет право на жизнь только до тех пор, пока охотпользователь не купил лицензии у государство на их добычу. После выкупа, эти животные уже государству не принадлежать ибо они выкуплены. Далее они продаются охотникам - это и есть торги, пользователь называет цену, охотник либо покупает, т.е. охотится, либо не покупает. В законодательстве нет правовой нормы которая регулирует цену для конечного покупателя. Цену регулирует сам рынок.

Например, в Беларуси, государство регулирует цену, устанавливает минимальные цены для местных охотников и для иностранцев, заметьте -минимальную, ниже продавать нельзя, а дороже сколько угодно. Даже А.Г. понимает, что рынок отрегулирует цену лучше государства!

В связи с этим вопрос об электронных торгах ни к месту. А уж обсуждать кто и какие налоги платит и с чего - даже смешно. Если налоги не минимизировать, то у любого предприятия будущего развития нет ибо без постоянных инвестиций нет развития, а это смерть!

qwert321
29-5-2018 15:35 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

Самые бездельники рьяно отбирали и делили...


Так поделили-то пока что вы . А ваши адепты вообще дошли до разделения на избранных и простолюдинов .
Я то как раз против деления и какого бы то ни было закрепления.

quote:
Originally posted by DNV:

Где связь между электронными торгами и некими невладельцами?


А я и не связываю эти понятия.
Торги мне видятся в виде гос.лотереи по распределению разрешений.
quote:
Originally posted by DNV:

Их услуги бесплатны?


Разумеется, нет - я же об этом написал.

DNV
29-5-2018 15:41 DNV
Вы сами себе противоречите. Гослотерея и услуги местных не вяжутся
qwert321
29-5-2018 15:48 qwert321
quote:
Originally posted by Free Spirit:

Эта фраза с 1-й страницы имеет право на жизнь только до тех пор, пока охотпользователь не купил лицензии у государство на их добычу. После выкупа, эти животные уже государству не принадлежать ибо они выкуплены. Далее они продаются охотникам - это и есть торги, пользователь называет цену, охотник либо покупает, т.е. охотится, либо не покупает.


Как-то Вы все в кучу смешали - государство не продает охотпользователю(и охотнику) животных. Оно дает ему право их добыть - и зверь только тогда начинает принадлежать кому бы то ни было, когда его добудут. Пока он свободен - он гос.ресурс.
Закрепляя угодья, гос-во фактически ограничивает(через арендатора) право доступа на определенную территорию для широкого круга охотников - чтобы воспользоваться этим правом, охотник вынужден платить арендатору, а не напрямую гос-ву. Пользуясь этим, некоторые арендаторы выставляют заведомо завышенную цену, ограничивая таким образом доступ на определенную территорию.
Я считаю, что право добычи должно даваться гос-вом только непосредственно тому, кто его реализует. Не для перепродажи.
qwert321
29-5-2018 15:53 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

Вы сами себе противоречите. Гослотерея и услуги местных не вяжутся



Ничуть. Что мешает опытному охотнику, проживающему в непосредственной близости к угодьям и отлично там ориентирующемуся, в качестве честного заработка оказывать услуги проводника или организатора на охоте для приезжего не местного охотника? Ведь и сейчас это очень хорошо работает! В том числе и с помощью посредников - примеры на ресурсе есть.

P.S. Так что, господа мироеды , лишние вы на нашем празднике жизни (ИМХО)

edit log

Gtnh
29-5-2018 16:06 Gtnh
quote:
Изначально написано DNV:
Чет пока в активе раздрай - одни за электронные торги от арендаторов, другие от государства, третьи за уход всех арендаторов...

Это нормально
Электронные торги НИЧЕГО не изменят у честного арендатора
Free Spirit
29-5-2018 16:08 Free Spirit
quote:
Originally posted by qwert321:

Закрепляя угодья, гос-во фактически ограничивает(через арендатора) право доступа на определенную территорию для широкого круга охотников - чтобы воспользоваться этим правом, охотник вынужден платить арендатору, а не напрямую гос-ву. Пользуясь этим, некоторые арендаторы выставляют заведомо завышенную цену, ограничивая таким образом доступ на определенную территорию.


И правильно делают! Плати деньги - иди охотиться, там где есть зверь, потому что там его охраняют, кормят и дают размножаться. Нет денег - иди охотится в ОДУ, где всё давно разворовано! Как вы не можете понять простых истин! Это ж как платные трассы, плати езжай по скоростной, нет денег - не плати, езжай по параллельной с пробками, по ямам и ухабам. Главное, что для народа есть альтернатива!
quote:
Originally posted by qwert321:

Пока он свободен - он гос.ресурс.

Спорное высказывание, хотя и не юрист. Для меня лиценция - это как рыночная ценная бумага: вексель,акция или облигация, только стоимость её исчиляется не рублями, а лосями, например.

edit log

Gtnh
29-5-2018 16:11 Gtnh
quote:
Изначально написано qwert321:

Пользуясь этим, некоторые арендаторы выставляют заведомо завышенную цену, ограничивая таким образом доступ на определенную территорию.

Немного не так.
1. На копытных - только себе и своим.
2. На утку - по бешенной цене, чтоб не подглядывали что происходит по п.1
Пока с грибниками и ягодниками не знают чего делать

Vovikspb
29-5-2018 16:14 Vovikspb
quote:
Изначально написано qwert321: охотнику, проживающему в непосредственной близости к угодьям [/B]

Что гарантирует местному охотнику, что он получит разрешение в свои угодия после лотереи?
Один неоспоримый плюс закрепленных угодий - там есть кому следить за порядком.
И таки да никому не приятно когда по его родным угодиям шарахаются приезжие люди.

П.С. кто хочет охотится тот и сейчас охотится, не важно каким путем - арендует охотхозяйство, выбирает квоты в ооу путем коррупционного сговора, покупает дорогущие бумаги у арендаторов кому как нравится.

DNV
29-5-2018 16:15 DNV
quote:
Изначально написано qwert321:

Я считаю, что право добычи должно даваться гос-вом только непосредственно тому, кто его реализует. Не для перепродажи.

Вам сейчас кто мешает участвовать в жеребьевке разрешений в ОДУ? Разрешений мало, а желающих много? Так тоже самое по всей стране будет, только зверя, сколько есть у частника, не будет... И как попасть к тем местным, которые охоты организуют?
Дальше пузочесы отвалятся из-за того, что качественного обслуживания не будет, уйдут деньги из отрасли. Зато 5% в шоколаде и ездят, куда хотят

DNV
29-5-2018 16:19 DNV
quote:
Изначально написано qwert321:

Ничуть. Что мешает опытному охотнику, проживающему в непосредственной близости к угодьям и отлично там ориентирующемуся, в качестве честного заработка оказывать услуги проводника или организатора на охоте для приезжего не местного охотника? Ведь и сейчас это очень хорошо работает! В том числе и с помощью посредников - примеры на ресурсе есть.

P.S. Так что, господа мироеды , лишние вы на нашем празднике жизни (ИМХО)

Как вы оцениваете свои шансы выиграть в лотерею в определенное место?

Арендаторы, значит, мироеды, а посредники - святые люди

edit log

Free Spirit
29-5-2018 16:20 Free Spirit
quote:
Originally posted by qwert321:

лишние вы на нашем празднике жизни


Что то я праздничного настроения не вижу: злоба и ненависть есть, стоны, угрозы тоже, а вот радости нет!))))
Vovikspb
29-5-2018 16:22 Vovikspb
quote:
Изначально написано Gtnh:

Немного не так.
1. На копытных - только себе и своим.
2. На утку - по бешенной цене, чтоб не подглядывали что происходит по п.1
Пока с грибниками и ягодниками не знают чего делать

Что вам мешает стать своим?

Gtnh
29-5-2018 16:47 Gtnh
quote:
Изначально написано Vovikspb:

Что вам мешает стать своим?

А я свой яж писал в первом посте. За Державу обидно!

qwert321
29-5-2018 17:10 qwert321
quote:
Originally posted by Free Spirit:

И правильно делают! Плати деньги - иди охотиться, там где есть зверь, потому что там его охраняют, кормят и дают размножаться. Нет денег - иди охотится в ОДУ, где всё давно разворовано!


Другими словами, Вы одобряете ситуацию, когда государство допустило разворовывания своего ресурса и попустительствуя этому оно все правильно делает. Шикарно!
quote:
Originally posted by Free Spirit:

Спорное высказывание, хотя и не юрист.


Ставлю рупь за сто, как говорится. И диплом есть.
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Что гарантирует местному охотнику, что он получит разрешение в свои угодия после лотереи?
И таки да никому не приятно когда по его родным угодиям шарахаются приезжие люди.


У нас единое государство - почему Вы выступаете за дискриминацию?
quote:
Originally posted by Vovikspb:

П.С. кто хочет охотится тот и сейчас охотится, не важно каким путем - арендует охотхозяйство, выбирает квоты в ооу путем коррупционного сговора, покупает дорогущие бумаги у арендаторов кому как нравится.



То есть, Вы сторонник бардака и коррупции?

quote:
Originally posted by DNV:

Вам сейчас кто мешает участвовать в жеребьевке разрешений в ОДУ?


Никто - именно так и делаю.
quote:
Originally posted by DNV:

только зверя, сколько есть у частника, не будет


"Пузочесы отвалятся"(С) - и зверь будет.
quote:
Originally posted by DNV:

уйдут деньги из отрасли


Нет её, отрасли - одна порнография.
quote:
Originally posted by DNV:

Как вы оцениваете свои шансы выиграть в лотерею в определенное место?


Даже при сегодняшнем бардаке у меня ребенок выиграл, и именно в определенное место. Если это будет повсеместно, то и шансы возрастут.
quote:
Originally posted by DNV:

посредники - святые люди


Те, которые не хапают угодья - ну, практически.
quote:
Originally posted by Free Spirit:

Что то я праздничного настроения не вижу: злоба и ненависть есть, стоны, угрозы тоже, а вот радости нет!))))



Ну почему, всегда искренне радуюсь, когда закрепленные угодья в ОДУ переходят.
Vovikspb
29-5-2018 17:38 Vovikspb
quote:
У нас единое государство - почему Вы выступаете за дискриминацию?
Я против бардака и охоты в стиле приехал, нагадил, уехал, а потом все пусть конем ... в этом месте. В следущий раз все равно в другое поеду. Мне хватает участка чуть больше 10т га на все мои охоты, чего и Вам желаю.
quote:

То есть, Вы сторонник бардака и коррупции?

Я просто обрисовал обстановку, почему Вы решили что я чего-то сторонник? Если хотите охотится там где Вам удобно - выбирайте.
qwert321
29-5-2018 17:59 qwert321
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Я против бардака и охоты в стиле приехал, нагадил, уехал, а потом все пусть конем ... в этом месте.


Я тоже.
dEretik
29-5-2018 18:36 dEretik
quote:
Изначально написано Vovikspb:

А это не важно. Главное на халяву для ВСЕХ.
Свобода равенство братство.
Тьфу даже не смешо.


Опять халявщика занесло! Где вас штампуют с такой риторикой? Жри свои бабки, а на чужие рот не разевай. Земля государственная, ресурс государственный, появляется тварь и ПОД ВИДОМ АРЕНДЫ устраивает ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Свобода сутенёрам и коллекционером денег. Рябчика каким местом высиживают эти 'нехалявщики'? А бекаса? А как на количество зайцев действует свинарник в угодьях? Платить за зайцев свинарю?
Дебильный бред про 'халяву' - это уже не смешно и горько, это диагноз, с которым пинка давать с форума, давно пора.
dEretik
29-5-2018 18:48 dEretik
quote:
Изначально написано DNV:
Наивные вы, революционеры
1. Вот захотелось вам медведя на овсах, выиграли торги, а дальше что? Арендаторов нет, овсы не сеят... В лесу самотопом будете брать?
2. Или выиграли лося. Но загон организовать никто не сможет, ведь нет арендатора. Местных загонщиков сами неделю только искать будете.
3. Подкормочных для кабанов никто делать не будет (или только на бумаге), ведь никто затраты не компенсирует...
Ну и далее по списку

Для особо тугих на понимание: вот захотелось кабана на овсах - в охообществе создаётся бригада и организовывает овсяное поле. Или гороховое. Или кукурузное... А ещё и самотопом охотятся! А ещё: идёт драка на куски земли, поскольку желающих выше крыши, а земли не хватает! И при всём при этом выкармливании кабана, зайчатники, легашатники, самотопщики, и любители утиной охоты не охреневают как от дебилоидов частников, глядя на ценник. И коли земельки бы добавить, в общественное пользование - ещё больше бригад разместилось бы. И контроль (даже мне гончатнику и самотопщику мешает) налажен. Косули задолбали и в охотообществе и в ОДОУ. И кабаны! Лосей не очень много, но это общая тенденция, тем более квоты занижают. И катаются к нам и с Тольятти, и с Самары (за кабанами), и с Саратова (гончатники). И никакого краха не происходит, кроме того, что это напоминает резервацию, так как всё больше кусков уходит презервативам в частную собственность.
Наивны те уроды, кто думает, что это хорошо для государства. Осина, гниды, рано или поздно... Абсолютно справедливо и за дело. За то, что Родиной торгуете.
DNV
29-5-2018 18:49 DNV
quote:
Originally posted by qwert321:

"Пузочесы отвалятся"(С) - и зверь будет.


Нет её, отрасли - одна порнография

По первому даже спорить нет охоты, если считаете, что "пузочесы" - главные истребители живого. Абсурд

По второму, вообще непонятно, с чего такие суждения. Отрасль подразумевает продажу не только услуг, но но и сопутствующих товаров

dEretik
29-5-2018 18:54 dEretik
quote:
Отрасль подразумевает

Отрасль, в узком смысле, как её в теме обсуждают, подразумевает любительскую охоту. Охоту, а не расстрелы. И не публичный дом в угодьях. И не создание закрытых частных территорий для спекуляций и спекулянтов.
qwert321
29-5-2018 20:48 qwert321
quote:
Originally posted by DNV:

"пузочесы" - главные истребители живого. Абсурд


Да, думается мне, что это далеко не абсурд. Возьмите к примеру какой-нибудь ООиР: сколько из всех выделенных разрешений на копыта распределяется по первичкам, сколько официально идет на продажу под коммерческие охоты(пузочесам ), к ним же плюсуйте сколько зверя выбьют(пузочесы ) под эту коммерцию неофициально, сколько из всех отожмет руководство ООиР под свои нужды(для тех же пузочесов по факту ) - вот и выходит, что в основном они и пользуют зверушек. На форуме одного из ООиРов как-то посчитали сколько по коммерции в хозяйствах отстреляли(считали только те охоты, которые на форуме засветились) - так конфуз вышел.

quote:
Originally posted by DNV:

Отрасль подразумевает продажу не только услуг, но но и сопутствующих товаров


Вот и чудесно: займитесь продажей услуг по сопровождению(включая транспорт), размещению охотников на базах, предоставлении собак, подсадных - для этого закреплять угодья десятками тыс.га нет необходимости.

edit log

Free Spirit
29-5-2018 20:48 Free Spirit
quote:
Originally posted by dEretik:

И не создание закрытых частных территорий для спекуляций и спекулянтов.


Спекулянты - это термины из прошлой жизни, времен Брежнева и ОБХСС и уже давно канули в лету.
Да и нет ничего плохого, в том что есть закрытые частные угодья.
Нельзя жить вчерашним днем! Если вы это не приемлете это всем своим существом, это не проблема на государственном уровне, а всего лишь ваша личная проблема!

Free Spirit
29-5-2018 20:52 Free Spirit
quote:
Originally posted by qwert321:

И правильно делают! Плати деньги - иди охотиться, там где есть зверь, потому что там его охраняют, кормят и дают размножаться. Нет денег - иди охотится в ОДУ, где всё давно разворовано!
Другими словами, Вы одобряете ситуацию, когда государство допустило разворовывания своего ресурса и попустительствуя этому оно все правильно делает. Шикар


Да, одобряю, даже если это пишется в такой иезуитской интерпретации!

edit log

qwert321
29-5-2018 21:00 qwert321
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Да, одобряю, даже если это пишется в такой иезуитской интерпретации!
Я

Пузочес(по терминологии DNV)?

Vovikspb
29-5-2018 21:42 Vovikspb
quote:
Изначально написано dEretik:

Опять халявщика занесло! Где вас штампуют с такой риторикой? Жри свои бабки, а на чужие рот не разевай. Земля государственная, ресурс государственный, появляется тварь и ПОД ВИДОМ АРЕНДЫ устраивает ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Свобода сутенёрам и коллекционером денег. Рябчика каким местом высиживают эти 'нехалявщики'? А бекаса? А как на количество зайцев действует свинарник в угодьях? Платить за зайцев свинарю?
Дебильный бред про 'халяву' - это уже не смешно и горько, это диагноз, с которым пинка давать с форума, давно пора.

У вас все нормально? Ктож вас так обидел? Какая нахрен разница платить за зайца 700р государству или свинарю? А регулирование численности лис, енотов, волков на рябчика не влияет с зайцем? Ну ну. Потише надо на поворотах...


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 3 )