Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Лабаз на машине- законно? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лабаз на машине- законно?
dEretik
5-12-2017 03:50 dEretik
quote:
Изначально написано АГН1962:
Уважаемый,
dEretik, при всем уважении, есть такое понятие ... горе от ума... Не надо лукавить,Вам уже я сказал о единственном, что объединяет транспортные и плавательные средства, Вы отвергли, Вам косвенно , именно косвенно, решение суда это подсказало... Не надо мудроствовать, чтобы это понять. Уважение к
Lans_78.

Не надо мудрствовать, опираясь на одно решение суда. Нет желания соревноваться ссылками, но с десяток противоположных можно выложить, если время затратить. Какое тут лукавство? Оно в чём? В правилах русского языка? В значении союза 'а также', при употреблении оного в нормативных актах? Или в судебной практике? Ну попробуйте лабаз на автомобиле обустроить, выше уже предполагалось, что ВС наказание отменит. А я предполагаю, что запутаться может областной суд, а ВС накажет. Эта тема не первая. Уже пытались толковать, что плавательные средства добавлены через этот союз, потому что они не механический транспорт. Только тогда запятая должна быть перед 'с включенным мотором'. И летательные аппараты, отчего то, не постеснялись через запятую нарисовать. С чего это вдруг плавательные средства через запятую, безо всяких союзов, не нарисовали?

dEretik
5-12-2017 10:37 dEretik
quote:
Изначально написано Zerkal'ze:
Zerkal'ze 2017-12-04 02:12:43
Никакой двусмысленности..
Логика действующих ПО - это логика НАХОЖДЕНИЯ, или логика против ЛОГИКИ жуликов. Их логика проста.. Давайте напишем так чтобы охотник-жулик не имел права НАХОДИТСЯ В/НА (МТС/ЛА/ПС), - написали.
Расчехляться по этой логике НУЖНО вне мтс/ла/пс. Если вне МТС/ЛА - МОЖНО, то вне ПС - "не удобно". Поэтому прицепили логику что в/на ПС 'находиться' - можно, + прицеп о выключенном моторе ( + "в том числе.. по инерции" ).

Логика ПРАВИЛА запрета осуществления охоты В ДВИЖЕНИИ, более ГЛУБОКА по своей природе [метода добычи], в отличии от более ШИРОКОЙ, но - "марсианской" логики НАХОЖДЕНИЯ.

Это ДВЕ совершенно разные ЛОГИКИ. Если просто, то -
ОДНА - логика фото, ДРУГАЯ - логика видео. ,)


Возможно внутренняя природность при желании понять логику Жулика, вызывает - ощущение(!) двусмысленности. [Душите её в себе, пока не прорвёт] ))

---
Больше всего меня удивляет сам дЕретик. Он как бы защищает логику НАХОЖДЕНИЯ.

edit log

dEretik
5-12-2017 11:32 dEretik
quote:
Расчехляться по этой логике НУЖНО вне мтс/ла/пс. Если вне МТС/ЛА - МОЖНО, то вне ПС - "не удобно". Поэтому прицепили логику что в/на ПС 'находиться' - можно, + прицеп о выключенном моторе ( + "в том числе.. по инерции" ).

Именно так. Иначе нет возможности доказать нарушение, кроме случая мгновенной остановки транспорта, именно, под видеозапись. Любое промедление с проверкой и доказать расчехление оружия до остановки - невозможно. Давненько уже разбирали дело, когда аргументом охотников (браконьеров) было то, что оружие расчехлили после блокирования их автомобиля какими то дядечками в камуфляже и с оружием.
Хотя вариант запрещения охоты с движущегося транспорта хорош тем, что позволяет мгновенно переводить административное дело в уголовное. ВС критерий использования транспорта определил чётко. А 'нахождение' - это муть относительно 'осуществления'. Сидел чай пил, оружие на заднем сидении, разве это осуществление охоты? Это нахождение в автомобиле. Хотя сразу возникает вопрос: правила разве не осуществление регулируют?
С последними уточнениями ПП ВС о применении транспорта и отнесении этого применения к УК (вне зависимости от ущерба, а только по способу охоты), назревает интересная ситуация: либо на это постановление будут плевать инспекция и суд первой инстанции, либо накатит волна уголовных дел. Под которую попадают не только 'честные' нарушители Правил охоты, но и законно транспортирующие оружие, по идиотским наездам инспекции с приравниванием. Если же начать фильтровать реальное осуществление охоты от нахождения с расчехлённым оружием (не говоря уж про транспортирование), то абсолютно точно нарушается область применения Правил охоты, они выходят за рамки 'осуществления'.
И вся эта законодательная муть, исключительно из-за пед.ков, подминающих закон под интересы частников! Вернее, под интересы импотентной охотохраны, которая кроме частников никому, в таком виде, не нужна. И речь не про нищебродские частные хозяйства, а под созданную крепостную систему государственно-олигархической плесени.
mega hanter
5-12-2017 14:27 mega hanter
НЕ законно)))
Lans_78
5-12-2017 21:41 Lans_78
О! Вот это спор затеяли! Я так думаю, что если суд так считает, то так и есть. Поискать еще в Консультанте плюс или Гаранте, где указанно, что законно? (на самом деле тоже жалко времени, но такая возможность есть)Спорить тут можно о законности или незаконности до сотен страниц, все равно ничего этот спор не даст. У стороны с противоположным мнением есть какие-либо аргументы, кроме собственных познаний в русском языке? Поверьте, судья когда принимает решение по спорному вопросу всегда вместе с помощником судьи тщательно изучает данный вопрос в указанных правовых системах. В том числе и просматривает судебную практику сложившуюся по данному вопросу. Хотя она для него и не имеет преюдиционного значения (у нас романо-германская система права, а не англо-саксонская, основанная на прецеденте), решения гораздо чаще принимают опираясь именно на нее.
Постараюсь на этой неделе поискать (если нет, то на следующей), если найду противоположные решения (в чем однако сильно сомневаюсь), так же обязательно выложу.

edit log

маузер2000
5-12-2017 22:00 маузер2000
quote:
Изначально написано Lans_78:
Я так думаю, что если суд так считает, то так и есть. ==Поверьте, судья когда принимает решение по спорному вопросу всегда вместе с помощником судьи тщательно изучает данный вопрос в указанных правовых системах.
Вы что думаете суд не человек ?)))) вы в самом деле считаете, что все судьи супер профессионалы))). быстрый поиск про судий https://www.youtube.com/watch?v=FQd8rTSrTZk вот тоже очень интересное ))) https://www.youtube.com/watch?v=yDDlr6D9Lm8

edit log

Leser
6-12-2017 15:15 Leser
Опять же написано "нахождение в(на)...с расчехленным".
Т.е. если охотник стоит рядом с автомобилем, а расчехленное и заряженное оружие внутри его, то он ничего не нарушает, т.к. не находится "в (на)",а около...?
маузер2000
6-12-2017 15:22 маузер2000
quote:
Изначально написано Leser:
Опять же написано "нахождение в(на)...с расчехленным".
Т.е. если охотник стоит рядом с автомобилем, а расчехленное и заряженное оружие внутри его, то он ничего не нарушает, т.к. не находится "в (на)",а около...?
а почему оно расчехлено ? объясните?

Leser
6-12-2017 15:25 Leser
quote:
а почему оно расчехлено ? объясните?

Кому?
Зачем???
Молчание - золото...
Или "положил после охоты, не садясь в транспортное средство, чтоб потом взять не собирая и опять идти на охоту ".

edit log

маузер2000
6-12-2017 15:28 маузер2000
quote:
Изначально написано Leser:

Кому?
Зачем?
Молчание - золото...

1. тому кто спрашивает(ГОИ)
2. для прояснения ситуации
3. а я про что !!! ( и не каких "шуточек" а то в каждой шутке есть для правды) а сумеете промолчать так как надо ? ))

Duplet
6-12-2017 15:29 Duplet
потому
quote:
Originally posted by маузер2000:

почему оно расчехлено ? объясните?


Извините, что вмешиваюсь, но вот допустим так: охотник возвращается с охоты, подошел к своей машине. Для транспортировки он должен разобрать ружье и положить его в чехол. Куда поставить собранное ружье? Прислонить к машине? Упадет. Положить на землю? На него попадет песок, грязь. Охотник бережет свое оружие! Поэтому охотник открывает дверь своего авто, кладет ружье в авто, потом достает чехол и начинает разбирать ружье, чтобы положить его в чехол. Это удобно!

edit log

Leser
6-12-2017 15:30 Leser
quote:
Это удобно!

И абсолютно законно...
маузер2000
6-12-2017 15:34 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:

. Куда поставить собранное ружье? Прислонить к машине? Упадет. Положить на землю?
кто мешал дать такие показания (объяснения).

edit log

маузер2000
6-12-2017 15:38 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:
потому
Поэтому охотник открывает дверь своего авто, кладет ружье в авто, потом достает чехол и начинает разбирать ружье, чтобы положить его в чехол. Это удобно!
его что застали за тем как он убирает его в чехол, или всё-же затем.

edit log

Duplet
6-12-2017 15:40 Duplet
Признаюсь Вам, грешен: иногда думаю, отчего же рыболовов за их удочки так не ебут, как нас за наши ружья)))

edit log

AZEVEDO
6-12-2017 15:42 AZEVEDO
печально когда на форуме некомпетентные люди дают советы
маузер2000
6-12-2017 15:47 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:
Признаюсь Вам, грешен: иногда думаю, отчего же рыболовов за их удочки так не ебут, как нас)))
а я давно говорю что все эти законы надо отменить)))), захотел пристрелять ружьё отошёл от деревни на 200 метров (в любое время года), а если соседи не против то и отходить не надо, пристрелял с соблюдением мер безопасности (поговаривают что примерно так и происходит в далёких деревнях) , ГОИ услышал выстрелы подъехал посмотрел, что "охотой" и не пахнет , И НЕ СПРОСИВ РНД И ПРОЧИХ ПУТЁВОК ПОЕХАЛ ДАЛЬШЕ.

edit log

маузер2000
6-12-2017 16:02 маузер2000
quote:
Изначально написано AZEVEDO:
печально когда на форуме некомпетентные люди дают советы
так вы дайте правильные, помогите людям.

edit log

маузер2000
6-12-2017 16:07 маузер2000
quote:
Изначально написано маузер2000:
кто мешал дать такие показания (объяснения).

ну если никто не ответил, сам отвечу))))) честность мешала, по тому, что тут написал человек, он не чего страшного кроме формального нарушения закона не сделал, видно у нас и страдают одни честные.

Maksim V
6-12-2017 16:12 Maksim V
Спросил начальника отдела охотинспекции:
- Можно ли караулить зверя находясь в тракторной телеге или автомобильном прицепе ?
Ответ.
- Можно , но только в том случае если телега(прицеп) отцеплены от тягача .
То есть притянул телегу на поле - отогнал трактор(автомобиль) в деревню - вечером пришёл - карауль на здоровье .
Других вариантов нет .
маузер2000
6-12-2017 16:16 маузер2000
quote:
Изначально написано Maksim V:
тракторной телеге
это что новый юридический термин?

маузер2000
6-12-2017 16:22 маузер2000
quote:
Изначально написано Maksim V:

- Можно , но только в том случае если телега(прицеп) отцеплены от тягача .
а из чего это вытекает ? http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/pricep/
Maksim V
6-12-2017 16:26 Maksim V
quote:
это что новый юридический термин?

Прицеп для трактора ( автомобиля) двуосный на 4 колёсах - в народе называют - "телегой" - от этого никуда не деться - так уже сложилось .
Вот как сложилось - так и пишу - мне глубоко фиолетово - как тракторную телегу назовут юристы - например могут и так назвать :
- Прицеп тракторный двуосный - самосвальный - с разгрузкой на 3 стороны грузоподъёмностью 4 тонны- предназначенный для перевозки навоза и других сыпучих продуктов - используется совместно с тракторами МТЗ , ЮМЗ , ДТ и им подобным .
маузер2000
6-12-2017 16:27 маузер2000
quote:
Изначально написано Maksim V:
Спросил начальника отдела охотинспекции:
- Можно ли караулить зверя находясь в тракторной телеге или автомобильном прицепе ?
Ответ.
- Можно , но только в том случае если телега(прицеп) отцеплены от тягача .
То есть притянул телегу на поле - отогнал трактор(автомобиль) в деревню - вечером пришёл - карауль на здоровье .
Других вариантов нет .
из этого понятно одно, что здравый смысл у начальника есть, но он может пойти в разрез законом.

маузер2000
6-12-2017 16:33 маузер2000
quote:
Изначально написано Maksim V:

Прицеп для трактора ( автомобиля) двуосный на 4 колёсах - в народе называют - "телегой" - от этого никуда не деться - так уже сложилось .
Вот как сложилось - так и пишу - мне глубоко фиолетово - как тракторную телегу назовут юристы - например могут и так назвать :
- Прицеп тракторный двуосный - самосвальный - с разгрузкой на 3 стороны грузоподъёмностью 4 тонны- предназначенный для перевозки навоза и других сыпучих продуктов - используется совместно с тракторами МТЗ , ЮМЗ , ДТ и им подобным .
ну так мало ли а то так и пишите в протоколе ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Телега

edit log

Maksim V
6-12-2017 16:38 Maksim V
quote:
но он может пойти в разрез законом.

Вы мне напоминаете сегодняшнего персонажа с АЗС :
Стою заправляюсь газом - слышу дикие визги типа:- вы мне ответите по закону - ворюга !- жульё - да я вас по судам затаскаю - начальника сюда немедленно - я звоню в прокуратуру !!!
Иду смотреть - мужчина 40+ лет - хорошо одетый - машина Ниссан "хитрила" - налил 8 литров бензина в пластиковую канистру емкостью 10 литров и бензина в канистре оказалось чуть больше половины - 2/3 примерно .
Пришёл начальник заправочно-помывочно-торгового комплекса- достали "мерник"- вылили в "мерник" содержимое канистры - 8,05 литра .
Мужик подавился словами - взяли его канистру - на донышке написано 10 л - стали наливать бензин - влезло 12,5 л ....
Я уехал , а мужик извинялся и перед заправщиком и перед оператором и перед начальником , а ведь тоже считал , что он прав и Закон на его стороне - позиция - хрен подкопаешься - так и вы и "консультантом" размахиваете и на Закон ссылаетесь - вот только вы не правы , но что бы вам это понять - вам надо пройти через суд и унижения и понести наказание - как этому с АЗС ....
маузер2000
6-12-2017 17:01 маузер2000
слушайте чего вы навыдумывали, что надо трактор в деревню отгонять , и в какую деревню , а вдруг не в ту деревню отгонишь. если уж на то дело пошло вытащил "палиц", "дышло" отвёл и всё.

edit log

Duplet
6-12-2017 17:42 Duplet
Я на всю свою охотничью жизнь запомнил мнение одного какого-то американского охотника, которое я когда-то прочитал. Я не могу, к сожалению, указать вам ссылку, но смысл его высказывания такой: Это НЕ охота, если вы ездите на авто (Форде). Ты должен САМ пройти от луга до луга, от болота до болота. Конец цитаты.
А теперь что?Сплошной автотранспорт на охоте. «Аа, нет на этой луже уток, поедем, я там знаю, под Тихоновкой, в 15 км есть!”

edit log

Duplet
6-12-2017 17:45 Duplet
А вы, блять, все обсуждаете, можно ли с трактора стрелять... Или с прицепа... Не стыдно?!

edit log

Duplet
6-12-2017 18:10 Duplet
Развивайте классику! охоту с легавой, на болотно-луговую, где главное качество - умение стрелять! Это истинно спортивная , красивая охота! И.С. Тургенев вам это завещал! Многие ли из вас дуплетом по бекасу могут похвалится в этом сезоне? А всё мясо, мясо. Голодные блять.

edit log

маузер2000
6-12-2017 18:17 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:
Это НЕ охота, если вы ездите на авто (Форде). Ты должен САМ пройти от луга до луга, от болота до болота. Конец цитаты.

а больше он не чего не сказал? может надо ещё босиком ходить и охотится с каменным топором, прогресс не умолим.
маузер2000
6-12-2017 18:21 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:
А вы, блять, все обсуждаете, можно ли с трактора стрелять... Или с прицепа... Не стыдно?!

а какая разница, с чего стрелять со стоящей тракторной тележки, стоящего УАЗа , или с дерева или лабаза, всё равно у зверя шансов нет, на зверя дали бумагу (приговор) ,а у нас то его уж точно не кто не упустит привести в исполнение.
маузер2000
6-12-2017 18:26 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:
Развивайте классику! охоту с легавой, на болотно-луговую, где главное качество - умение стрелять! Это истинно спортивная , красивая охота! И.С. Тургенев вам это завещал! Многие ли из вас дуплетом по бекасу могут похвалится в этом сезоне? А всё мясо, мясо. Голодные блять.
так многие вообще не хотят дичь стрелять, они хотят стрелять не зверя, а пустые "консервные" банки, а им говоря нет, хочешь стрелять из "ружья" на природе (в охот угодьях) так будь охотником убивай дичь. вот и думайте кто ну букву Б.

Duplet
6-12-2017 18:32 Duplet
Засим удаляюсь. Смешно и грустно.

edit log

маузер2000
6-12-2017 18:42 маузер2000
quote:
Изначально написано Duplet:
Засим удаляюсь.
да ладно вам, всё только начинается )))

Sleepyman
6-12-2017 19:25 Sleepyman
становится весело))

quote:
Originally posted by Duplet:

А всё мясо, мясо. Голодные блять.



похоже соевые продукты все таки влияют на сознание)
gamych
7-12-2017 22:41 gamych
Видать судья не начитанный оказался. Ну, или не те книжки в детстве читал.

Надо ему dEretik-а порекомендовать, он "Муму" прочёл, всё теперь про русский язык знает

Вот, блин, удивительно просто, с какой лёгкостью бравый пожарный примеряет нимб гения русской словесности

dEretik
8-12-2017 02:41 dEretik
quote:
Изначально написано gamych:
Видать судья не начитанный оказался. Ну, или не те книжки в детстве читал.

Надо ему dEretik-а порекомендовать, он "Муму" прочёл, всё теперь про русский язык знает

Вот, блин, удивительно просто, с какой лёгкостью бравый пожарный примеряет нимб гения русской словесности

Судья либо лох, либо заинтересован в оправдании. Два года назад была тема с упоминанием ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ экспертизы. https://forum.guns.ru/forum_light_message/264/1630796.html

Запутаться с союзом 'а также' может только двоечник. Это если речь идёт о буквальном толковании. В комплексном анализе оценка может быть другой. Но не в данном случае. В данном случае всё в точной аналогии с приводимыми выше решениями с толкование норм содержащих 'а также'. В статье, указана ПРИЧИНА изменения этой формулировки, и отмечено противоречие её закону об охоте (из-за определения охоты). Противоречия НЕ БЫЛО БЫ, коли моторы относились, БЫ, ко всему транспорту. Однако, противоречие есть, из-за ЧЁТКОГО изложения нормы. Но оно 'нивелируется', типа, приравниванием. https://cyberleninka.ru/articl...ezakonnoy-ohoty

А теперь ГЕНИИ СЛОВЕСНОСТИ Муму осилившие, предложите свой, более точный и компактный вариант написания нормы, если есть цель запрета нахождения в транспорте с расчехлённым оружием, и нет цели запретить охоту с лодки.

dEretik
8-12-2017 03:51 dEretik
А ещё, очень давно была тема 'Правила охоты привели в соответствие'. Там 'Егалитист' говорил что 'нахождение' - это его предложение, вместо 'передвижения'. И что МОЖНО находится в стоячем автомобиле. Т.е. был перепутан АКЦЕНТ спора, с союза 'а также' на облегчение доказывания охоты с использованием транспорта. Причём, гонясь за более лёгким контролем за законностью, не ПРОРАБОТАЛИ чисто техническую часть изложения. Тема в архиве и поиском не берётся. Там ещё меня упрекали в нагнетании жути, и что не будут наказывать за стоячий транспорт. А я говорил, что будут, что плевать на то, что задумывали, и будет то, что НАПИСАЛИ. Оно и случилось. Наказывают в точности с буквальным толкованием. Дело было пять лет назад. Так оно и случилось.

edit log

as-hunter
8-12-2017 08:29 as-hunter
quote:

dEretik

В кои то веки полностью согласен с предыдущим оратором. Два года назад была тема с упоминанием ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ экспертизы[/QUOTE]В составе бригады были два крупных директора довольно крупных заводов. Адвокат был хороший. Экспертиза была в их пользу. Но, не помогло, хотя судились года два.
quote:
Два года назад была тема с упоминанием ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ экспертизы


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Лабаз на машине- законно? ( 2 )