Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Прецедент с далеко идущими последствиями. Пулевой патрон в патронташе (кармане и т.п) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прецедент с далеко идущими последствиями. Пулевой патрон в патронташе (кармане и т.п)
urman17
27-12-2017 11:48 urman17
На сайте Министерства внутренних дел Республики Карелия 15 сентября в 17:04 опубликована новость 'В Карелии транспортные полицейские привлекли к административной ответственности мужчину, нарушившего правила охоты' (https://10.мвд.рф/news/item/11134105 ). Сотрудники Сортавальского линейного пункта полиции Петрозаводского линейного отдела МВД России на транспорте установили факт нарушения установленным лицом факт хранения при себе в моторной лодке пулевого патрона 12 калибра. По их мнению, имея разрешение только на добычу пернатой дичи, он не имел права хранения при себе в моторной лодке пулевого патрона 12 калибра. Данного охотника обвинили в нарушении пункта 53.4 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ? 512 от 16.11.2010 г., согласно которому 'при осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями'.
Обсуждение данной новости проходило 16 сентября 2017 г. на сайте ohotniki.ru "Охотник получил протокол за пулю на утинной охоте" (http://www.ohotniki.ru/archive...inoy-ohote.html ).
Все бы ничего...
Охотники в возрасте помнят, как в 80-90 годы были попытки наказать охотников, которые осуществляли охоту на птиц или пушных зверей, когда при проверке документов, оружия и боеприпасов охотинспекторы или милиция обнаруживали пулевые патроны и пытались или составляли протоколы за незаконную охоту на лося.
Разговоры об этом были. Не помню, была ли судебная практика. Кажется в работах Н.В. Краева что-то было на эту тему.
Ситуация интересная.
Для охотинспекторов и полиции - повод наказать охотника.
Для охотника - возникает необходимость скрывать пулевые патроны на таких охотах, поскольку отговорки "а вдруг МЕДВЕДЬ!!!!" или "остались после охоты на кабана с прошлого сезона охоты" могут и не сработать.
В вышеуказанной новости проявляется, как мне кажется, подмена словосочетания "хранение пулевого патрона на основании РОХи" и "применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями'.
Убежденность правоты полицейских Петрозаводского линейного отдела в том, что этот охотник "применял" пулевой патрон, который был обнаружен в лодке, подтверждается их же разъяснением, который был дан по запросу.
На сайте мирового судьи г. Сортавала Респ. Карелия информации о том., что охотник обжаловал постановление суда - нет.
Зная по опыту желание распространения правоохранительными органами передового опыта - претензии контролирующих органов к охотникам, хранящим в патронташе, в кармане или в транспортном средстве в лесу или на болоте пулевые патроны при охоте на уток или зайца, станут регулярными.
маузер2000
27-12-2017 14:24 маузер2000
Вообще не удивлён, это ему ещё повезло, что в этом "дЮрдоме", его за попытку убийства не привлекли))))) как говорится было бы желание привлечь, а остальное вообще ерунда))).
click for enlarge 620 X 514  71.4 Kb
mega hanter
27-12-2017 14:33 mega hanter
Есть судебная практика. Искать не хочу. По статье 53.4 состав образуется в том случае если оружие заряжено пулевым патроном. Но практика субъекта)))
В оправдание Правил, мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть. Тока маленько коряво написано, в плане "применения" написали бы нахождения "с" и вопросов бы не возникало)
маузер2000
27-12-2017 15:14 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:

В оправдание Правил, мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть.
Да что вы))))))) а может быть по тому, что на утиной охоте просто смертельно опасно стрелять, крупными номерами и пулями ))))) применение это тогда когда наступают необратимые последствия или воздействие на применяемое ))))) даже если "пуля" в стволе, пока она не покинула этот ствол через дульный срез под воздействием метательного заряда, или тем более "пуля" в кармане


click for enlarge 451 X 541 55.2 Kb

А если бы была "крупная" или пуля ?

click for enlarge 393 X 480 48.6 Kb

edit log

Red Shrike
27-12-2017 16:39 Red Shrike
quote:
мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть

Это полный пинцет.
SLR
27-12-2017 16:55 SLR
Если дальше двигаться по такой их логике, то при обнаружении дома в сейфе дробового патрона, и отсутствию действующего РнД на утку, или в межсезонье, надо тоже обилечивать по полной, вплоть до изъятия и запрета на охоту. А если найдется пулевой то чего уж мелочиться, сразу возбуждаться по 258. Все это очень очень ужасно.

edit log

маузер2000
27-12-2017 17:10 маузер2000
quote:
Изначально написано SLR:
Если дальше двигаться по такой такой их логике, то при обнаружении дома в сейфе дома дробового патрона, и отсутствию действующего РнД, или в межсезонье, надо тоже обилечивать по полной, вплоть до изъятия и запрета на охоту.
да чего уж мелочится просто заменить в словах mega hanter "крупный объект" на какое нибудь "ГОИ или ПОИ" и всё как говорится руки развязаны, такая статья нарисовывается и делай с преступникам чего хочешь ))))))

edit log

Vlad.Averin
28-12-2017 06:46 Vlad.Averin
верной дорогой идут \товарищи\
Red Shrike
28-12-2017 08:29 Red Shrike
mega hunter,не теряйтесь. Такие де шифровальщики нам нужны.
mega hanter
28-12-2017 09:42 mega hanter
вот здесь не понял
маузер2000
28-12-2017 11:42 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
вот здесь не понял
в каком посте не понял ?)))))

mega hanter
28-12-2017 11:43 mega hanter
А почему Вы решили, что только на утку? А глухарь, тетерев и т.д. тоже запрещено. Для безопасности утиной охоты (человеку) придумали такую норму как запрет с подхода весной, когда везде разливы. ИМХО мое мнение
mega hanter
28-12-2017 11:45 mega hanter
quote:
Изначально написано маузер2000:
в каком посте не понял ?)))))

по порядку

маузер2000
28-12-2017 11:54 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
А почему Вы решили, что только на утку? А глухарь, тетерев и т.д. тоже запрещено. Для безопасности утиной охоты (человеку) придумали такую норму как запрет с подхода весной, когда везде разливы. ИМХО мое мнение

так и на другие виды "пера" опасно палить "крупной" и пулей, просто на утке этот пример очень хорошо виден, когда не видно за,в, камыше, на малом расстоянии.
маузер2000
28-12-2017 11:55 маузер2000
да и вообще пулей "попусту" опасно палить )))))))
маузер2000
28-12-2017 12:04 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:

по порядку

а свой пост понял ? (по порядку)

dEretik
28-12-2017 19:06 dEretik
Такие протоколы были и будут. Лохи и лохотронщики, тема вечная. Не желают судиться, будут платить и лишаться оружия. Тема про транспортируемые патроны древнейшая, множество оправдательных решений, но кому то хочется поболтать на форуме, чем не соглашаться с вынесенным постановлением.
маузер2000
29-12-2017 11:26 маузер2000
mega hanter, ну давайте хоть приведите, что нарезное опаснее, а его на боровую и горную можно)))) не теряйтесь.
mixmix
29-12-2017 20:33 mixmix
quote:
Изначально написано mega hanter:
Есть судебная практика. Искать не хочу. По статье 53.4 состав образуется в том случае если оружие заряжено пулевым патроном. Но практика субъекта)))
В оправдание Правил, мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть. Тока маленько коряво написано, в плане "применения" написали бы нахождения "с" и вопросов бы не возникало)

Я тут на днях лося по недавно добытого. Так вот набралось у меня ШЕСТЬ Робин номер пять. Это из моей пайки. Спросил у других, тоже попадалась дробь.
А вы говорите возникнут желание пулей стрельнуть

vestern500
30-12-2017 10:22 vestern500
я в наших краях слышал что хотели как то протокол нарисовать за картечные,с путевкой на рябчика,но подумал что это типа шутки(ну кому какое дело что у меня в патронах),а оказывается что правда,тогда проще с нарезом ходить.
маузер2000
31-12-2017 16:07 маузер2000
Всех с наступающим ! mega hanter вас отдельно поздравляю!
grurih
31-12-2017 16:14 grurih
А как про пулевые патроны узнают? Сами рассказываете или даёте у себя в карманах шарить?
маузер2000
31-12-2017 16:27 маузер2000
quote:
Изначально написано grurih:
А как про пулевые патроны узнают? Сами рассказываете или даёте у себя в карманах шарить?
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2071067.html

edit log

маузер2000
31-12-2017 17:31 маузер2000

click for enlarge 950 X 672 132.3 Kb
grurih
1-1-2018 13:16 grurih
quote:
Изначально написано маузер2000:
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2071067.html

Я столько страниц не осилю сегодня
Всех с Новым Годом!!!

edit log

аспер44
1-1-2018 14:29 аспер44
всех с новым годом . а почему всех кто в лесу находятся не судят за попытку износилования инспекторов , приборы ты у всех есть .
маузер2000
1-1-2018 15:19 маузер2000
quote:
Изначально написано аспер44:
всех с новым годом . а почему всех кто в лесу находятся не судят за попытку износилования инспекторов , приборы ты у всех есть .
а просто инспектор такое не говорит говорил бы судили (оснований ему не доверять нет) .

sallnaba
14-1-2018 11:23 sallnaba
https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534.html вот это в прошлом веке ещё обсуждалось.
Semen 856
22-1-2018 13:51 Semen 856
Я вот не очень понимаю, надо самому признаться, что есть с собой пулевые патроны, при наличии разрешения на добычу птицы? Или инспектор(неважно, ГОИ, ПОИ)будет раскрывать звездочку на 12 калибре,смотреть, а если увидит законную дробь пятерк у, то что, должен по логике обратно закрутить? Гильза допустим черная, заряд в контейнере, и определить внешне никак нельзя.
Vlad.Averin
22-1-2018 15:43 Vlad.Averin
а потрясти.
Semen 856
22-1-2018 17:01 Semen 856
Так про то и речь -дробь насыпана в контейнер под завязку, прижата прокладкой, и хорошо завальцована, и тряской не определить что там.
маузер2000
22-1-2018 17:36 маузер2000
Как, как. Берёшь и все патроны у охотника вскрываешь )))))) а кто не согласен потом идите обжалуйте ))))))))))))))))))))), главное теперь, что бы не подбросили пулю )))))))).
Semen 856
22-1-2018 21:23 Semen 856
И на каком же основании приводится в негодность личное имущество владельца?
маузер2000
22-1-2018 22:26 маузер2000
quote:
Изначально написано Semen 856:
И на каком же основании приводится в негодность личное имущество владельца?
А как по вашему тогда будут выявлять такие нарушения ? А раз есть такое нарушение его надо выявлять(ох и не лёгкая у них работа). На каком, на каком, как обычно "по дружбе" )))) мол сам попросил вскрыть все патроны (я не хотел вскрывать,я только спросил есть ли у вас пули? А охотник сам пристал ко мне и говорит на вскрой мои патроны, и убедись, что там нет пуль)))))).

А вдруг на патроне написано пуля, то оснований полагать, что там что то другое нет!! Ох боюсь предположить, что в патроне с надписью "куй" ))))))))))).

mega hanter
23-1-2018 07:06 mega hanter
Сказочники
маузер2000
23-1-2018 16:14 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
Сказочники
Вы случаем не первый пост имеете введу )))))

mega hanter
24-1-2018 07:38 mega hanter
quote:
Изначально написано маузер2000:

А вдруг на патроне написано пуля, то оснований полагать, что там что то другое нет!! Ох боюсь предположить, что в патроне с надписью "куй" ))))))))))).

[/B]

Гранатомётчик
Все зависит от инспектора, на сколько он адекватен, но к сожалению, среди них много неадекватных, это выгодно их начальству таких держать, потому что их никто не проверяет и они могут делать все что угодно. Так что свои права нужно отстаивать в суде, что многие не делают, пуская все на авось.
МОА
28-1-2018 09:36 МОА
Наличие при охотнике и применение пулевого патрона при проведении охоты на пернатую дичь... разные вещи...
Объяснения охотника у которого обнаружены пулевые патроны.... Дробовые патроны использую в ходе проведения охоты на пернатую дичь, а пулевые патроны транспортирую при этом данный калибр патрон соответствующего калибру оружия согласно разрешения РОХа, другие варианты возможного применения пулевого патрона ко мне прошу не применять...
quote:
[b][/b]

edit log

vestern500
28-1-2018 11:56 vestern500
то есть,инспектору в лесу,увидевшему не важно как,у меня пулевые,можно сказать что я их транспортирую с собой,чтобы не оставлять их в домике,а в охоте не использую. так чтоли? не,наш Графеев не поверит.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Прецедент с далеко идущими последствиями. Пулевой патрон в патронташе (кармане и т.п) ( 1 )