Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охотугодья и охота для ВСЕХ!
Gtnh
27-5-2018 13:31 Gtnh
первое сообщение в теме:
перемещено из Охота


Как любого умеренно коррумпированного гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами? )
Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается)
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.
Обсудим?
НИК.ИВАНЫЧ
27-5-2018 23:06 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
Ну что вы юлите , нельзя прямо ответить на вопрос - Является ли преступлением принятие оплаты без чека или иных документов при продаже госсобственности к тому-же со сверхприбылью ?

:-)))) не улыбайте меня так!
Вы ваще какое законодательство читаете России или Казахстана?
У нас охотпользователь принимает оплату по приходной ведомости. И это не торговая организация. Государство их не обязало ещё иметь кассовые аппараты :-)))
И вообще, не хочется эту хрень и обсуждать, и чушь слушать. Спокойной ночи!
z22se
27-5-2018 23:10 z22se
quote:
Изначально написано DNV:
Если юрлицо - арендатор угодий выкупил у государства квоты по добыче (разрешения на добычу), положенные на основе всяческих учетов, то причем здесь госсобственность? Государство уже продало разрешения...
Теперь по всерхприбылям. Вы же считаете разницу между ценой у государства и коммерческой ценой? Но налог платится с разницы между общим доходом и расходом компании, а тут уже может быть совсем другая картина

5 баллов

Mountain men 01
27-5-2018 23:10 Mountain men 01
Проблемы одни , как под копирку .
Mountain men 01
27-5-2018 23:16 Mountain men 01
И какая цена указана в этих приходных ведомостях ? Можно даже не отвечать , и так все понятно . И лично с вами тоже .

edit log

DNV
27-5-2018 23:32 DNV
Так требуйте от охотпользователя квитанцию об оплате... Кто вам мешает? Дальше с этой квитанцией уже сами думайте, что делать...
Mountain men 01
27-5-2018 23:35 Mountain men 01
Одна квитанция проблему не решит , проблему решит электронная продажа, как вариант .

edit log

DNV
27-5-2018 23:49 DNV
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Одна квитанция проблему не решит , проблему решит электронная продажа .

А что для вас конкретно решит электронная продажа?

OLDALEX
28-5-2018 00:10 OLDALEX
quote:
Изначально написано jasav:
А еще у нас нефть и газ принадлежат народу 🤣🤣🤣 слыхали ?
Фигушки, с 93-го года уже нет.

Gtnh
28-5-2018 02:15 Gtnh
Нет никаких сверхприбылей.!!! Угодья, априори убыточное мероприятие!!!
Именно эл. торги и должны привлечь покупателей и "отпугнуть" решал для которых и арендовались угодья.
Охотпользователь неимеющий права продавать без конкурсных процедур - потеряет интерес к этому бизнесу

edit log

Mountain men 01
28-5-2018 04:36 Mountain men 01
Есть сверх наценки !!! В некоторых угодьях цена на ту-же косулю достигает в эквиваленте под 100 000 рублей , при начальной гос.цене менее одной тысячи .

Мне глубоко все равно какая у арендатора прибыль или убыток , мне важно чтобы охота не становилась уделом избранных . Введение электронных торгов по моему мнению приведет к уходу большинства арендаторов так как придется платить налоги по полной и исчезнет возможность лишать охотников возможности охотится .
По моему мнению вообще охотничьи угодья , по крайней мере подавляющее большинство , должны принадлежать государству и только так возможно учесть интересы большинства охотников .


edit log

Mountain men 01
28-5-2018 04:44 Mountain men 01
quote:
Изначально написано DNV:

А что для вас конкретно решит электронная продажа?

Квитанцию одному человеку можно и выдать , но проще его одного послать и вообще ничего ему не продавать .
Электронная продажа исключит человеческий фактор .

edit log

Mountain men 01
28-5-2018 05:02 Mountain men 01
quote:
Изначально написано DNV:
Если юрлицо - арендатор угодий выкупил у государства квоты по добыче (разрешения на добычу), положенные на основе всяческих учетов, то причем здесь госсобственность? Государство уже продало разрешения...
Теперь по всерхприбылям. Вы же считаете разницу между ценой у государства и коммерческой ценой? Но налог платится с разницы между общим доходом и расходом компании, а тут уже может быть совсем другая картина

Для этого случая есть такой налог как НДС , и его не спрячешь .
Но главное не это , главное сделать охоту доступной не только для избранных .

edit log

Gtnh
28-5-2018 05:07 Gtnh
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
но проще его одного послать и вообще ничего ему не продавать .
Электронная продажа исключит человеческий фактор .

!!!!! Именно так. Цель - отсутствие лишних глаз в удодьях

First Ural
28-5-2018 07:03 First Ural
Наценку часто оформляют как добровольное пожертвование (закрепленные угодья), которое налогом не облагается. Если пожертвования исключить, то налоги перейдут на плечи охотников, что еще повысит стоимость охоты. Пойдут ли эти налоги на благо, это уже другой вопрос.

Налоговыйкодекс (часть вторая) Российской ФедерацииСтатья 251.Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы:

2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.

К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования...

edit log

НИК.ИВАНЫЧ
28-5-2018 08:38 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
И какая цена указана в этих приходных ведомостях ? Можно даже не отвечать , и так все понятно . И лично с вами тоже .

Похоже вы совсем далёк от этот. Ко всему вы ещё и хамло...
Free Spirit
28-5-2018 10:53 Free Spirit
quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Но главное не это , главное сделать охоту доступной не только для избранных .


А в чем проблема? Возьмите так же угодья в аренду. Не потянете один, соберите коллектив энтузиастов охотников. Так давно и повсеместно уже делают коллективы в России. Сами охраняют, сами сеют, пашут, кормят, строят. У кого нет на это времени -платят взносы.
Хотите вы этого или не хотите, рано или поздно все охотугодья будут арендованными, государству это выгодно и общемировая практика это давно доказала.
Gtnh
28-5-2018 11:00 Gtnh
quote:
Изначально написано Free Spirit:

А в чем проблема? Возьмите так же угодья в аренду. Не потянете один, соберите коллектив энтузиастов охотников. Так давно и повсеместно уже делают коллективы в России.

Я с группой товарищей потяну. И какова наша цель???
- Единственная цель всего этого безобразия охотиться группой потянувших товарищей и НИКОГО!!! более

Gtnh
28-5-2018 11:15 Gtnh
Еще нужно отделить "копыта" от пера и пушнины. Первых, пусть охотпользователи делят на эл. торгах, а мелочевку (особенно перелетную) на всей территории страны единой путевкой купленной на Госуслугах.
И не нужно про строгий учет численности, который проводят егеря неумеющие отличить чирка от кряквы (правда в совершенстве владеющие следопытством и смежной профессией - обвальщик мяса)
Охотники саморегулируются - какой дурак будет неделю бегать за последней уткой если в соседнем хозяйстве их стая?

edit log

Mountain men 01
28-5-2018 11:30 Mountain men 01
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Хотите вы этого или не хотите, рано или поздно все охотугодья будут арендованными, государству это выгодно и общемировая практика это давно доказала.


Вот давайте не будем про "общемировую практику" , это не так и вы об этом сами прекрасно знаете .

Про выгоду государству , я подозреваю что моя маленькая скромная фирма (10чел.) приносит прибыль государству в виде налоговых отчислений больше чем все охотхозяйства области вместе взятые . Притом я произвожу а не перепродаю.

edit log

DNV
28-5-2018 11:36 DNV
Есть еще такая штука, как пропускная способность угодий. С Единой путевкой сначала разгонят всю дичь возле городов, затем дальше двинутся...
В стране еще куча свободных территорий, где и человек раз в год бывает, но ведь хочется поближе, правда?
Пока ваши идеи не выглядят жизнеспособными... Без ограничений очень быстро охотиться станет просто не на кого
Free Spirit
28-5-2018 11:40 Free Spirit
quote:
Originally posted by Gtnh:

Я с группой товарищей потяну. И какова наша цель???- Единственная цель всего этого безобразия охотиться группой потянувших товарищей и НИКОГО!!! более


В разделе "На охоту" появляются объявления с приглашениями в такие команды-арендаторов. По поводу "никого более", опять же из практики, такие арендаторы продают излишки лицензий по коммерческим ценам сторонним охотникам, деньги идут в казну арендаторам на поддержание инфраструктуры.
Free Spirit
28-5-2018 11:49 Free Spirit
quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Вот давайте не будем про "общемировую практику" , это не так и вы об этом сами прекрасно знаете . Про выгоду государству , я подозреваю что моя маленькая скромная фирма (10чел.) приносит прибыль государству в виде налоговых отчислений больше чем все охотхозяйства области вместе взятые . Притом я произвожу а не перепродаю.


Я много и часто где охочусь, государственных охотхозяйств нет ни в Европе, ни в Африке, ни в Южной Америке. В Америке и Канаде другая система, там вообще нет охотхозяйств.
Вопрос не в прибыли охохозяйств. Если хозяйства арендные, государство экономит бюджетные средства на инфраструктуру: охрана животных, подкормка животных, воспроизведение и пр.
Gtnh
28-5-2018 12:57 Gtnh
quote:
Изначально написано DNV:
Есть еще такая штука, как пропускная способность угодий. С Единой путевкой сначала разгонят всю дичь возле городов, затем дальше двинутся...

Пропускная способность кабельной линии или провода, трубы наконец - подчиняются физическим законам. А пропускная способность угодий абсолютно коррелируется с тем, что необходимо доказать Наличие возможности или отсутствие!
Повторюсь, равновесие бывает устойчивым (шарик на дне блюдца) и неустойчивым (шарик на вершине сферы), так и с дичью - охотники будут там где она есть.
Кроме того, при большой плотности охотников дичь просто уходит, а не добывается

edit log

КуКуКу
28-5-2018 13:25 КуКуКу
quote:
Originally posted by Gtnh:

Кроме того, при большой плотности охотников дичь просто уходит, а не добывается


Именно, не держат они оборону угодий до последнего селезня))))))
DNV
28-5-2018 13:35 DNV
quote:
Originally posted by Gtnh:

так и с дичью - охотники будут там где она есть.


Забыли написать "пока есть"... А через год в этом месте пустыню получите - тетеревов на токах побьют, глухарей тоже, уток... Останется коростель, отдельные куропатки. Это все пишу про окрестности больших и малых населенных пунктов, тк в тайгу и сейчас особо никто не запрещает, а едут единицы
Сами же потом будете стонать, что дичи не стало

edit log

DNV
28-5-2018 13:38 DNV
quote:
Изначально написано КуКуКу:

Именно, не держат они оборону угодий до последнего селезня))))))

А разлетятся они по лужам и малым рекам, где естественных укрытий нет и станут недобитые утки легкой добычей хищников

Mountain men 01
28-5-2018 13:48 Mountain men 01
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Я много и часто где охочусь, государственных охотхозяйств нет ни в Европе, ни в Африке, ни в Южной Америке. В Америке и Канаде другая система, там вообще нет охотхозяйств.
Вопрос не в прибыли охохозяйств. Если хозяйства арендные, государство экономит бюджетные средства на инфраструктуру: охрана животных, подкормка животных, воспроизведение и пр.

В Европе как мы все понимаем , совсем другая действительность в отличии от нас .
Из оставшихся вариантов вы предлагаете двигаться в сторону Африки и прочих гандурасов ?

Free Spirit
28-5-2018 13:59 Free Spirit
quote:
Originally posted by DNV:

тк в тайгу и сейчас особо никто не запрещает, а едут единицы


У меня приятель один, 4-й год подряд ездит в Магадан, потом на попутках еще 400 км, а дальше пешком по горам с рюкзаком и карабином, хочет добыть колымского козла, самостоятельно, без разведки угодий и посторонней помощи. Пока результат - нулевой!
И опять мы возвращаемся к форме охотугодий. В тайгу ездят и много народу, и наши и иностранцы, и на Саяны, Алтай, Иркутск, Бурятию, я уж не говорю про Сахалин и Камчатку. НО! Ездят исключительно туда, где есть арендованные угодья, которые могут обеспечить охот.сервис и более-менее гарантированный трофей.
DNV
28-5-2018 14:33 DNV
Я и говорил про поездку "дикарями". Все ж охеренные выживальщики, вся охота которых сводится к уткам на ближайшем известном водоеме...
Мало кто в курсе, что во многих хозяйствах выращивают десятки тысяч уток под выстрел, часть из которых остается в живых и пополняют скудные водоемы ОДУ.
Но революционерам такие не нужны - все надо отнять и поделить!!!

edit log

Free Spirit
28-5-2018 14:40 Free Spirit
quote:
Originally posted by Mountain men 01:

В Европе как мы все понимаем , совсем другая действительность в отличии от нас . Из оставшихся вариантов вы предлагаете двигаться в сторону Африки и прочих гандурасов ?


В Европе всё то же, что скоро будет и у нас, трофейная охота для избранных, а простой люд, объединяется в охотколлективы, клубы и содержат свои собственные охот хозяйства.
В Африке, все владельцы охотхозяйств исторические немцы, голландцы, французы, исключение составляют ЮАР, там есть такая национальность -африканеры, потомки белых переселенцев, коренные жители, они владельцы хозяйств.
Не понял про Гондурас! Вы считаете жителей этой страны ниже себя по интеллекту или это была неудачная шутка?
Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

edit log

Gtnh
28-5-2018 14:55 Gtnh
Да ладно ныть про отсутствие утки. Птицы дохрена, охотников почти не осталось!
А что есть практически безвредные 1-2-3 утки в сезон!
Вред от них только весной, потому как какому то чинуше взбрело в голову заменить красивейшую охоту на селезня с подсадной на "охоту" с манком и чучелами. Имеем канонаду на перелете...
Mountain men 01
28-5-2018 16:08 Mountain men 01
quote:
Изначально написано Free Spirit:

В Европе всё то же, что скоро будет и у нас, трофейная охота для избранных, а простой люд, объединяется в охотколлективы, клубы и содержат свои собственные охот хозяйства.
В Африке, все владельцы охотхозяйств исторические немцы, голландцы, французы, исключение составляют ЮАР, там есть такая национальность -африканеры, потомки белых переселенцев, коренные жители, они владельцы хозяйств.
Не понял про Гондурас! Вы считаете жителей этой страны ниже себя по интеллекту или это была неудачная шутка?
Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

Нет не шутка , я не желаю оказаться на положении африканца в Африке .
Про гандурас к слову , но если верить вам то там как в Африке .
Про их интеллект к стати и слова не было сказано . А если вы что то не допоняли то не стоит приписывать мне ваши домыслы .

edit log

Vovikspb
28-5-2018 17:11 Vovikspb
quote:
Изначально написано Free Spirit:

Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

+1

dim99
28-5-2018 18:22 dim99
будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.
==============
Может и так... ток хоз-во нужно собственникам рассматривать как бизнес (а не свои угодья) и тогда чем больше будет частников, тем ровнее станет цена.

Я вот смотрю на цены в европ. части РФ и у нас в Сибири.. у нас частники дороже... их относительно мало и обычно они малая часть (грубо, личные угодья) какого нибуть комбината, конторы.

Ну с учетом реальностей , такого у нас не будет.. не в нашем веке

dEretik
29-5-2018 03:05 dEretik
quote:
Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

Самая распространённая ошибка, когда оперируют чёрной икрой и кабачковой. Если их на всех поделить, или просто говорить в общем, то вроде всем хватает. Вроде как одно и тоже - икра. Частные угодья и общественные - это аренда. Только разная суть. Будущее для частника - это осина. Долго ли, коротко ли... Что б не путал свою шерсть с государственной.
И опять идиотизм сравнения с государствами ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю. Отчего всё и пляшет. Разведенцы уток, вальдшнепов не осеменяют. Сервис нужен тому, кому он нужен, а не тому, кому его навязывают.
Аренда - это вынужденная мера регулирования охоты. А вот уравнивание общественной и частной аренды - это преступление, заговор и диверсия. Может ли она быть, на каких условиях она должна быть, какой ресурс можно отдавать в частные руки - это вопрос дискуссионный. А вот что б уравнивать барыг с общественниками - это нонсенс! Десять лет гниения это доказывают. Кулачьё о.уело! Это факт. Существует эта порнография исключительно из-за пацанчиков в правительстве. Не как общественный запрос, а как запрос пацанчиков, протащенный через Думу по фуфловым обещаниям, от которых мгновенно отказались. Осиной такое явление должно окончиться.
Gtnh
29-5-2018 04:52 Gtnh
Активное меньшинство, управляет пассивным большинством..
Mountain men 01
29-5-2018 06:29 Mountain men 01
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]

Аренда - это вынужденная мера регулирования охоты. А вот уравнивание общественной и частной аренды - это преступление, заговор и диверсия. Может ли она быть, на каких условиях она должна быть, какой ресурс можно отдавать в частные руки - это вопрос дискуссионный.


Выше говорил про налоговые отчисления для того чтобы подчеркнуть всю ущербность частной аренды с финансовой стороны . Про экономию на охрану , учет , итп . - это тоже утопия , без государственного контроля в первую очередь за самими арендаторами тоже никуда не уйти .

Сейчас аренда никчемна для государства , а с введением электронных торгов аренда станет ненужной и для самих арендаторов , ведь охота станет как в заголовке темы - Охотугодья и охота для ВСЕХ.

edit log

Gtnh
29-5-2018 06:39 Gtnh
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]
Сейчас аренда никчемна для государства , а с введением электронных торгов аренда станет ненужной и для самих арендаторов , ведь охота станет как в заголовке темы - Охотугодья и охота для ВСЕХ.

Спасибо. Приятно, что не одинок в суждениях
DNV
29-5-2018 12:01 DNV
Наивные вы, революционеры
1. Вот захотелось вам медведя на овсах, выиграли торги, а дальше что? Арендаторов нет, овсы не сеят... В лесу самотопом будете брать?
2. Или выиграли лося. Но загон организовать никто не сможет, ведь нет арендатора. Местных загонщиков сами неделю только искать будете.
3. Подкормочных для кабанов никто делать не будет (или только на бумаге), ведь никто затраты не компенсирует...
Ну и далее по списку
Vovikspb
29-5-2018 12:58 Vovikspb
quote:
Изначально написано DNV:

Ну и далее по списку

А это не важно. Главное на халяву для ВСЕХ.
Свобода равенство братство.
Тьфу даже не смешо.


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотугодья и охота для ВСЕХ! ( 2 )