Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Отстрел бродячих собак в охотугодьях...? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Отстрел бродячих собак в охотугодьях...?
Demetriu$
24-2-2018 22:25 Demetriu$
о чем тема, непонятно))
вроде, четко все в охотминимуме:

"На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.

Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 метров от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также другие собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат."

edit log

dEretik
25-2-2018 01:09 dEretik
quote:
о чем тема, непонятно))
вроде, четко все в охотминимуме:

Ссылаться на охотминимум, напрямую, это подобно ссылке на забор. Это можно, тоже самое, на заборе прочитать. А нужен нормативный правовой акт.
as-hunter
25-2-2018 06:58 as-hunter
quote:
вроде, четко все в охотминимуме:

Найдите мне в действующем охотминимуме вашу цитату.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
г. МОСКВА
30.06.2011 ? 568
Об утверждении Требований охотничьего минимума
Ваш охотминимум времен 70-80 годов прошлого века.
fref1
21-3-2018 10:29 fref1
quote:
Originally posted by as-hunter:

Найдите мне в действующем охотминимуме вашу цитату.

нет такого в руководящих документах

Хищник-ррр
22-3-2018 09:28 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано fref1:
[b]перемещено из Охота

Коллеги, пытался понять, а законно ли сие деяние...?? Порылся в законах нет там такого...! очень удивился или может невнимательно изучал... Поправите меня![/B]

1. Законно вполне:
http://docs.cntd.ru/document/469008498
п. 22.
2. Всё решается в регионах. Или решаться должнО.
С уважением.

fref1
22-3-2018 14:25 fref1
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

2. Всё решается в регионах. Или решаться должнО.

так в том то и дело что из основного закона это убрали и отдали на "откуп" в регионы, а там не везде приняли такие изменения.
Вот и получается что стрелять нельзя, только если вписана в путёвку (лицензию).

edit log

dEretik
22-3-2018 17:50 dEretik
quote:
а там не везде приняли такие изменения.
Вот и получается что стрелять нельзя, только если вписана в путёвку (лицензию).

А как ещё? Откуда Вы узнаете, одичавшая это собака или нет? Сначала надо знать, что такие есть в угодьях. Если есть, их впишут в разрешение (там где позволяет нормотворчество).
SLR
22-3-2018 22:15 SLR
Факт есть факт, в наших пампасах только два опасных зверя которые всегда нападают - бурый медведь и псина. И когда на отдыхе с семьей с ребенком, что надо дожидаться бумаги с экспертизой или разрешением от егеря, а можно ли защищать себя и близких? Пусть жрут, главное чтобы по всем правилам. Или палить из всего что стреляет? А егерю леснику разговор такого тона, что ну палил и чо ты против меня сделаешь?

Если ктото бываете еще в иллюзиях или блаженный, до морковьего заговенья ожидаючи, никогда не дадут простому охотнику бумагу на устранение вредителей и паразитов, как то ворон, галок или псин, на волка и шакала не оформят.

Хищник-ррр
23-3-2018 10:29 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано fref1:
так в том то и дело что из основного закона это убрали и отдали на "откуп" в регионы, а там не везде приняли такие изменения.
Вот и получается что стрелять нельзя, только если вписана в путёвку (лицензию).

Можно:
- Типовые правила охоты 1988 г. ещё никто не отменял. И не сможет.
Типовые правила охоты 1988 г.docs.cntd.ru/document/9040813 п. 72.
К тому же сия "дичь" должна ещё и учитываться.
Или давить на регионалов снизу через суды нещаднО - за неисполнение закона.
С уважением.


dEretik
23-3-2018 15:20 dEretik
quote:
Можно:
- Типовые правила охоты 1988 г. ещё никто не отменял. И не сможет.
Типовые правила охоты 1988 г.docs.cntd.ru/document/9040813 п. 72.

При судебных разборках, на эти правила не сможете сослаться. Они не нормативный правовой акт. Упоминать их можно только с точки зрения спорных аргументов толкования определённых понятий, когда нет нормативного определения или специального термина. Ну и в других ситуациях, не относящихся НАПРЯМУЮ к возникновению юридических последствий. Против действующих правил, если есть уже определённый порядок, они бессильны.
fref1
23-3-2018 15:28 fref1
quote:
Originally posted by dEretik:

А как ещё? Откуда Вы узнаете, одичавшая это собака или нет?

не одичавшая, а бродячая разные понятия
раньше собака в угодьях без ошейника считалась бродячей и отстреливалась

Хищник-ррр
23-3-2018 20:01 Хищник-ррр
quote:
Изначально написано Весьегонское РООиР:
Правила охоты регламетируют нахождение в охот.угодях с собаками охотничьих и не охотничьих пород, при факте нарушения определенных пунктов существует административное взыскание с владельца собаки при нарушении тех пунктов, и не более, иначе любой несанкционированный отстрел собаки приведет к ст.245 УК РФ Жестокое обращение с животными.
За исключением случаев определённых отдельными нормативно-правовыми актами органами местного самоуправления или органами исполнительной власти субъекта РФ, например выявление очага Бешенства в определённом районе у домашних/диких животных с возложением данных обязанностей на сотрудников СББЖ, Полиции с привлечением штатных работников охотхозяйств.

1. За:
- административку +10005000;
- жестокость по УК -1000500 - не тянет просто, поскольку ничего писаного по статье сей не получается:
-- охота есть охота. Да с подранком хоть - догони-добери. И к тому же есть Международное право по сему - вроде:
- дичь испускает дух за 5 (или 7 мин?) если = гуманная добЫча, т. е. человечна кагбЕ, если минут сих более = УК. Следите такшта за нами.

2. Правители то наши олигархошные всеми жилками в рамки сии лезли в 1990-ых - ВТО-О-О называется!!! И залезли. Что тыыы, но ...
Но сколько не смотрю "Парней с Юкона" или "Жизнь за Полярным кругом", так везде то бобры на ногозахватках висят, то выдры с капканом-ногозахватом в ногах бегают, то из "ливольверта" достреливают в капкане-ногозахвате, ночь в ней просидевшую, лисицу или росомаху. На одном острове ("Непокорный" вроде) вон норка вместе с капканом-ногозахватом на ногах на старичка прыгнула. Т. е. вот где УК то развернуть бы, но ... Но видит око, да зуб неймёть.

3. Пардонте - вопросецы имею.
А что делается для того, чтобы вот как раз не было очагов сих - бешеных?!
А не обязательна ли регулировка численности твари сей?! Т. с. предупредительные против возникновения очага бешенства сего и тем более предотвращения болезни далее работы. Защита населения и дичи от заражения например.
Включаете ли следы в учёты при ЗМУ? Выявляются и учитываются ли их выводковые норы круглогодично?
А не есть ли регулировка сия и дичи охрана и людей здоровья и детей жизней? И не предупреждение с предотвращением ли?! Айс?

4. Прячется за статьи лишь тот, кто работать не хочет, не может и не данО!!! Вот как раз "личности" таковые охотникам и мешают, а её Величеству Природе тем более.

Хищник-ррр
23-3-2018 20:05 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by dEretik:

Откуда Вы узнаете, одичавшая это собака или нет?


Повторюсь:
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

К тому же сия "дичь" должна ещё и учитываться.


и круглогодично:
- ЗМУ - и по снегу следы считать и норы глядеть;
- весна-лето-осень по жилым или выводковым норам.
Всё ооочень просто:
- в основе охоты лежат учёты.
quote:
Originally posted by dEretik:

При судебных разборках, на эти правила не сможете сослаться.


Похоже ДА - признаю и с этим столкнулся впервые:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/
и принимаю как должное, но ...
Но вроде бы ПЛЮС, но в тот же момент и МИНУС - вопрос то не проработан, ибо тема эта об этом же и судит.
С уважением.

edit log

Хищник-ррр
23-3-2018 20:13 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by fref1:

не одичавшая, а бродячая разные понятия


Как бы да, но и одичавшая бродит и бродячая дичает, но оба жрут дичь подряд:
- и в угодьях и на селе и в городе и на фермах - тут даже отёл принимают. Поэтому и получатся, что и б\с и о\с страшнее волка.
С уважением.
dEretik
23-3-2018 21:32 dEretik
quote:
Изначально написано fref1:

не одичавшая, а бродячая разные понятия
раньше собака в угодьях без ошейника считалась бродячей и отстреливалась


Никогда на гончих не одевали ошейник. Был момент, светоотражающий лепил, с телефоном на оборотной стороне. Но это только ворам в помощь.
Ещё раз повторю: нет никакой проблемы отстрела хоть бродячих, хоть одичавших собак. Теоретическая есть, а практической нет. Есть желание замаскировать ношение оружия разрешением на отстрел. Либо маньячество догхантеров прикрыть бумажкой, чтобы рыло не разбили. Либо желание частников отшугнуть охотников обучающих собак (а также особо рьяных инспекторов, трясущихся над мясом). И тоже самое, что б не расшибли еб.о, или не предъявили оплату.
Любой инспектор или арендатор прекрасно отличит бродячую собаку от случайно забежавшей, или бегающей с грибниками, или от охотничьей. Не говоря об одичавших. И никто за отстрел не предъявит. Если не стрелять на глазах людей. Потому: нет практически проблемы отстрела.
dEretik
23-3-2018 22:20 dEretik
quote:
Похоже ДА - признаю и с этим столкнулся впервые:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/
и принимаю как должное, но ...
Но вроде бы ПЛЮС, но в тот же момент и МИНУС - вопрос то не проработан, ибо тема эта об этом же и судит.
С уважением.

Как бы, ради уточнения, дело не в отменяющем приказе (о утративших силу) нормативных правовых актов. А в том, что эти акты не проходили регистрацию в Минюсте. Т.е. по своему статусу не являлись правовыми, после определённого изменения законодательства. А приказ 'глаголит' о нормативных правовых (!). После признания их утратившими силу, они и как нормативные обесценились. Ссылки на них чрезвычайно уязвимы. Имеют смысл, исключительно, если вопрос вообще не имеет регулирования или упоминания в действующем нормотворчестве. Хотя, ради развлечения, можно оспорить этот отменяющий приказ, так как он не имеет отношения к нормативным правовым актам. Смысла только в этом нет, особого. Но, например, пристрелочную стрельбу можно причислить к охотничьему процессу, вернее, обосновать отношение её к охоте, при попытке за неё наказать. Она не запрещена. А что в рамках осуществления охоты - это вытекает из сложившегося понятия охоты, к которому можно прибегать, так как иного исключающего утверждения нет в действующем законодательстве, зато это есть в утративших силу актах. Важен не статус акта, а смысл процесса, его отношения к охоте, т.е. содержание акта.
Отстрел же, определён и отрегулирован, потому оперировать утратившими силу нормативными актами (не правовыми) нет смысла.
Хищник-ррр
24-3-2018 05:54 Хищник-ррр
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by dEretik:

Как бы, ради уточнения,


ЧёткО! Руку жму.
В принципе и по сути так сей Приказ понял и я, а Вам спасибо за разъяснение буквенное:
- как бы "чёрным по белому" про неригистрацию документов сих в МЮ ясней что ли. Думаю более поймут и многие.

В законе "Об охоте ..."

quote:
Originally posted by dEretik:

Отстрел же, определён и отрегулирован, потому оперировать утратившими силу нормативными актами (не правовыми) нет смысла.



Это то ДА, но не соблюдается видать, поэтому повторюсь лишь:
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Или давить на регионалов снизу через суды нещаднО - за неисполнение закона.


За дотошность буквенную с уважением.

edit log

Хищник-ррр
24-3-2018 06:08 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by fref1:

не одичавшая, а бродячая разные понятия


Кстати.
Глава 10 закона "Об охоте ..." очень чёткА.
По-сирости моей просто непосредственно касается темы по сути:
"Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей среде и материальных потерь в случае их возникновения.", - о заблаговременности работ про предотвращению из гл. 1 - ст. 1 - абз. 2 Закона "О защите населения от ЧС ...".
http://www.consultant.ru/docum...453d1be3b77b4c/
С уважением.
Koner
24-3-2018 08:56 Koner
[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:
[B]
Похоже ДА - признаю и с этим столкнулся впервые:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/
и принимаю как должное, но ...
[/B]
[/QUOTE]

Не все и тут просто :


click for enlarge 1003 X 526  76.6 Kb
Хищник-ррр
24-3-2018 10:19 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by Koner:

Не все и тут просто :


Ну блин, опять не пять. И с "поганцами" опять какой то "внутренний мир"!!!
Говорю же - тема нужная весьма.
С уважением.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4