Привет всем охотникам !Мужики подскажите ...такая ситуация получена лицензия на отстрел кабана на одного из охотников ,полей у нас 5,ну одновременно хотим садится на разных полях (чтобы шанс увеличить).
Охотовед сказал буду штрафовать за это, мол у кого лицензия вот все на этом поле и сидите. Вопрос это законно ??? где это приписано в правилах охоты?

И еще один вопрос кому и как распределяются лицензии на кабана на (на по травах)7

quote:

Изначально написано edik20:
Привет всем охотникам !Мужики подскажите ...такая ситуация получена лицензия на отстрел кабана на одного из охотников ,полей у нас 5,ну одновременно хотим садится на разных полях (чтобы шанс увеличить).
Охотовед сказал буду штрафовать за это, мол у кого лицензия вот все на этом поле и сидите. Вопрос это законно ??? где это приписано в правилах охоты?

Не прописано. Мобильная или радио связь думаю решит проблему. Угодья закрепленные?

М

quote:

Originally posted by First Ural:

Не прописано. Мобильная или радио связь думаю решит проблему. Угодья закрепленные?

Мобильная не стабильна а рации конечно есть.Угодья ООУ(общего пользования)на весь район. Так это инспектор на поля не ходит ,станет у машины и ждет ,хорошо если будит ждать у поля где есть лицензия а если у кого не ,,,иди сюда без лицензии в охот угодьях и оружием ....

Собираться и выходить к машине вместе, иметь при себе список охотников, согласно правил. Оружие в чехлах.

То

quote:

Originally posted by First Ural:

Собираться и выходить к машине вместе, иметь при себе список охотников, согласно правил. Оружие в чехлах.

То есть это будет коллективная охота?

quote:

Originally posted by First Ural:

Собираться и выходить к машине вместе

К одной машине проблематично.... бывает и на 3 машинах приезжаем поля друг от друга 5-7км по дороге и еще в лес по 1,5-2км

При изучении этого вопроса.... Возник другой вопрос.. А где разграничены сроки способов добычи кабана и медведя ??? лось понятно все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря . А согласно правилам охоты - охота на кабана разрешена в следующие сроки: 1 июня - 28 (29)февраля ну ладно с 1 июня это мониторинговый отстрел ,а с 1 августа ?? ? получается что 1 августа разрешено и с вышек и загоном и с подхода? Где разграничение ? В правилах я не нашел...

Сам я конечно однозначно за открытие на копытных с 1 августа с вышек ...но когда кругом государство пытается прижать и наказать ,приходится выискивать другие Законные способы охоты.Или лазейки в этих законах)

quote:

При изучении этого вопроса.... Возник другой вопрос.. А где разграничены сроки способов добычи кабана и медведя ??? лось понятно все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря . А согласно правилам охоты - охота на кабана разрешена в следующие сроки: 1 июня - 28 (29)февраля ну ладно с 1 июня это мониторинговый отстрел ,а с 1 августа ?? ? получается что 1 августа разрешено и с вышек и загоном и с подхода? Где разграничение ? В правилах я не нашел...

С 1 июня это не мониторинговый ,а охота согласно правил и с этого срока разрешена охота любым способом(в правилах это не оговорено),что не запрещено значит разрешено.После 1 января нельзя с собаками и загоном.
Как здесь сказали нужен список охотников (если 2 и более охотников),где указывается номер разрешения на добычу,номер охотничьего билета,ф.и.о охотников ,роспись.Это коллективная охота т.к действия ваши согласованы между собой.Ехать можно на любом количестве машин и выходить не обязательно одновременно(это не прописано ни где)

Представляем такую ситуацию: подходит охотник к машине, а там его ждет инспектор. На руках кроме охотбилета ни чего нет. Инспектор не будет ждать, когда придет старший (5-7км по дороге и еще в лес по 1,5-2км), составит протокол и уедет. А про зачехленное, это я погорячился, у нас в Свердловской, по параметрам охоты до 15 августа только с вышек, потому и чехлим

quote:

а там его ждет инспектор. На руках кроме охотбилета ни чего нет

Конечно это не панацея,но я в таких случаях каждому даю заверенною ксерокопию разрешения ,где пишу ,что само разрешение находится у ответственного за отстрел и если инспектор не дурак ,то все нормально.

quote:

Originally posted by zdoros:

если инспектор не дурак

да вроде не дураки )но дурку включают все)))

НАШЕЛ у нас есть местный указ губернатора,получается только на одном поле((((
2.2.4. запретить при осуществлении любительской и спортивной охоты:
с 01 июня по 30 сентября и с 01 января по 28 (29) февраля коллективную охоту на кабанов (за исключением случаев, когда коллективная охота осуществляется с вышек, расположенных на одном и том же подкормочном поле и (или) подкормочной площадке на высоте не менее двух метров над уровнем земли), и охоту на кабанов с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов;

http://docs.cntd.ru/document/924026969

Так что на КАБАНА с собаками можно с 30 сентября по 31 декабря увы правила такие!
52.4. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;

edit log

quote:

Представляем такую ситуацию: подходит охотник к машине, а там его ждет инспектор.

А теперь представим другую ситуацию, обычную. Имеется одно разрешение на кабана в возрасте до 1 года и список на 30 человек. В округе в радиусе 10 километров 10 вышек и каждую ночь на каждой вышке кто то сидит. Как ответственный за отстрел проконтролирует, что будет отстрелян один кабан в возрасте до 1 года? Связи нет, рации могут на такое расстояние и не брать. Как отстрелять и не нарушить?

quote:

но я в таких случаях каждому даю заверенною ксерокопию разрешения

Кроме этого, что не обязательно по правилам охоты, у каждого участника охоты, если это охотхозяйство должна быть путевка-договор на оказание услуг. Ее что ли не даете?
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

quote:

путевка-договор на оказание услуг. Ее что ли не даете?

Даю в обязательном порядке.Здесь я ее не упомянул т.к Т.С в вводной указал угодья общего пользования.В закрепленных -обязательно.

quote:

Изначально написано as-hunter:

А теперь представим другую ситуацию, обычную. Имеется одно разрешение на кабана в возрасте до 1 года и список на 30 человек. В округе в радиусе 10 километров 10 вышек и каждую ночь на каждой вышке кто то сидит. Как ответственный за отстрел проконтролирует, что будет отстрелян один кабан в возрасте до 1 года? Связи нет, рации могут на такое расстояние и не брать. Как отстрелять и не нарушить?

Мной не просто был задет вопрос о связи.

quote:

Originally posted by First Ural:

Как отстрелять и не нарушить?

У нас по поводу перестрела беспокоится не чего, хорошо чтобы на одно из всех полей кто ни-быть из пяточков вышел )))

quote:

Как здесь сказали нужен список охотников (если 2 и более охотников),где указывается номер разрешения на добычу,номер охотничьего билета,ф.и.о охотников ,роспись.Это коллективная охота т.к действия ваши согласованы между собой.

У меня аналогичная с ТС ситуация. Мы также делаем список охотников коллективной охоты. Я только пока не разобрался обязательно ли ответственным вписывать того, на кого лицензия? Где-нибудь это прописано?

quote:

обязательно ли ответственным вписывать того, на кого лицензия?

Если это закрепленные угодья,ответственным может быть любой из данной структуры,если вы получили разрешение в УОП ,то вы и ответственный.

quote:

Originally posted by zdoros:

ответственным может быть любой из данной структуры

а также любой другой человек, на которого выписано разрешение.

quote:

а также любой другой человек, на которого выписано разрешение.

Правильное дополнение.

quote:

если вы получили разрешение в УОП ,то вы и ответственный

Да, нашел: п. 6 Правил охоты.
Просто бывает, что народ собирается, а на кого выписано разрешение в этот день не может.

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4lGk3jZGK
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4lGkGVPz6
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4lGkbwXCf
А в закрепленных еще каждому путевка согласно пункту 3.2
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4lGyq8dMV

edit log

quote:

Изначально написано Delovoy:

Да, нашел: п. 6 Правил охоты.
Просто бывает, что народ собирается, а на кого выписано разрешение в этот день не может.

Тогда это протокол!

quote:

Originally posted by Delovoy:

Просто бывает, что народ собирается, а на кого выписано разрешение в этот день не может.

Поэтому и нужно чтобы были организованные бригады с бригадиром, у него и должна быть лицензия,а не как сейчас ,кто выиграл в жеребьевке тому и лицензия... Хотя в этом году наша бригада участвовала в ЗМУ проходила несколько маршрутов но лицензий на копытных не получили в комитете обосновали (нет квот на ваш район)ВОТ и вопрос нах... мы ходили тратили время, средства ,силы а в итогу шиш с маслом)

edit log

quote:

Изначально написано edik20:
НАШЕЛ у нас есть местный указ губернатора,получается только на одном поле((((
2.2.4. запретить при осуществлении любительской и спортивной охоты:
с 01 июня по 30 сентября и с 01 января по 28 (29) февраля коллективную охоту на кабанов (за исключением случаев, когда коллективная охота осуществляется с вышек, расположенных на одном и том же подкормочном поле и (или) подкормочной площадке на высоте не менее двух метров над уровнем земли), и охоту на кабанов с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов;

???? У губера есть полномочия прописывать как охотиться???

Странно, что модератор раздела не знает, что в соответствии с законом об охоте "высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."

Разнообразные ограничения, оформленные в виде "параметров" есть почти в каждом регионе и везде согласованы уполномоченным федеральным органом, а в ряде регионов приняты непосредственно по "просьбе" федеральных органов.

edit log

quote:

Изначально написано vald153:
Странно, что модератор раздела не знает, что в соответствии с законом об охоте "высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."

Разнообразные ограничения, оформленные в виде "параметров" есть почти в каждом регионе и везде согласованы уполномоченным федеральным органом, а в ряде регионов приняты непосредственно по "просьбе" федеральных органов.

Виды и сроки, но не способ, и как это делается.

quote:

Originally posted by mixmix:

Виды и сроки, но не способ,

На основании чего сделан данный вывод ?

Техническая формулировка "параметров" позволяет под ними подразумевать вообще все что угодно.
Опять же, простейший мониторинг параметров разных регионов позволяет увидеть что способы определены в большинстве регионов.

quote:

Изначально написано vald153:

На основании чего сделан данный вывод ?

Техническая формулировка "параметров" позволяет под ними подразумевать вообще все что угодно.
Опять же, простейший мониторинг параметров разных регионов позволяет увидеть что способы определены в большинстве регионов.

На основании хоть какого то понимания русского языка. Я конечно могу понять потерю за 25 лет вообще какой логике, но не настолько же.

quote:

Originally posted by mixmix:

Виды и сроки, но не способ, и как это делается.

МУЖИКИ так что наш губернатор не законно принял такое решение(способы охоты)????

quote:

Originally posted by mixmix:

На основании хоть какого то понимания русского языка. Я конечно могу понять потерю за 25 лет вообще какой логике, но не настолько же.

Так разъясните свое понимание пожалуйста в двух словах, а то это больше похоже на уход от ответа.
Если руководствоваться вашим утверждением, то под понятие "параметров" попадают исключительно СРОКИ, поскольку ВИДЫ охоты - это отдельно прописанная правовая категория.

А теперь обратимся к нормативной базе.
п. 12 Правил охоты гласит: "На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22, 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия, а также введения ограничений по их использованию."

Так вот Ст. 22 это :
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.

А ст. 23

1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.

edit log

quote:

Изначально написано vald153:

На основании чего сделан данный вывод ?

Техническая формулировка "параметров" позволяет под ними подразумевать вообще все что угодно.
Опять же, простейший мониторинг параметров разных регионов позволяет увидеть что способы определены в большинстве регионов.

Я вот тут от делать нечего поразмыслил. Если из ходить из, как ты говоришь подразумевать все под параметрами, то указ губернатора должен содержать бланкетную норму на приказ МПР 512, в противном случае данный приказ не имеет юрисдикции. Так как универсальное слово "параметры" сводит 512 на нет, ибо ФЗ дал полномочия губернатору в этом вопросе. Если губернатор не описал как охотится на остальные виды дичи, как это делать, чем то.д. и при этом не сослался на 512, до делай чего хочу))))

И далее, не кажется ли тебе странным что старший ФЗ наделяет полномочиями, а младший говорит что на основание его мнения как и показывает на старшего.
Единственное что я понял в этом бардака, что Губер должен полностью утверждать правила охоты по своему региону на примере 512 или в неоговоренных вопросах у казывать (отсылать) на приказ 512.

edit log

Приложение N 2
к Указу Губернатора
Свердловской области
от 7 сентября 2011 г. N 811-УГ

ПАРАМЕТРЫ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
НА ТЕРРИТОРИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

(в ред. Указов Губернатора Свердловской области
от 23.08.2012 N 640-УГ, от 22.07.2013 N 389-УГ,
от 12.09.2014 N 439-УГ, от 25.05.2015 N 231-УГ,
с изм., внесенными Решением Свердловского областного суда
от 12.02.2013 по делу N 3-5/2013)

1. Сроки охоты на копытных животных:
1) кабан (все половозрастные группы, за исключением самок, имеющих приплод текущего года):
с 01 июня по 14 августа - в закрепленных охотничьих угодьях, государственных зоологических охотничьих заказниках Свердловской области и природных парках Свердловской области, с лабазов и засидок на полях и подкормочных площадках. Разрешается применение собак охотничьих пород для добора раненых кабанов;
с 15 августа по 28 (29) февраля - во всех охотничьих угодьях на территории Свердловской области;
(подп. 1 в ред. Указа Губернатора Свердловской области от 22.07.2013 N 389-УГ)

edit log

Не могу вставить, смотрите на сайте Департамента график-календарь сроков охоты... http://dozhm.midural.ru/article/show/id/1079
- охота разрешена во всех охотничьих угодьях. Запрещена добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов.
Это январь - февраль. А как их зимой охотить? С вышки? Это Средний Урал. Хотя в Указе губернатора этого нет. Сей график выдумка департамента.

edit log

Был еще запрет 22ЛР, но Свердловчане молодцы, дошли до ВС, запрет отменили.
Мишарин (бывший губ), далеко не охотник, он только подписывал, а придумывали те, кому-бы запретить и не пущать!