Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Лабаз на машине- законно? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Лабаз на машине- законно?
АГН1962
30-11-2017 21:22 АГН1962
Товарищ сделал на своем УАЗ 469 багажник на крышу,планирует сделать площадку и использовать как лабаз при охоте на потравах. Законно ли это? Машина стоит без включенного мотора, высота более 2 м, Правила охоты соблюдены, но сомнения есть...
Maksim V
30-11-2017 21:37 Maksim V
quote:
но сомнения есть...

Правильно , что есть ... если "припутают" будет однозначно составлен протокол - суд однозначно проиграете .
Вполне допускаю , что при наличии денег , упрямства и хороших адвокатов - ВС оправдает вашего друга , но может и не оправдать ...
Но что-то мне подсказывает , что у вашего друга НЕТ ни денег ни упрямства ни хороших адвокатов ...
hu
30-11-2017 21:41 hu
quote:
Изначально написано АГН1962:
Товарищ сделал на своем УАЗ 469 багажник на крышу,планирует сделать площадку и использовать как лабаз при охоте на потравах. Законно ли это? Машина стоит без включенного мотора, высота более 2 м, Правила охоты соблюдены, но сомнения есть...

Не вижу препятствий))

edit log

АГН1962
30-11-2017 21:52 АГН1962
quote:
Не вижу препятствий))

Тоже так считал, но получил инфо, что конструктор лабазов-самолазов не стал делать кресла на крыши машин после консультаций с надзором...
АГН1962
30-11-2017 21:55 АГН1962
quote:
Но что-то мне подсказывает , что у вашего друга НЕТ ни денег ни упрямства ни хороших адвокатов .

Совершенно правильно, ибо будь и то, и другое( за исключением упрямства), советов не стали бы спрашивать!
Duplet
1-12-2017 10:51 Duplet
Можно! Но включать двигатель в таком автомобиле закон КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает!)))

При осуществлении охоты запрещается нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 Правил охоты, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности (пункт 53.1 Правил охоты, утверждённых приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512).

edit log

dEretik
1-12-2017 11:26 dEretik
quote:
Изначально написано Duplet:
Можно! Но включать двигатель в таком автомобиле закон КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает!

При осуществлении охоты запрещается нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 Правил охоты, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности (пункт 53.1 Правил охоты, утверждённых приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512).

Семь лет прошло, куча наказанного народа, десятки тем с объяснениями, а всё никак не прочитают по русски. Включённый мотор - это о лодках. Инерция - о них же, о лодках, вернее, о плавательных средствах. В любом другом транспорте, И НА ТРАНСПОРТЕ, запрещено находиться с расчехлённым оружием. Автомобиль - это транспорт. Нельзя НА НЁМ находится с расчехлённым оружием.

Duplet
1-12-2017 14:13 Duplet
quote:
Originally posted by dEretik:

емь лет прошло, куча наказанного народа, десятки тем с объяснениями, а всё никак не прочитают по русски. Включённый мотор - это о лодках. Инерция - о них же, о лодках, вернее, о плавательных средствах. В любом другом транспорте, И НА ТРАНСПОРТЕ, запрещено находиться с расчехлённым оружием. Автомобиль - это транспорт. Нельзя НА НЁМ находится с расчехлённым оружием.




Спасибо за разъяснение.
Compress
1-12-2017 19:02 Compress
А то же самое, но в прицепе? Двигателя нет.
dEretik
1-12-2017 19:39 dEretik
Прицеп - это транспортное средство, предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. В Правилах охоты нет уточнения, но думаю, что в случае спорных ситуаций, проведя комплексный анализ НПА, выяснять будут: в составе прицеп с механическим транспортным средством, или нет. Если нет, то он не подходит под запрет. Если в составе, то это 'составная' часть механического транспортного средства.
АГН1962
1-12-2017 20:31 АГН1962
quote:
В Правилах охоты нет уточнения, но думаю, что в случае спорных ситуаций, проведя комплексный анализ НПА,

И будет как всегда... у суда нет оснований не доверять работнику ...надзора, потому что он находился при исполнении...
dEretik
2-12-2017 10:48 dEretik
quote:
Изначально написано АГН1962:

И будет как всегда... у суда нет оснований не доверять работнику ...надзора, потому что он находился при исполнении...

Ну, к этому случаю вопрос доверия (козления) судей не пришьёшь. Запрет объясним. Если разрешить стрелять с транспорта стоящего, то невозможно будет наказать за охоту с использованием движущегося транспорта. Так как расчехлённое оружие, в момент остановки, делало бы охоту легальной.

АГН1962
2-12-2017 11:13 АГН1962
quote:
Запрет объясним

Действительно, нельзя вешать оружие на стену, как это делается у малых народов и было в казачьих семьях давным-давно( посмотреть бы процент преступности в то время в показателях на 1000 чел населения), нельзя носить холодное оружие опять же как у малых народов ( национальная традиция, однако, у них), нельзя на машине собственной сидеть с ружьем ( хотя есть закрепленное право собственности- хочу сижу, хочу лежу)-- все объяснимо!
Compress
2-12-2017 11:16 Compress
Понятно, иначе охотиться-стрелять во все стороны можно было бы с прицепа авто,тракторного, снегохода, с буксируемой катером лодки. Если специальную лодку-шалаш сделать, оприходует инспекция? Случаи были?
Compress
2-12-2017 11:31 Compress
Малые народы тысячами редко собираются, городов у них нет. Спрашивал в северных деревнях, в несколько домов, были случаи стрельбы по людям? Одностволок было море, сейфов на знали, несчастные случаи бывали, но чтоб по людям...не припомнят. Когда деревни укрупнять стали, уровень агрессии возрос, жить по обычаям разучились, по законам - еще нет, тут и началось. В 50х дрова кололи, в поленницы складывали прямо в лесу, в каждую избу, всей деревней (несколько домов) по очереди, на санях потом зимой возили! Дверей не запирали. "Первобытный коммунизм" - вроде того.
hu
2-12-2017 11:57 hu
quote:
Изначально написано dEretik:

Семь лет прошло, куча наказанного народа, десятки тем с объяснениями, а всё никак не прочитают по русски. Включённый мотор - это о лодках. Инерция - о них же, о лодках, вернее, о плавательных средствах. В любом другом транспорте, И НА ТРАНСПОРТЕ, запрещено находиться с расчехлённым оружием. Автомобиль - это транспорт. Нельзя НА НЁМ находится с расчехлённым оружием.

Увидел препятствие. Через пятую точку написаны требования. По подобию "казнить нельзя помиловать"

dEretik
2-12-2017 12:32 dEretik
quote:
Изначально написано АГН1962:

Действительно, нельзя вешать оружие на стену, как это делается у малых народов и было в казачьих семьях давным-давно( посмотреть бы процент преступности в то время в показателях на 1000 чел населения), нельзя носить холодное оружие опять же как у малых народов ( национальная традиция, однако, у них), нельзя на машине собственной сидеть с ружьем ( хотя есть закрепленное право собственности- хочу сижу, хочу лежу)-- все объяснимо!

При чём тут способы охоты, относительно хранения оружия и собственности? Например у нас, в Пензенской области, главное браконьерство было: стрельба из-под фар. Теперь: стрельба с тепловизорами и ночниками. Самое нищебродское сословие с приборами под 300 тыс. деревянных собирают зайцев! Копыт не касаюсь, это не ресурс населения вообще, это ресурс инспекции и жителей областного центра. Но, сука, зайцы и тепловизоры, и не попутно полакомиться, а целенаправленно... Голубизна московская всё шире разливается. МПР может гордиться возрастанием благосостояния нетрадиционных охотничьих масс. А Путин смело опровергать наезды по поводу ущемления пи..расов, точно указывая пальцем на охотничью отрасль. Палец не промахнётся.
Воровство и крысятничество - разделяется по сути. Воровство, в основном, зависит от политики. А крысятничество от отсутствия воспитания и врождённой склонности. Закон об охоте сумел совершить невероятное, совместил несовместимое: он одновременно развил и воровство, и крысятничество. И всё потому, что крысы этот закон и рисовали.
Правила охоты, которые Вам так не нравятся, не идеальные, не хорошие, не нормальные... Стараниями тех же самых крыс, посильно их уродующих. Но по инерции это последняя ниточка, которая ещё позволяет удерживать охотников в человеческом состоянии. Иначе, скоро сидя на коптерах начнут выискивать куропаток тепловизорами. Голодняк же е.ёт!

АГН1962
2-12-2017 12:45 АГН1962
quote:
Но по инерции это последняя ниточка, которая ещё позволяет удерживать охотников в человеческом состоянии

Но это же ниточка...
Lans_78
2-12-2017 19:43 Lans_78
Включенный мотор имеется в виду не только для лодок, но и для всех транспортных средств, иначе статья была бы сконструирована совершенно по другому. Поэтому из машины с выключенным мотором охотиться можно. Только получается, что доставать из багажника, расчехлять оружие и заряжать его можно, только после полной остановки и того как был выключен мотор. Если стоит машина на месте, но включен мотор, то нарушение. В системе "Консультант плюс" есть масса решений судов, когда судья отказывается привлекать "нарушителя" из-за того, что в представленных в суд документах отсутствуют сведения о том был ли включен двигатель. Документы возвращаются правоприменителю, после чего эти материалы "канут в лету". Была у меня по этому поводу дискуссия с нашими специалистами (теоретически обсуждали), у которых изначально так же было мнение, что заведенный мотор это только про лодку. Внимательно прочитав судебные решения и сверив их с конструкцией спорной нормы, не без удивления, согласились со мной. Хотя не удивлюсь если где-то по России кого-то и привлекли: разночтение одних и тех же нормативных актов к сожалению обычное дело. Если у кого-то есть реальные судебные решения по этому поводу (где именно привлекли и вступило в силу), то пожалуйста выложите (не нашел ни одного такого ни в "Консультанте плюс", ни в "Гаранте"), где привлекали именно с выключенным двигателем. Только судебных с участием со стороны "нарушителя" квалифицированного юриста. Охотнадзоровские "бумазейки", где запуганный деревенский не юрист во всем признался и раскаялся, как юридические артефакты не интересны.

edit log

dEretik
2-12-2017 20:24 dEretik
Включенный мотор касается только плавательных средств. Именно поэтому нет судебных решений с включенным мотором на автомобилях, потому что любая охота (любительская) с транспорта - вне закона. Хоть мотор работает, хоть нет. Русский язык вполне нормально использован для выражения смысла нормы. Охота с транспорта запрещена, но после присоединительного союза 'а также' изложена ЧАСТНОСТЬ, которая не соответствует общему случаю: с плавательных средств охотиться можно, кроме движения по инерции и работающего мотора. Изложение норм несколько отличается от литературного языка. Однако, в данном случае, юридическое и литературное изложение полностью совпадает. По ссылке прямая аналогия трактования 'а также'... То, что предусматривается условиями после этого союза, не распространяется на общую норму. Это некое исключение, некая особенность, которая должна выполнять общее условие (запрет в нашем случае), но имея либо дополнительное исключение из общей нормы, либо дополнительное условие присоединения к общей норме. http://www.nablawiki.ru/index....рмативных_актах
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7