Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Шьют охоту с подхода - можно оправдаться? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шьют охоту с подхода - можно оправдаться?
Виталий1234
5-5-2018 22:24 Виталий1234
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток!

Поехал я тут за 600 километров на охоту в Вологодскую область на гуся.
Все как положено, чучалок не один десяток, лежачий скрадок, духовые манки.
Прошла утрянка, сходил в машину перекусил, стою возле скрадка, хлопнул наманенную ворону.
Оставил ружье у скрадка, пошел отнести ворону от расстановки метров за 100 и на этом же расстоянии походил поискал как показалось с утра в тумане утянувшего в этом направлении гуся.
Смотрю, а около моего скрадка и скрадка с товарищем стоят 2 охотоведа с претензиями, что мол мы нарушаем и стреляем с подхода.
Ни показанная ворона, ни логические пояснения о том, что вот она расстановка и ходить мне собственно некуда и незачем к успеху не привели.

Итог - протокол о нарушении: охота с подхода.
Санкция - от 1 до 2 лет лишения права охоты.





Естественно общение снял на видео, стаю и скрадки снял на видео, в протоколе описал как было, но что с этим теперь делать?

Заранее признателен за участие!

edit log

маузер2000
7-5-2018 18:30 маузер2000
quote:
Изначально написано Виталий1234:

В том-то и дело, что живущий 5 лет в Москве и говорит на Рыбинке, что он москвич, а замашки остались как были
А потом складывается стереотип.

Ну это уже другой вопрос.

В данном случае, пока мнение у знакомых юристов разнится - кто-то уверен, что гражданский процесс состязательный и доказательства имеют вес, кто-то предлагает забить, т.к. все равно накажут.

Посмотрим, однозначно, буду бороться.

Ну если и накажут, то и не надо оставлять без наказания, что в-охотовед "потребовал и забрал у вас документы" тем самым он совершил действия возложенные на ГОИ и частично на ПОИ, насколько я понимаю охотовед (и их контора) не имеет таких полномочий.

Карамазов
7-5-2018 18:46 Карамазов
Ссыкуны все эти охотоведы, к брэкам не лезут, т.к. прекрасно понимают, что там можно нарваться на ответку. Гораздо легче законопослушного охотника оклеветать.
С местными парнями пару раз на гуся ездил - там синяя стрельба очередями никого не привлекает, а ружье забытое в поле можно и потом поискать. Никто к ним не лезет.
Да и на дорогах не спешат тормозить крузаки и гелики, легче на обычных семейных седанах палки рубить.
Короче говоря, "гондон", это состояние души у некоторых ссыкливых товарищей.
маузер2000
7-5-2018 18:50 маузер2000
quote:
Originally posted by Карамазов:

Ссыкуны все эти охотоведы


Да, политику партии они хорошо понимают )))
Legioner1976
7-5-2018 19:14 Legioner1976
После драки кулаками не машут, но я бы указал в протоколе, что ПОИ находяться в состоянии алкогольного опьянения и не могут исполнять свои обязанности и потребовал бы от полицейского отвезти хлопцев на освидетельствование. В 90% случаев попал бы в яблочко.
маузер2000
7-5-2018 19:25 маузер2000
quote:
Originally posted by Legioner1976:

ПОИ


Так это был охотовед или ПОИ?
Карамазов
7-5-2018 19:28 Карамазов
Я по видео понял, что охотовед.
Legioner1976
7-5-2018 19:38 Legioner1976
Опечатался. ГОИ тоже заявил бы, что бухие и настаивал бы на освидетельствовании приехавшему СП на видео. Думаю угадал бы.

edit log

mitay76
7-5-2018 23:25 mitay76
quote:
Originally posted by Legioner1976:

ГОИ тоже заявил бы, что бухие и настаивал бы на освидетельствовании приехавшему СП на видео. Думаю угадал бы.


И написать это в протоколе!
Legioner1976
7-5-2018 23:44 Legioner1976
quote:
Изначально написано mitay76:

И написать это в протоколе!

Обязательно!!!

LKeeper
8-5-2018 09:23 LKeeper
quote:
Изначально написано Виталий1234:
Оставил ружье у скрадка, пошел отнести от расстановки метро за 100 и заодно походил 15 минут, посмотрел ещё места поблизости.

Зачем? Можно было ворону просто прикрыть травой не так далеко от себя.
Вам правильно сказали, что за оставление оружия тоже впаять могут.

Извините конечно, может я и не прав, но история какая-то мутная.
Видео обрезано? Есть полная версия?

falcon-ks
8-5-2018 12:24 falcon-ks
изначально, если вы не готовы мататься в ускоренном темпе по вологодской губерне в поисках справедливости в судах, забейте и ждите приговора...
если ни чего не изменилось в нашем законодательстве, то все административные дела рассматриваются по месту совершения, а не по месту проживания
(ну как пример, если вам пишут пересечение сплошной на Сахалине (а вы этого не делали и хотите оспорить), то велкам ту Сахалин...)
пс.
была несколько примерно похожая история...
собранные ружья были в машинах в лагере (для неверующих, я весной с подхода не охочусь)
и апофеозом стала казырная фраза инспектора: "Ну вот как хорошо, на вас протоколы и закончились, хоть одни нормальные люди, а то все остальные вокруг бухие...)
Ждите постановление из районного МинПрироды, потом у вас будет 10 дней (если будет, почта то знаете как у нас работает) что б обжаловать его...
у меня все закончилось закрытием административного дела по сроку давности (3 месяца), пока дело моталось по инстанциям...
Виталий1234
8-5-2018 12:55 Виталий1234
quote:
Изначально написано LKeeper:

Зачем? Можно было ворону просто прикрыть травой не так далеко от себя.
Вам правильно сказали, что за оставление оружия тоже впаять могут.

Извините конечно, может я и не прав, но история какая-то мутная.
Видео обрезано? Есть полная версия?

Можно, но решил отнести и походить посмотреть ранее битого в сумерках гуся, показалось, что утянул.

Видео полное

qwert321
8-5-2018 13:21 qwert321
quote:
Originally posted by falcon-ks:

если ни чего не изменилось в нашем законодательстве, то все административные дела рассматриваются по месту совершения, а не по месту проживания


"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 23.04.2018)
""Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении

""1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По "ходатайству" лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
mega hanter
8-5-2018 13:27 mega hanter
quote:
Изначально написано falcon-ks:
изначально, если вы не готовы мататься в ускоренном темпе по вологодской губерне в поисках справедливости в судах, забейте и ждите приговора...
если ни чего не изменилось в нашем законодательстве, то все административные дела рассматриваются по месту совершения, а не по месту проживания
(ну как пример, если вам пишут пересечение сплошной на Сахалине (а вы этого не делали и хотите оспорить), то велкам ту Сахалин...)
пс.
была несколько примерно похожая история...
собранные ружья были в машинах в лагере (для неверующих, я весной с подхода не охочусь)
и апофеозом стала казырная фраза инспектора: "Ну вот как хорошо, на вас протоколы и закончились, хоть одни нормальные люди, а то все остальные вокруг бухие...)
Ждите постановление из районного МинПрироды, потом у вас будет 10 дней (если будет, почта то знаете как у нас работает) что б обжаловать его...
у меня все закончилось закрытием административного дела по сроку давности (3 месяца), пока дело моталось по инстанциям...

Срок давности по статье 8.37 1 год(

falcon-ks
8-5-2018 13:38 falcon-ks
quote:
Originally posted by qwert321:

По "ходатайству" лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.



мож и есть, но не разу не слышал что б у кого то перенесли

edit log

falcon-ks
8-5-2018 13:39 falcon-ks
quote:
Originally posted by mega hanter:

Срок давности по статье 8.37 1 год(


у меня через 3 месяца такое решение вынесли...
LKeeper
8-5-2018 14:36 LKeeper
quote:
Изначально написано Виталий1234:

Советую изучить дела по 8.37 КоАП РФ.
Может что-то годное найдётся.
В одном из дел суд отказался принимать сторону свидетеля(друга охотника), так как он "заинтересован в уходе от ответственности его друга". А со стороны инспектора личной заинтересованности нет. "о том, что госинспектором отдела охраны и государственного надзора 2 был составлен данный протокол 'для отчета' являются надуманными, не соответствующими действительности."

вот пример https://rospravosudie.com/cour.../act-462529922/

список дел по 8.37 КоАП РФ.
https://rospravosudie.com/law/...9F_%D0%A0%D0%A4

P.S. Сам не юрист, но вот здесь прихерел от прочитанного:
Вывод суда о том, что .... осуществлял в весенний период охоту на перелете, которая не запрещена, и что не представлено доказательств того, что .... осуществлял охоту с подхода, не обоснованы и не подтверждены нормами действующего законодательства. Так, мировой судья при вынесении постановления по данному делу руководствовался при определении допустимого способа осуществления охоты на водоплавающую дичь ссылками из Википедии, без указания соответствующего нормативного акта, что не позволяет отнести разрешение данного дела в соответствии с законом.

Юристы есть? Библию, каран тоже можно использовать для вынесения решения?

edit log

Mountain men 01
8-5-2018 15:39 Mountain men 01
Даже не верится что в здравом и трезвом рассудке можно составить на такое "нарушение" протокол , я бы такое понял если бы инспектор был пьян или там пытался бы получить взятку на ровном месте но чтобы такому делу дать ход ... хз.
Думаю здесь волноваться вообще неочем , суд скорее всего даже не примет этот бред к рассмотрению . Ведь так можно обвинить вообще в чем угодно .
Виталий1234
8-5-2018 15:47 Виталий1234
quote:
Изначально написано LKeeper:

Советую изучить дела по 8.37 КоАП РФ.
Может что-то годное найдётся.
В одном из дел суд отказался принимать сторону свидетеля(друга охотника), так как он "заинтересован в уходе от ответственности его друга". А со стороны инспектора личной заинтересованности нет. "о том, что госинспектором отдела охраны и государственного надзора 2 был составлен данный протокол 'для отчета' являются надуманными, не соответствующими действительности."

вот пример https://rospravosudie.com/cour.../act-462529922/

список дел по 8.37 КоАП РФ.
https://rospravosudie.com/law/...9F_%D0%A0%D0%A4

P.S. Сам не юрист, но вот здесь прихерел от прочитанного:
Вывод суда о том, что .... осуществлял в весенний период охоту на перелете, которая не запрещена, и что не представлено доказательств того, что .... осуществлял охоту с подхода, не обоснованы и не подтверждены нормами действующего законодательства. [b]Так, мировой судья при вынесении постановления по данному делу руководствовался при определении допустимого способа осуществления охоты на водоплавающую дичь ссылками из Википедии
, без указания соответствующего нормативного акта, что не позволяет отнести разрешение данного дела в соответствии с законом.

Юристы есть? Библию, каран тоже можно использовать для вынесения решения?[/B]

Там в основном без путевки.
Но обязательно прочитаю, спасибо

Виталий1234
8-5-2018 15:49 Виталий1234
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Даже не верится что в здравом и трезвом рассудке можно составить на такое "нарушение" протокол , я бы такое понял если бы инспектор был пьян или там пытался бы получить взятку на ровном месте но чтобы такому делу дать ход ... хз.
Думаю здесь волноваться вообще неочем , суд скорее всего даже не примет этот бред к рассмотрению . Ведь так можно обвинить вообще в чем угодно .

Абсолютно согласен и очень надеюсь, что так и будет.

Я у главного их так и спросил, а если бы ваши коллеги сказали, что я лося хлопнул и у меня ствол порохом пахнет и лось в канаве лежит, вы бы тоже мне это пришили?
На что ответил, что нет типа, это же более весомое обвинение, а тут достаточно.

маузер2000
8-5-2018 16:06 маузер2000
quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Думаю здесь волноваться вообще неочем , суд скорее всего даже не примет этот бред к рассмотрению .


Думается за этот бред и накажут.
quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Ведь так можно обвинить вообще в чем угодно .


Оснований не доверять инспектору и свидетелям нет(((((,это наша действительность.
Mountain men 01
8-5-2018 16:17 Mountain men 01
Имею опыт столкновения с подобным , в РОВД куда попал протокол инспекции и охотбилет мне вернули мои документы без суда через месяц как и говорил мне консультант юрист с опытом работы в органах - никакой судья не примет это дело без железобетонных доказательств и к тому же с наличием законного разрешения на охоту , ведь вы не оставите это так если что и как судья будет выглядеть в выше стоящих инстанциях ? а для судей это очень важно . Я себя чувствовал абсолютно правым и всем своим видом это показывал , в милицию в первый раз даже типа адвоката взял с собой что бы дать понять свой настрой .
маузер2000
8-5-2018 16:31 маузер2000
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Имею опыт столкновения с подобным , в РОВД куда попал протокол инспекции и охотбилет мне вернули мои документы без суда через месяц как и говорил мне консультант юрист с опытом работы в органах - никакой судья не примет это дело без железобетонных доказательств и к тому же с наличием законного разрешения на охоту , ведь вы не оставите это так если что и как судья будет выглядеть в выше стоящих инстанциях ? а для судей это очень важно . Я себя чувствовал абсолютно правым и всем своим видом это показывал , в милицию в первый раз даже типа адвоката взял с собой что бы дать понять свой настрой .
Это не МВД, это охот инспекция у них мозговой подход другой, суды сейчас как правило лишь "утверждают".

bbs64
8-5-2018 17:00 bbs64
мутная история, что то тут не так.
Виталий1234
8-5-2018 17:18 Виталий1234
quote:
Изначально написано bbs64:
мутная история, что то тут не так.

В чем мутность, в том, что я стою трезвый, у своего скрадка, с расставленными чучелами и духовыми манками на подвесе, а не пойман где-то идущий по реке за утками?

edit log

маузер2000
8-5-2018 17:32 маузер2000
quote:
Изначально написано Виталий1234:

В чем мутность, в том, что я стою трезвый, у своего скрадка, с расставленными чучелами и духовыми манаами на подвесе, а не пойман где-то идущий по реке за утками?

+100500, охотоведы наверное уже и забыли в чем принцип охоты с подхода. Пошёл забирать(подобрать) битую дичь с ружьём в руках, вот уже и "охота с подхода" по мнению ведущего-охотоведа(не говоря уже о переходе от машины к скрадку), мене кажется что из охотников дураков хотят сделать.

Mountain men 01
8-5-2018 17:49 Mountain men 01
Думаю вам нужно подать заявление на инспекцию по возмещению ущерба за испорченную охоту итп , скорее всего для начала в прокуратуру .
Такая охота начинает попахивать какой то идиотией , мало ли зачем пришлось отойти от скрадка даже пусть и с ружьем .

edit log

Виталий1234
8-5-2018 17:56 Виталий1234
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Думаю вам нужно подать заявление на инспекцию по возмещению ущерба за испорченную охоту итп , скорее всего для начала в прокуратуру .

Для начала я хочу отбить себя, а уже по итогу решения, смотря каким оно будет и насколько я буду злой - буду долбить их по инстанциям.

маузер2000
8-5-2018 18:08 маузер2000
quote:
Originally posted by Mountain men 01:

попахивать какой то идиотией


уже не только в охоте этим пахнет.
dEretik
8-5-2018 20:39 dEretik
quote:
Такая охота начинает попахивать какой то идиотией ,

С 2009 года, с момента обзывания скупки угодьев 'привлечением инвестиций'. Это была капля бешенства, постепенно отравляющая весь избитый организм. Смысл охоты с подхода: выслеживание, скрадывание, преследование... Как можно это предъявлять, коли охотник среди чучел и профилей, наманивающих, привлекающих птицу?
Было такое видео, с соседнего с нашим районом. Сбил гуся один охотник и попросил подобрать другого, у которого окоп был ближе. На беду рядом оказался идиот из инспекции.
falcon-ks
8-5-2018 21:56 falcon-ks
quote:
Originally posted by bbs64:

мутная история, что то тут не так


конечно не так, галок им не хватало и бланки протоколов были лишние...
(мы выписали, нам премия, а вы доказывайте яб...сь, трать свое время и средства, а нам за это ни чего не будет)
quote:
Originally posted by dEretik:

Сбил гуся один охотник и попросил подобрать другого, у которого окоп был ближе. На беду рядом оказался идиот из инспекции.


+1 доказательство, сурчизма...
Mountain men 01
8-5-2018 22:05 Mountain men 01
А действительно , не проходила ли данная охота в хозяйстве современных хапуг(инвесторов и эффективных бизнесменов) которые мало того что проталкивают идиотские законы так еще на подконтрольных себе территориях устанавливают свои порядки и правила на добычу охотничьих (государственных) птиц и животных .
Вас не обязывали подписать помимо путевки какой либо договор на проведение охоты ?

edit log

Виталий1234
8-5-2018 22:27 Виталий1234
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
А действительно , не проходила ли данная охота в хозяйстве современных хапуг(инвесторов и эффективных бизнесменов) которые мало того что проталкиват идиотские законы так еще на подконтрольных себе территориях устанавливают свои порядки и правила на добычу охотничьих (государственных) птиц и животных .
Вас не обязывали подписать какой либо договор на проведение охоты ?

Нет, насколько я понял, это общего пользования, мне вообще товарищ дистанционно взял путевку

Карамазов
8-5-2018 23:02 Карамазов
Там нет общедоступных, ЕМНИП. Судя по протоколу..
click for enlarge 880 X 1280 137.5 Kb
Mountain men 01
8-5-2018 23:15 Mountain men 01
Наверное в любом случае лучше бы действовать на упреждение , ведь предупредить проще чем потом исправлять ошибки допущенные чиновниками если они примут неверное решение , чтоб потом не упорствовали отстаивая свою компетентность и профпригодность .
Aleksandrhunteromsk
9-5-2018 06:38 Aleksandrhunteromsk
quote:
Такая охота начинает попахивать какой то идиотией , мало ли зачем пришлось отойти от скрадка даже пусть и с ружьем .
+++,Здесь везде(где требуется объяснение устное или письменное) начинать так,-"Протокол составляли "марсиане"(даже с точки зрения профана в охоте,о каком подходе на охоте может идти речь,находясь среди чучел и скрадка на такую "чуткую" дичь,как гуси."Протокольщик" выставляет себя на посмешище перед всеми,кто хоть что-то понимает в охоте.Первое,"накотать" телегу на "безграмотность" "специалистов"в "Минприроды" по команде вплоть до центра и второе,если до суда дойдет,то судье "долбить" о чистом "профанизме" специалистов Минприроды.

edit log

Карамазов
9-5-2018 07:26 Карамазов
Короче, нужен хороший грамотный юрист, надо выиграть это дело и все судебные издержки повесить на Минприроды.
Уверен на 100%, что сначала увидели машину и решили срубить палку на человке, которому уезжать домой, авось прокатит.
Судя по протоколу все эти деятели, включая свидетелей, живут в ПГТ Шексна, местным они такую херню ни за что бы не предъявили, т.к. были бы посланы ещё на этапе эпичного рассказа про передвижения с ружьём.
falcon-ks
9-5-2018 09:37 falcon-ks
quote:
Изначально написано Виталий1234:

Нет, насколько я понял, это общего пользования, мне вообще товарищ дистанционно взял путевку

Это жирный минус, если не знаете на чьей территории вы находитесь...

Виталий1234
9-5-2018 09:41 Виталий1234
quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Наверное в любом случае лучше бы действовать на упреждение , ведь предупредить проще чем потом исправлять ошибки допущенные чиновниками если они примут неверное решение , чтоб потом не упорствовали отстаивая свою компетентность и профпригодность .

Так на какое упреждение, если мое дело будет рассматривать определенный судья, о котором я узнаю из повестки. Сейчас мне просто тупо неизвестно кого упреждать.

Виталий1234
9-5-2018 09:46 Виталий1234
quote:
Изначально написано Карамазов:
Короче, нужен хороший грамотный юрист, надо выиграть это дело и все судебные издержки повесить на Минприроды.
Уверен на 100%, что сначала увидели машину и решили срубить палку на человке, которому уезжать домой, авось прокатит.
Судя по протоколу все эти деятели, включая свидетелей, живут в ПГТ Шексна, местным они такую херню ни за что бы не предъявили, т.к. были бы посланы ещё на этапе эпичного рассказа про передвижения с ружьём.

Если истец государство, то суд делить заявленные издержки на 3 и платит 1/3 - это я уже у практикующего юриста уточнил.

Насколько я понял, от юриста только требуется по сути составить бумагу судье по сути, что я хорошие, а они дебилы.

Может подумаем вместе, что писать?

Начать явно с того, что находился непосредственно в чкрадке у расставленных чучел у которого и снято видео.
+ Приложить показания моего свидетеля
+ Видео на флэшке приложить

А больше и нечего писать наверное.


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Шьют охоту с подхода - можно оправдаться? ( 3 )