Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Об охот. угодьях в США, сезонах, лицензиях и правилах. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Об охот. угодьях в США, сезонах, лицензиях и правилах.
Kurashev_Hunt
15-12-2017 14:45 Kurashev_Hunt
первое сообщение в теме:
Пару слов об охотничьих угодьях в США, сезонах охоты, лицензиях и правилах.

Все угодья можно поделить на две категории: есть земля частная, есть — общего доступа.

Везде для охоты нужна одна и та же лицензия, так как дикий зверь не принадлежит ни конкретному человеку, ни организации, ни хозяину угодий. Дикие животные — они общие. И, соответсвенно, лицензии общие.

Купил я, предположим, лицензию на медведя. Могу добыть его на частной земле. Или пойти в угодья общего пользования и попытаться добыть там.

В частные угодья попасть проблематичнее. Нужно либо хорошо знать хозяина, либо платить, либо (как я) отрабатывать другим способом (я летом с бензопилой и газонокосилкой, например, зарабатываю себе на право доступа в частные угодья).

В общие угодья идти может кто угодно. Желающих много, поэтому нередко бывает, что во время сезона угодья общего пользования пестрят оранжевыми жилетами. Но если есть желание прогуляться подальше от дороги, то можно и в общественных угодьях найти уголки, где (почти) не ступала нога охотника.

Общественные угодья это:

1. общая земля, которая принадлежит всем гражданам государства в равной степени и находится в публичном трасте под управлением государства;
2. земля, которая принадлежит государству (федеральные земли);
3. земля, которая принадлежит штату;
4. земля, которую штат арендует у частника или корпорации, с целью доступа на эту землю охотников;
5. частная земля, на которую её владелец открыл безвозмездный доступ всем охотникам без исключения (такое «меценатство» — сравнительно новое явление: государство всячески пытается популяризовать охоту, а для этого нужно в первую очередь, чтобы было где охотиться. Власти пытаются найти общий язык с фермерами в надежде на то, что они откроют свои земли для охотников. Логика проста: охотники снижают популяцию оленей, урожаю фермеров наносится меньше урона).

Как обычному охотнику найти угодья общего доступа, и не забрести случайно на частную землю без разрешения?

Есть два варианта. Один бесплатный, но слегка надо по клавиатуре постучать. Другой удобный, но платный.

1. На сайтах департаментов природных ресурсов каждого штата есть список угодий общего пользования. Каждый год этот список обновляется и дополняется. Помимо самого списка, там можно найти описания угодий, карты угодий (с парковочных местами, тропинками, лабазами и т.п.), правила, касающиеся конкретных угодий (например, не везде можно с собаками на крупного зверя охотиться или загоны устраивать - сделано это для того, чтобы не портить охоту другим охотниками, которые охотятся с засидки и тропы или перехода).

2. В приложении навроде “onX Hunt app” за деньги можно получить не только информацию о том, является ли участок частным или общественным, но и имя и контактную информацию хозяина земли, чтобы можно было к нему обратиться за разрешением на доступ к его владениям.

По ценам на лицензии.

Я в Вирджинии живу и охочусь. Мне лицензии обходятся в такие деньги:

1. Мелкая дичь: $23 на год
2. Шесть оленей и три индюка: $23 на год
3. Медведь: $21 на год

Так как я зачастую охочусь с луком, то я оплачиваю дополнительную арчери лицензию: $18 на год

Жителям других штатов цена будет выше. Раз в пять.

В разных штатах цены разные. В каком-нибудь Вермонте отдашь $100 за одно оленя в год. В одной из Каролин (южная или северная, не помню) олень включён в лицензию на мелкую дичь и ограничений на добычу нет вовсе. Хоть 28 оленей в год добывай.

Зависит в большей степени от популяции объектов охоты. И спроса со стороны охотников. Ну, и затрат штата на восстановление, сохранение и охрану объектов охоты.

Лицензию можно купить в любом спортивном магазине, а иногда даже и на заправке! Но я зачастую покупаю онлайн. И распечатываю.

С каждым годом всё больше штатов разрешают вместо бумажной лицензии на рыбу и мелкую дичь носить фотку или скриншот на телефоне.

Но на крупную дичь по прежнему нужно носить бумажку, в которой необходимо делать пометку сразу после добычи.

Сезоны охоты определяются исходя из популяции зверя. Где-то всего пару недель в году. А где-то аж 8 месяцев. Ситуация разниться от штата к штату. Да и внутри штатов всё поделено на юниты или на каунти (районы), и в них могут отличаться популяция и, соответсвенно, сезоны.

Сроки сезонов и нормы добычи определяются властями каждого штата отдельно на основании учёта, который проводит либо сам штат, либо нанятые им учёные-биологи на деньги, собранные с продаж лицензий.

Ну, и пару слов о контроле этих правил и законов. Здесь с этим строго. Отвечают за соблюдение законов Рейнджеры, которые являются не просто полицейскими, а федеральными агентами. Со всеми вытекающими полномочиями.

Каждый случай нарушения рассматривается индивидуально.
Но в любом случае наказывают жестко. Оружие конфискуют (позже уничтожают), штраф выписывают и право на охоту отбирают на год как минимум. Если сильно накосячить, то могут и машину/лодку/квадроцикл конфисковать. А если уж браконьер - вообще беспредельщик, то права охоты могут лишить пожизненно.

Вроде ничего не забыл.

Если что ещё вспомню, то допишу.

Если у вас есть вопросы — задавайте в комментариях!

as-hunter
18-12-2017 07:25 as-hunter
quote:
Хотелось бы ссылку от deretika на советские правила, где бы было запрещено "Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают"...

deretik охоту до 90 годов не знает. Его охота началась с правил добывания.
as-hunter
18-12-2017 07:28 as-hunter
Немного в тему. Охота в Канаде.
маузер2000
18-12-2017 08:00 маузер2000
quote:
Изначально написано as-hunter:

deretik охоту до 90 годов не знает. Его охота началась с правил добывания.
Как громко сказано, да тут кроме вас, никто не чего не в чем не понимает))).

as-hunter
18-12-2017 09:57 as-hunter
quote:
да тут кроме вас, никто не чего не в чем не понимает)

Здесь кроме меня множество людей, которые знают и понимают охоту гораздо лучше меня. Знающих же охотничье законодательство, особенно в развитии, начиная с 1978 года на форуме мало. Вот человек начал тему про охоту в США. Очень интересно, но он то же ее знает больше с практической стороны, как конкретный охотник. Но он и рассказывает, то что знает. Что не знает, пишет что не знает.
А у нас на форуме правят бал теоретики, которые вообще ничего не знают кроме демагогии, но забивают своими домыслами все темы. Не буду показывать пальцем, их и так видно.
Самое полезное из этой темы, это то что разрешение на охоту можно приобрести везде. Я бы то же ввел такое у нас, хотя бы в общедоступных угодьях. Пусть приобрести можно было бы не везде, но хотя бы в МФЦ, сбербанке и на почте. Принцип такой же как и сказано выше. До такого то числа на текущий год, после - на следующий. Виды редкие через лоторею, кто выиграл в этом году, в следующем году отдыхает. Ну и так далее. Например, сам бланк можно распечатать из интернета, в сбербанке купить марку на 2018 год на боровую птицу в Тамбовской области, вклеить марку в бланк и охотиться весь год в соответствии нормами и правилами Тамбовской области.
маузер2000
18-12-2017 10:15 маузер2000
quote:
Изначально написано as-hunter:

правилами ... области.
А вот тут я против, что бы область правила устанавливала, опять начнётся, с таким ружбаём можно с таким нельзя, ну если только менталитет поменяется то можно лет через 100-200 разрешить устанавливать.

edit log

sibir
18-12-2017 11:24 sibir
Хотелось бы модераторов и ТС темы попросить принять меры по невозможности скатывания темы в обычное состояние ганзы в последнее время-неуемный срач и флуд. Хотелось бы узнать про охоту там , а не что об этом думают о друг друге читатели
dEretik
18-12-2017 11:32 dEretik
quote:
Изначально написано as-hunter:

deretik охоту до 90 годов не знает. Его охота началась с правил добывания.

А теперь смотрим на Правила добывания и год их принятия. Потом не торопимся смеяться, а принимаем во внимание, что память может сыграть шутку, и при желании победить любой ценой отклоняются от сути в сторону формальности. Суть же в том, что советские правила существовали почти два десятилетия после СССР. Хотя уже в 2000-ных на них стали осторожно плевать.
Ну а про теоретиков.., а что нужно практически делать, чтобы понять скотство внедряемых порядков? Нужно вытропить определённое количество лис и кабанов, чтобы дошло до мозга уникальное озарение о несправедливости отстёгивания 25 тыс. тугриков за зайца? Кстати, не будь на форуме этого примера, сказал бы о пяти тысячах за рябчика и тысяче за зорьку на вальдшнепа. Но уникальный российский отстой демонстрирует новые глубины канализации. Сравниваем с американским уровнем жизни, с их отношением к ПРАВУ охоты на общих землях (которые у нас только такие и есть), и можно даже сравнить цену напрямую. Разумеется не всем арендаторам хватает дыхания занырнуть в это дерьмо так глубоко. Мало того, у меня есть пример цены дешевле чем госпошлина. Только произвол в выдаче путёвок это не отменяет даже там. А 'американец' демонстрирует, что государство совершенно спокойно может обойтись без уродливого явления частной аренды. Я, конкретно я, лично, утверждаю, что даже с частной арендой можно продолжать традиционную охоту на бывшие 'безлицензионные' виды, и при этом сколько то значимый процент арендаторов не покинет угодья, по причине невозможности совмещения аренды и доступности охоты. А какие земли очистятся от частника со слабыми коленками, немедленно будут включены в общественные организации (если им нормативно не подрубать ноги). Ну и как практика и теория конфликтуют в этом вопросе? Есть практика по очистке земли от плесени? На мой взгляд практика одна: государству умышленно мешает налаживать действенную охрану группка высших чиновников, и эту искусственную импотенцию выдаёт за непреодолимый фактор внедрения частной аренды. А способы охоты - это чистое следствие вида аренды. Точно так же, как бездействие во внедрении удобных способов получения разрешений (марки и проч). Это, пока, помешает арендаторам (о частных речь) козлить. Сейчас, думаю до выборов, вообще притихли. Затем придумают новые документы закрепления КРЕПОСТНОГО СКОТСТВА, и уже потом будет что то облегчающее бюрократические процедуры. Не вижу никаких ошибок в прогнозировании ситуации с момента принятия закона об охоте. Очень интересно читать темы того времени. Особенно бред обещаний воспрявших духом частников и утверждения их противников о неизбежном произволе, либо несправедливости развития законодательства. Несправедливость - определение 'тёмное', проще: о разрушении массовой охоты и уничтожения охотничьей этики внедряемыми порядками. Так оно и произошло. Своё браконьерство оправдывается ВСЕМИ. И арендюками, как 'устаревшее' регулирование, и охотниками, как экспроприация экспроприированного, и как следствие охотничьего чиновничьего маразма, когда инспекция продавливает местные ограничения ради протоколов и имитации работы.
Вот и смотрите, как может развиваться охота ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, если государство чётко знает свою функцию и уважает право. Дорулились, в США охота народнее, чем в правопреемнике СССР.

edit log

маузер2000
18-12-2017 11:34 маузер2000
quote:
Изначально написано sibir:
Хотелось бы модераторов и ТС темы попросить принять меры по невозможности скатывания темы в обычное состояние ганзы в последнее время-неуемный срач и флуд. Хотелось бы узнать про охоту там , а не что об этом думают о друг друге читатели
Так узнавайте-спрашивайте кто вам не даёт ""В России это честь и достоинство),, не знаете кто это начал"".

sibir
18-12-2017 12:13 sibir
Kurashev_Hunt, возможно ли дистанционное приобретение разрешений в другие штаты-если да, то это разрешение в электронном виде или требуется посетить какие либо органы выдачи? Охота и разрешение на оружие для эмигрантов с какого времени становиться доступной законадательно- что для этого нужно?
dEretik
18-12-2017 12:39 dEretik
quote:
Изначально написано sibir:
Хотелось бы модераторов и ТС темы попросить принять меры по невозможности скатывания темы в обычное состояние ганзы в последнее время-неуемный срач и флуд. Хотелось бы узнать про охоту там , а не что об этом думают о друг друге читатели

Наболело. Умолкаю. Но там 50 объединённых государств. Вот тема с вопросами и ответами (дополнительно). Один человек всего знать не сможет, если специально не задаться целью изучения правил, а ориентироваться только на местные порядки. http://forum.ihunter.ru/topic/4468/

sibir
18-12-2017 12:45 sibir
quote:
Изначально написано dEretik:

Наболело. Умолкаю. Но там 50 объединённых государств. Вот тема с вопросами и ответами (дополнительно). Один человек всего знать не сможет, если специально не задаться целью изучения правил, а ориентироваться только на местные порядки. http://forum.ihunter.ru/topic/4468/

Честно говоря у меня не было целью кому то это адресовать конкретно. Так сказать привентивные меры)). Спасибо.

НИК.ИВАНЫЧ
18-12-2017 12:58 НИК.ИВАНЫЧ
Хорошая тема человеком подана...но пару отрицателей всего и всю тему скоро запачкают демагогией и отрицанием всего и вся...
Не все так просто и там, не все так тяжко и здесь...
Поменяй местами принятые законы в странах, положение не изменится в лучшую сторону. Но вот воплей будет и требований вернуть все назад много именно здесь...
Доводы РнД ближе к действительности и реалиям, в них есть зерно...
А критиканам можно посоветовать сортировать зерно, смотреть в корень и фильтровать свое словоблудие. Спасибо
dEretik
18-12-2017 13:08 dEretik
quote:
.но пару отрицателей всего

Это бред.
quote:
частная земля, на которую её владелец открыл безвозмездный доступ всем охотникам без исключения (такое 'меценатство' - сравнительно новое явление: государство всячески пытается популяризовать охоту, а для этого нужно в первую очередь, чтобы было где охотиться. Власти пытаются найти общий язык с фермерами в надежде на то, что они откроют свои земли для охотников.

А это удивительная конкретика. Фантастическая забота при конкретных проблемах. У нас эти проблемы СОЗДАЮТСЯ через сопротивление охотников.

Этот пост строго по теме, по теме ОХОТЫ.

dEretik
18-12-2017 17:08 dEretik
quote:
Изначально написано as-hunter:
Немного в тему. Охота в Канаде.


В США половина ролика была бы не очень актуальна. В Канаде запрещено брать плату за охоту на частной земле. В США - можно. Соответственно, мало дураков отказать. Но нам то что?! У нас НЕТ этих проблем! Позавчера 21 км (по карте по прямой по точкам) по полям за зайцем ходил. Ни у кого ничего не спрашивал. Наши стартовые возможности также фантастичны, как забота америкосовского государства о американцах. И наша охота в ОДОУ и большинстве общественных хозяйств НИЧЕМ от этих стран не отличается. И вот появляется частный арендюк... И что с ним появляется? Молчу, молчу...
Относительно собак. Это национальная особенность. Французы жрут лягушек и охотятся на певчих птиц. Я в детстве с фотоаппаратом 'Смена' измудрялся получать интересные снимки любимых мной птичек. А французы (кровавые 'варвары') их жрут. В Греции (и на островах, Крит или Кипр, не суть) они уничтожаются реально варварскими способами. Сетями и клеем. При этом отсталыми недоумками считают нас! Хотя к охоте такое восприятие напрямую не отнести. Это узость мышления. Трудность понимания иной культуры. В отличии от транспорта, и стрельбы на кормушках ПРИ ДЕФИЦИТЕ ресурса. Это всеми воспринимается однозначно, просто российская часть 'восприимщиков' идиотами прикидывается: моя твоя не понимай!
Ролик изумителен тем, что наглядно демонстрирует, к чему нас ведут продавая угодья направо-налево.

И ещё почему то никогда не спрашивал про коллективную загонную охоту, хоть в Канаде, хоть в США. Она есть там? Чтобы охотники объединились, разделились на загонщиков и стрелков, и на оленей поохотились?

НИК.ИВАНЫЧ
18-12-2017 18:42 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
просто российская часть 'восприимщиков' идиотами прикидывается: моя твоя не понимай!

Коллега, я не знаю сколько вам лет, но хочу при этом спросить, вы сами когда-ли проявляли инициативу или активность, чтобы хоть что-то изменить, донести до наших правителей охоты свои предложения, требования, замечания?
Если да, то были какие-то результаты, положительные или отрицательные? Это касается как местных, региональных, так и федеральных правил и положений охоты, оружия, нарушений за это и ответственности. Возможно добились отмены несправедливых решений, изменений, поправок, приговоров...
Может где на форуме есть, то дайте сноску, ознакомлюсь, чтобы здесь не сорить...
маузер2000
18-12-2017 19:14 маузер2000
quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Коллега, я не знаю сколько вам лет, но хочу при этом спросить, вы сами когда-ли проявляли инициативу или активность, чтобы хоть что-то изменить, донести до наших правителей охоты свои предложения, требования, замечания?
Если да, то были какие-то результаты, положительные или отрицательные? Это касается как местных, региональных, так и федеральных правил и положений охоты, оружия, нарушений за это и ответственности. Возможно добились отмены несправедливых решений, изменений, поправок, приговоров...
Может где на форуме есть, то дайте сноску, ознакомлюсь, чтобы здесь не сорить...
)))

dEretik
18-12-2017 19:22 dEretik
quote:
вы сами когда-ли проявляли инициативу или активность, чтобы хоть что-то изменить, донести до наших правителей охоты свои предложения, требования, замечания?

Когда, лет семь назад, игрались в демократию, давал предложения в правила охоты. Поначалу даже они звучали в проекте. Затем, разумеется, умерли, они про собак были, т.е. прямо против гнилостной задумки уничтожить массовость. Самая большая активность, поездка на Круглый стол, после которой 'звезда впала в шок', узнав, что породы гончих - не достояние России и охотничьей сферы. На конференцию, первую и последнюю, ездил. Видимо тон выступлений укрепил 'дерьмократов' во мнении, что лучше проворачивать всё втихаря, чем слушать хоть и не стройный хор возмущения.
quote:
Это касается как местных, региональных, так и федеральных правил и положений охоты, оружия, нарушений за это и ответственности. Возможно добились отмены несправедливых решений, изменений, поправок, приговоров...
Возможно помог добиться отмены некоторых наказаний, возможно помог обойти некоторые положения правил, чтобы граждане ещё 'с мира по нитке' могли получить. А уж писем по наглым проектам разослано... Почти все проекты приняли, иногда наплевав на прямое противоречие закону (паршивому, но подзаконные изменения ещё паршивее).
Считаю, что открытые и самые простые объяснения задуманных пакостей гораздо действеннее, чем бесполезные бумажные бодания с приватизаторами. А вот эта тема прекрасна тем, что при капитализме, оказывается, правила человечнее, чем при неофеодализме. Государственная земля, при капитализме, не становится менее государственной, чем при социализме. И что есть простое человеческое объяснение зарубежных правил охоты, и государство не раскидывается полномочиями по каким то мутным частным арендаторам. И нормально решает возникающие проблемы, без распродажи Родины. И это моя позиция с 2009 года, любая тема и есть ссылка. То, что сейчас излагает топикастер, примерно, лет десять назад и стал разбирать (ссылка есть на подобное). А раньше не было необходимости. Раньше охотился не менее свободно, чем в США или Канаде на общих землях.

Вы бы лучше побольше про порядки человеческие спрашивали топикастера. Про их охотничьи организации, и работу этих организаций по развитию и популяризации охоты. А они пусть про НАШИ порядки почитают. Потому как в Канаде, в одной из тем, сетовали на отсутствие возможности взять в аренду озеро и уток развести. Пусть оценят что можно потерять при внедрении аренды.

НИК.ИВАНЫЧ
18-12-2017 19:39 НИК.ИВАНЫЧ
В общем и целом согласен с вами...и ранее частенько ваши комментарии почитывал, правда много лишнего и сумбурного в них, но и мыслей здравых тоже не мало :-)))

quote:
Вы бы лучше побольше про порядки человеческие спрашивали

Ну, так спрашивайте! Я кое-что знаю из уст своего товарища ранее проживающего там, и читал много про тамошнее законодательство от конституции до интересного для меня, как и про Германию тоже от друга проживающего там...сейчас мне это ни так интересно, жаль потерял с ним связь...с американцем.

edit log

dim99
19-12-2017 03:47 dim99
К ТС.
Какие документы проверяет охрана?
Kurashev_Hunt
19-12-2017 15:52 Kurashev_Hunt
quote:
Изначально написано dim99:
К ТС.
Какие документы проверяет охрана?

Весь день думал-думал, и наконец придумал!!

ТС - это топик стартер чтоль???

ЛОЛ

По теме:
Два основных документа: удостоверение личности (зачастую это водительские права) и саму лицензию. Если охота велась на зверя, на которого нужна была дополнительная путевка (тэг), то проверят ее наличие. А также правильность заполнения. Например, на лицензии в большинстве штатов нужна подпись охотника. В путевке сразу после добычи нужно сделать пометку. Если охотник с путевкой в кармане загружает мясо в багажник машины, а в путевке пометки нет, то это браконьерство. И отмаза, мол, в азарте запамятовал не работает.

Kurashev_Hunt
19-12-2017 16:19 Kurashev_Hunt
quote:
Изначально написано sibir:
Kurashev_Hunt, возможно ли дистанционное приобретение разрешений в другие штаты-если да, то это разрешение в электронном виде или требуется посетить какие либо органы выдачи?

Идти куда-то лично и покупать лицензию можно, конечно.
Но в наше время это стало необязательным. Все штаты на своих сайтах своих департаментов породных ресурсов активно продвигают возможность приобретения лицензий онлайн.

Дальше есть два варианта развития событий:

Вы распечатываете лицензию дома на принтере, подписываете её и со спокойной душой идёте на охоту.

В тех случаях, когда планируется охота на крупного зверя И штат требует физически прикрепить тэг/бирку к добытому зверю (а так бывает далеко не во всех штатах; нередко просто достаточно сделать пометку в лицензии, свидетельствующую о том, что зверь добыт), то вам по почте вышлют саму лицензию и тэг/бирку.

quote:
Изначально написано sibir:
Охота и разрешение на оружие для эмигрантов с какого времени становиться доступной законадательно- что для этого нужно?

Да в первый день уже доступна. На гражданство никто не смотрит. Смотрят на «прописку». Тут называют это “residency”. Стать резидентом можно, получив прописку. Прописку (читай: удостоверение личности, такое как, например, водительское удостоверение) можно получить, доказав свой легальный статус пребывания в стране и доказав факт проживания по конкретному адресу.

Но даже если у вас нет прописки, вы можете идти на охоту хоть в первый день по прибытию в США. Правда пойдёте как нон-резидент (гость). А значит, лицензия будет стоить подороже немного. Раз в пять. Но снова зависит от штата.

По поводу оружия. Я тут, конечно, юридические советы давать не буду, потому как сам я ни разу не адвокат, но вот как я понимаю эту ситуацию: если человек находится в США легально и если он не имеет судимостей, то он может хранить, транспортировать и использовать оружие. А вот покупать - это не сразу. Что же делать, если на первый день приспичило на охоту? Можно одолжить у знакомого. При этом никаких доверенностей и прочих бумажек не нужно. НО! Если кто-то одолжил своё оружие другому человеку, а оказалось, что тот по закону не имел права владения оружием (например, был ранее судим по какой-нибудь соответствующей статье), то накажут и первого, и второго.

Покупать оружие легально можно лишь по получению вида на жительство (гринкарты).

маузер2000
19-12-2017 16:22 маузер2000
quote:
Изначально написано Kurashev_Hunt:

Весь день думал-думал, и наконец придумал!!

ТС - это топик стартер чтоль???

ЛОЛ

По теме:
Два основных документа: удостоверение личности (зачастую это водительские права) и саму лицензию. Если охота велась на зверя, на которого нужна была дополнительная путевка (тэг), то проверят ее наличие. А также правильность заполнения. Например, на лицензии в большинстве штатов нужна подпись охотника. В путевке сразу после добычи нужно сделать пометку. Если охотник с путевкой в кармане загружает мясо в багажник машины, а в путевке пометки нет, то это браконьерство. И отмаза, мол, в азарте запамятовал не работает.

Ни тебе РОХа ни охотничьего билета, прям как отсталые люди )))))))))))))

edit log

dim99
19-12-2017 18:04 dim99
И оружие не проверяют?
zdoros
19-12-2017 18:15 zdoros
quote:
Изначально написано Kurashev_Hunt:

Мне так трудно вас понимать. Вроде говорите по-русски, а смысл я с трудом иной раз улавливаю. Может я начал забывать родную речь?

Не один Вы его не понимаете.

sibir
19-12-2017 19:29 sibir
quote:
Изначально написано Kurashev_Hunt:

Да в первый день уже доступна. На гражданство никто не смотрит. Смотрят на «прописку». Тут называют это “residency”. Стать резидентом можно, получив прописку. Прописку (читай: удостоверение личности, такое как, например, водительское удостоверение) можно получить, доказав свой легальный статус пребывания в стране и доказав факт проживания по конкретному адресу.

Но даже если у вас нет прописки, вы можете идти на охоту хоть в первый день по прибытию в США. Правда пойдёте как нон-резидент (гость). А значит, лицензия будет стоить подороже немного. Раз в пять. Но снова зависит от штата.

По поводу оружия. Я тут, конечно, юридические советы давать не буду, потому как сам я ни разу не адвокат, но вот как я понимаю эту ситуацию: если человек находится в США легально и если он не имеет судимостей, то он может хранить, транспортировать и использовать оружие. А вот покупать - это не сразу. Что же делать, если на первый день приспичило на охоту? Можно одолжить у знакомого. При этом никаких доверенностей и прочих бумажек не нужно. НО! Если кто-то одолжил своё оружие другому человеку, а оказалось, что тот по закону не имел права владения оружием (например, был ранее судим по какой-нибудь соответствующей статье), то накажут и первого, и второго.

Покупать оружие легально можно лишь по получению вида на жительство (гринкарты).


Спасибо!
dEretik
20-12-2017 00:24 dEretik
quote:
Изначально написано zdoros:

Не один Вы его не понимаете.

Ещё ружьепереносчики-клиенты не понимают. Вроде отстегнул бабки, привезли, воткнули, стрельнул, сфотографировали. Отчёт на форуме с тысячью благодарностей... О каком крепостном праве пишет? Какие вальдшнепы?
А вот zdoros понимает лучше других. Ему в США, с его арюндюковским образом жизни - нет места. Там ему землю ПОКУПАТЬ придётся, а на общее зариться - не дадут. Так понятно? И если вернуть порядок на российскую землю - zdoros(у) не видать чужих денег, как своих ушей. Ну если только чистым аутфитерством ЧЕСТНО зарабатывать станет. Культмассовый сектор.

dEretik
20-12-2017 00:26 dEretik
А коллективная загонная охота на копытных, в США, практикуется?
маузер2000
20-12-2017 01:39 маузер2000
quote:
Изначально написано zdoros:

Не один Вы его не понимаете.

А чего вы тут не поняли (завсегдатай форума)?
""К ТС.
Какие документы проверяет охрана?""

НИК.ИВАНЫЧ
20-12-2017 11:32 НИК.ИВАНЫЧ
Кажется я начинаю догадываться, кто вы есть на самом деле, или два брата говоруна-активиста - а проще демагоги по-жизни или у вас и вправду всё так плохо в жизни???
Может вам помощь нужна? Нет?
Вам не надоело аськописание? А под"иопки в адрес своих же коллег-охотников?
Ну, тогда не надо языком мести как метлой...балаболить и балагурить это все же разные вещи...
Ну, прямо пацанство какое-то.

Можете не отвечать, я ушел из вашего балагана.

edit log

sdv6362
20-12-2017 15:11 sdv6362
quote:
Изначально написано Kurashev_Hunt:
Пару слов об охотничьих угодьях в США, сезонах охоты, лицензиях и правилах.

Очень интересная информация из первых рук.
И насколько все отличается от нашей действительности...

edit log

Kurashev_Hunt
20-12-2017 15:32 Kurashev_Hunt
Вот пришло со стороны несколько вопросов по теме. Отвечаю:

1. Существует ли приравнивание нахождения с оружием в угодьях к непосредственно охоте? Т.е. может ли человек находиться в угодьях, при оружии, но без лицензий на охоту? При том, что охотой он действительно не занимается, оружие в целях самообороны, либо просто перевозит из одного места в другое.

Ответ:

Приравнивание своего рода есть. Например, открыт сезон на белку, и вы в общественном лесу шоркаетесь с мелкашкой. Но без лицензии. Доказать рейнджеру, что вы мелкан для самообороны от террористов в лесу носите, а не для охоты, будет очень непросто. (И скорее всего у вас мелкан конфискуют и штраф впаяют)

На частной земле, если у вас разрешение хозяина угодий есть, можно делать что угодно в любое время года. Можно носить заряженное и расчехленное хоть круглый год, можно по бутылкам стрелять. Но в автомобиле заряженное держать, конечно, нельзя. Даже на частной земле.

Возвращаясь к угодьям общего пользования. В таких, если сезон открыт, то находиться в угодьях с оружием можно. Если для охоты, и ружьё расчехлено и/или заряжено, то нужна лицензия. Если сезон закрыт, то оружие должно быть разряжено, в чехле или разобрано.

Стрелять в угодьях общественного пользования по бутылками или по веткам нельзя. Нужно ехать в тир. Которые, кстати, встречаются нередко. Бесплатные, общественные тиры. Там даже никто не сидит, не смотрит за вами. Но правила большими буквами на въезде написаны. Тир используют по очереди, уважая друг друга.

2. Обязан ли охотник при перемещении по угодьям на транспорте зачехлять/разряжать оружие? Или может перевозить его в машине как ему заблогарассудится?

Ответ:

Про угодья общего пользования:
Разряжать обязан всегда.
Зачехлённым в авто обязан держать в не-сезон.

Про частные:
Разряжать обязан всегда.
Зачехлять необязательно.

3. Как можно обучать детей охоте? Можно ли им доверять оружие и давать стрелять по зверю? При условии соблюдения техники безопасности и, что у отца/матери есть соответствующая лицензия на охоту.

Ответ:

У нас в штате Вирджиния доверять (но проверять) оружие и стрелять по зверю в присутствии взрослого охотника с лицензией можно с нуля лет. Я подписан на группу местную в фейсбуке, где охотники делаться своими трофеями. Периодически иду фотки детей с добычей. 5 лет - самое раннее, что я видел.

Самостоятельно ребёнок может охотиться с 12 лет в Вирджинии. На Аляске, к примеру, самостоятельно можно идти на охоту с 10 лет. А вообще, в каждом штате свои правила. Но все они примерно сводятся к чему-то подобному.

4. Существует ли обязанность или какой то документ подтверждающий что ты именно охотник? Типа охотбилета. Или купил лицензию на охоту и этого достаточно?

Ответ:

Если упростить, то да, купил лицензию и достаточно.

Охотминимум обязателен для всех начинающих охотников. Так что если вы не прожжённый реднек с протёртыми от многолетнего лазания по лесам в поисках добычи штанами и курткой, то вам лучше иметь при себе и сертификат, подтверждающий успешное прохождение вами курса безопасности охотника.

В остальном: купил лицензию и вперёд. Вчера был только рыбак, а сегодня уже охотник. Ноу проблем.

5. Как регламентирована охота с собаками? Какие породы и на кого допустимы? А самое главное - приравнена ли к охоте натаска, нагонка собак? И как она реализуется?

Ответ:

Ограничения типа «порода-объект охоты» нет. У меня лабрадор, и я её использую на охоте и на белку, и на птицу, и на оленя.

Есть ограничения, конечно. Где-то на медведя можно с собакой, а где-то - нет. С оленем такая же ситуация. Это зависит от популяции и от традиций местных.

На индюка, например, с собакой нельзя нигде - ни в одном из всех штатов.

Бывает нередко, что на крупную дичь (снова, олень или медведь) если и разрешена в каком-то регионе охота с собакой, то только в определённый срок. Чтобы сначала желающие спокойно поохотились с тристендов и засидок. А потом загонщики с собаками весь лес на уши поставят и вытряхнут из самой глуши того самого старого и опытного самца, который при свете дня вообще из своей нычки носу не кажет.

Натаска и нагонка разрешены только на диких зверях в диких условиях, без оружия. Стартовый пистолет разрешают для хлопка. Для этого есть отдельные сезоны. Они, как правило, начинаются на месяц раньше до начала охоты.

Притравочных станций нет, не потому что это жестоко или ещё что-то из области этики и моральных норм, нет. Всё просто: потому что содержать в неволе диких животных - это против закона. Дикие животные должны быть дикими.

Впрочем, кто-то хитрый найдёт лазейку. Попытается, точнее. В зоопарке ж медведи есть? Есть. Так что б мне не купить медведя «домашнего» и не устроить на заднем дворе притравочную станцию? Но это уже будет «домашнее» животное. И жёсткое обращение с таковым наказуемо в рамках других законов, к охоте отношения не имеющих.

6. Допустимо ли использовать автотранспорт как своего рода передвижную вышку? Приехал на место, заглушился, замаскировался, поставил на крышу кресло и сидишь ждешь. Либо вообще можно из салона авто?

Ответ:

В контексте этого вопроса, с точки зрения закона, автомобиль имеет две части: внутреннюю и внешнюю.

Заряженное оружие внутри автомобиля запрещено всегда и везде (ок, соврал! Инвалиды, не способные самостоятельно передвигаться, могут при наличии справки охотиться из окна авто!).

Снаружи автомобиля можно делать что угодно, если автомобиль не находится в движении. Так, например, я могу положить заряженное ружьё на багажник, пока я одеваю рюкзак. Или, как в вашем вопросе, взгромоздиться на крышу и ждать добычу.

edit log

Kurashev_Hunt
20-12-2017 15:42 Kurashev_Hunt
quote:
Изначально написано dEretik:
А коллективная загонная охота на копытных, в США, практикуется?

Да, практикуется. Но я б не сказал, что сильно распространена. И уж точно такой вид охоты не популяризируется. Тут всё завязано на принципах Североамериканской Модели Сохранения Дикой Природы. Один из них предполагает «честную» охоту. Типа «дай зверю шанс». Так вот считается, что загонная охота шансов зверю почти не оставляет. Поэтому ни в одном журнале или каталоге охотничьей продукции вы не найдёте рекламу товаров, нацеленную специально для охотников загоном. Наоборот, всячески продвигают охоту с засидки или с подхода.

Если все против загонов, то почему их не запретить? Потому что это традиция, которая уходит своими корнями в поколения. И отобрать это право у охотников не осмелится ни одно правительство штата. Им проще подождать, пока очередное поколение сменится, и под влиянием медиа эта традиция сама сойдёт на нет. К этому всё и идёт.

qwert321
20-12-2017 15:42 qwert321
quote:
Originally posted by Kurashev_Hunt:

Отвечаю:...


Отличные правила!

quote:
Originally posted by Kurashev_Hunt:

Если все против загонов, то почему их не запретить? Потому что это традиция, которая уходит своими корнями в поколения. И отобрать это право у охотников не осмелится ни одно правительство штата. Им проще подождать, пока очередное поколение сменится, и под влиянием медиа эта традиция сама сойдёт на нет.


Мудро.

edit log

as-hunter
20-12-2017 15:48 as-hunter
Еще вопрос. Как ведут себя охотники при встрече с рейнджером (инспектором). Так же как советуют здесь на форуме и спрашивают, что кто ты такой, а не пошел бы ты лесом, пока тебя не закопали. Или беспрекословно подчиняются?
И есть ли случаи, когда рейнджеры сами попадаются на браконьерстве?
НИК.ИВАНЫЧ
20-12-2017 15:50 НИК.ИВАНЫЧ
Согласен, тема очень занимательная и познавательная во многом, лишь бы мы её не заболтали в который раз...

Не хочу выглядеть оригинальным, но как-то я уже говорил, что в конце 70-х и в 80-х годах к нам на Кубань приезжали американцы, охотники. Они тогда удивлялись той огромной массе водоплавающих, которую им довелось видеть на наших лиманах, количеству рыбы, простоте охоты и рыбалки на них, такого им не доводилось видеть ранее у себя. Они были поражены организацией нашего охотничьего хозяйства как у нас, так и во всем Союзе. Постоянными посещениями охот на оленей отмечались немцы, итальянцы, испанцы...мы, простые охотники были горды тем изобилием копытных, которые бродили стадами по полям, водоплавающих, тучами летящих с лиманов, водохранилищ, прудов, речушек на кормежку и обратно. Доступность охоты была во всем и для всех...
Теперь мы завидуем им...

Kurashev_Hunt
20-12-2017 16:17 Kurashev_Hunt
quote:
Изначально написано as-hunter:
Еще вопрос. Как ведут себя охотники при встрече с рейнджером (инспектором). Так же как советуют здесь на форуме и спрашивают, что кто ты такой, а не пошел бы ты лесом, пока тебя не закопали. Или беспрекословно подчиняются?

Давайте попробуем разобрать на примерах.

1. Случай первый:
Охотник не нарушал. Рейнджер подошёл, и вежливо (а это часть их работы - быть вежливыми) попросил предъявить документы. У охотника два варианта.

1.а. Культурно себя вести и выполнить просьбу представителя закона. Почему бы и нет, ведь охотник не нарушал! В таком случае через 5 минут вы разбежитесь. И, кстати, велика вероятность, что рейнджер вам подскажет, куда пойти, чтоб фазана отыскать. Его задача, помимо всего прочего, заключается и в том, чтобы охотник остался доволен своей вылазкой в угодья и вернулся на следующий год. Да ещё и друзей привёл, новых охотников. Ведь в том числе и с продаж лицензий получает зарплату рейнджер.

1.б. Начать с места в карьер хамить. Странно, конечно, ведь вроде охотнику скрывать нечего. А лучшая защита - это нападение. Рейнджер это знает, и подумает, что охотник что-то скрывает. Это даст рейнджер повод на подозрение. А подозрение развязывает ему руки. Полностью. Он теперь может охотника обыскать, машину вверх дном перевернуть, запросить информацию о нём из «штаба» на предмет судимостей и тп. В итоге, охота испорчена, настроение испорчено. Кому это нужно?

2. Случай второй:
Охотника застали за совершением браконьерского поступка. Снова два варианта:

2.а. Охотник сожалеет о содеянном, кооперирует с представителем закона, не скрывает деталей происшествия и не препятствует работе рейнджера. Когда позже дело дойдёт до суда, рейнджер непременно это вспомнит. И, глядишь, замолвит перед «обвинением» за вас слово. Может, вместо 3х лет, право на охоту отберут лишь на год. Или лодку конфискуют, а пикап вернут. Мелочь, а приятно, верно?

2.б. Браконьер хамит. Ну, удачи такому браконьеру. Ему поможет только дорогой адвокат. Впрочем, возможно, потому он и хамить начал, что может себе позволить дорогого адвоката. А с деньгами и хорошим адвокатом в этой стране можно много чего делать
Если охотник гол как сокол, но дерзок. То добром это для него не окончится.

quote:
Изначально написано as-hunter:
[B]
И есть ли случаи, когда рейнджеры сами попадаются на браконьерстве?

Рейнджер- тоже человек. А человек грешен. Так что, всё возможно. Но в новостях я таких случаев не припоминаю.

НИК.ИВАНЫЧ
20-12-2017 16:35 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
Давайте попробуем разобрать на примерах.

Замечательно изложено, доходчиво, и проанализировано даже профессионально, так сказать с толком, смыслом, расстановкой..., а говоришь ни разу не юрист и не адвокат :-)))
as-hunter
20-12-2017 16:38 as-hunter
Спасибо. Еще вопрос. Кто и как обычно становится рейнджером?
Kurashev_Hunt
20-12-2017 16:48 Kurashev_Hunt
quote:
Изначально написано as-hunter:
Спасибо. Еще вопрос. Кто и как обычно становится рейнджером?

Кто: люди, которые любят природу. Потому что работать за $16-$21 в час в тех условиях, что работают рейнджеры, захочет далеко не всякий.

Как туда попасть? Легко и одновременно почти нереально. Подать заявление может любой, что хочет. Лишь бы не было судимостей. Среднее образование. Опыт необязателен. Физ.тест надо сдать. Бегать по пересечённой местности за браконьерами и плавать в холодной воде нужно уметь. Но желающих много, а позиции открываются редко. Как правило, когда кто-то на пенсию уходит. Текучки кадров в этой сфере нет. Говорю ж, туда увлечённые люди идут.

as-hunter
20-12-2017 16:58 as-hunter
quote:
Говорю ж, туда увлечённые люди идут.


У нас раньше то же увлеченные шли. Теперь кто попало. Хотя высшее образование требуется или специальное или юридическое.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Об охот. угодьях в США, сезонах, лицензиях и правилах. ( 2 )