Правила охоты с вышек ?

И еще один вопрос кому и как распределяются лицензии на кабана на (на по травах)7

edik20:
Привет всем охотникам !Мужики подскажите ... такая ситуация получена лицензия на отстрел кабана на одного из охотников ,полей у нас 5,ну одновременно хотим садится на разных полях (чтобы шанс увеличить).
Охотовед сказал буду штрафовать за это, мол у кого лицензия вот все на этом поле и сидите. Вопрос это законно ??? где это приписано в правилах охоты?

Не прописано. Мобильная или радио связь думаю решит проблему. Угодья закрепленные?

М

Originally posted by First Ural:

Не прописано. Мобильная или радио связь думаю решит проблему. Угодья закрепленные?

Мобильная не стабильна а рации конечно есть.Угодья ООУ(общего пользования)на весь район. Так это инспектор на поля не ходит ,станет у машины и ждет ,хорошо если будит ждать у поля где есть лицензия а если у кого не ,,,иди сюда без лицензии в охот угодьях и оружием ... .

Собираться и выходить к машине вместе, иметь при себе список охотников, согласно правил. Оружие в чехлах.

То

Originally posted by First Ural:

Собираться и выходить к машине вместе, иметь при себе список охотников, согласно правил. Оружие в чехлах.

То есть это будет коллективная охота?

Originally posted by First Ural:

Собираться и выходить к машине вместе

К одной машине проблематично... . бывает и на 3 машинах приезжаем поля друг от друга 5-7км по дороге и еще в лес по 1,5-2км

При изучении этого вопроса... . Возник другой вопрос.. А где разграничены сроки способов добычи кабана и медведя ??? лось понятно все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря . А согласно правилам охоты - охота на кабана разрешена в следующие сроки: 1 июня - 28 (29)февраля ну ладно с 1 июня это мониторинговый отстрел ,а с 1 августа ?? ? получается что 1 августа разрешено и с вышек и загоном и с подхода? Где разграничение ? В правилах я не нашел.. .

Сам я конечно однозначно за открытие на копытных с 1 августа с вышек ... но когда кругом государство пытается прижать и наказать ,приходится выискивать другие Законные способы охоты.Или лазейки в этих законах)

При изучении этого вопроса... . Возник другой вопрос.. А где разграничены сроки способов добычи кабана и медведя ??? лось понятно все половозрастные группы с 1 октября по 31 декабря . А согласно правилам охоты - охота на кабана разрешена в следующие сроки: 1 июня - 28 (29)февраля ну ладно с 1 июня это мониторинговый отстрел ,а с 1 августа ?? ? получается что 1 августа разрешено и с вышек и загоном и с подхода? Где разграничение ? В правилах я не нашел...

С 1 июня это не мониторинговый ,а охота согласно правил и с этого срока разрешена охота любым способом(в правилах это не оговорено),что не запрещено значит разрешено.После 1 января нельзя с собаками и загоном.
Как здесь сказали нужен список охотников (если 2 и более охотников),где указывается номер разрешения на добычу,номер охотничьего билета,ф.и.о охотников ,роспись.Это коллективная охота т.к действия ваши согласованы между собой.Ехать можно на любом количестве машин и выходить не обязательно одновременно(это не прописано ни где)

Представляем такую ситуацию: подходит охотник к машине, а там его ждет инспектор. На руках кроме охотбилета ни чего нет. Инспектор не будет ждать, когда придет старший (5-7км по дороге и еще в лес по 1,5-2км), составит протокол и уедет. А про зачехленное, это я погорячился, у нас в Свердловской, по параметрам охоты до 15 августа только с вышек, потому и чехлим

а там его ждет инспектор. На руках кроме охотбилета ни чего нет

Конечно это не панацея,но я в таких случаях каждому даю заверенною ксерокопию разрешения ,где пишу ,что само разрешение находится у ответственного за отстрел и если инспектор не дурак ,то все нормально.

Originally posted by zdoros:

если инспектор не дурак

да вроде не дураки )но дурку включают все)))

НАШЕЛ у нас есть местный указ губернатора,получается только на одном поле((((
2.2.4. запретить при осуществлении любительской и спортивной охоты:
с 01 июня по 30 сентября и с 01 января по 28 (29) февраля коллективную охоту на кабанов (за исключением случаев, когда коллективная охота осуществляется с вышек, расположенных на одном и том же подкормочном поле и (или) подкормочной площадке на высоте не менее двух метров над уровнем земли), и охоту на кабанов с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов;

http://docs.cntd.ru/document/924026969

Так что на КАБАНА с собаками можно с 30 сентября по 31 декабря увы правила такие!
52.4. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;

Представляем такую ситуацию: подходит охотник к машине, а там его ждет инспектор.

А теперь представим другую ситуацию, обычную. Имеется одно разрешение на кабана в возрасте до 1 года и список на 30 человек. В округе в радиусе 10 километров 10 вышек и каждую ночь на каждой вышке кто то сидит. Как ответственный за отстрел проконтролирует, что будет отстрелян один кабан в возрасте до 1 года? Связи нет, рации могут на такое расстояние и не брать. Как отстрелять и не нарушить?

но я в таких случаях каждому даю заверенною ксерокопию разрешения

Кроме этого, что не обязательно по правилам охоты, у каждого участника охоты, если это охотхозяйство должна быть путевка-договор на оказание услуг. Ее что ли не даете?
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

путевка-договор на оказание услуг. Ее что ли не даете?

Даю в обязательном порядке.Здесь я ее не упомянул т.к Т.С в вводной указал угодья общего пользования.В закрепленных -обязательно.

as-hunter:

А теперь представим другую ситуацию, обычную. Имеется одно разрешение на кабана в возрасте до 1 года и список на 30 человек. В округе в радиусе 10 километров 10 вышек и каждую ночь на каждой вышке кто то сидит. Как ответственный за отстрел проконтролирует, что будет отстрелян один кабан в возрасте до 1 года? Связи нет, рации могут на такое расстояние и не брать. Как отстрелять и не нарушить?

Мной не просто был задет вопрос о связи.

Originally posted by First Ural:

Как отстрелять и не нарушить?

У нас по поводу перестрела беспокоится не чего, хорошо чтобы на одно из всех полей кто ни-быть из пяточков вышел )))

Как здесь сказали нужен список охотников (если 2 и более охотников),где указывается номер разрешения на добычу,номер охотничьего билета,ф.и.о охотников ,роспись.Это коллективная охота т.к действия ваши согласованы между собой.

У меня аналогичная с ТС ситуация. Мы также делаем список охотников коллективной охоты. Я только пока не разобрался обязательно ли ответственным вписывать того, на кого лицензия? Где-нибудь это прописано?

обязательно ли ответственным вписывать того, на кого лицензия?

Если это закрепленные угодья,ответственным может быть любой из данной структуры,если вы получили разрешение в УОП ,то вы и ответственный.

Originally posted by zdoros:

ответственным может быть любой из данной структуры

а также любой другой человек, на которого выписано разрешение.

а также любой другой человек, на которого выписано разрешение.

Правильное дополнение.

если вы получили разрешение в УОП ,то вы и ответственный

Да, нашел: п. 6 Правил охоты.
Просто бывает, что народ собирается, а на кого выписано разрешение в этот день не может.

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru
А в закрепленных еще каждому путевка согласно пункту 3.2
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Delovoy:

Да, нашел: п. 6 Правил охоты.
Просто бывает, что народ собирается, а на кого выписано разрешение в этот день не может.

Тогда это протокол!

Originally posted by Delovoy:

Просто бывает, что народ собирается, а на кого выписано разрешение в этот день не может.

Поэтому и нужно чтобы были организованные бригады с бригадиром, у него и должна быть лицензия,а не как сейчас ,кто выиграл в жеребьевке тому и лицензия.. . Хотя в этом году наша бригада участвовала в ЗМУ проходила несколько маршрутов но лицензий на копытных не получили в комитете обосновали (нет квот на ваш район)ВОТ и вопрос нах.. . мы ходили тратили время, средства ,силы а в итогу шиш с маслом)

edik20:
НАШЕЛ у нас есть местный указ губернатора,получается только на одном поле((((
2.2.4. запретить при осуществлении любительской и спортивной охоты:
с 01 июня по 30 сентября и с 01 января по 28 (29) февраля коллективную охоту на кабанов (за исключением случаев, когда коллективная охота осуществляется с вышек, расположенных на одном и том же подкормочном поле и (или) подкормочной площадке на высоте не менее двух метров над уровнем земли), и охоту на кабанов с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов;

???? У губера есть полномочия прописывать как охотиться???

Странно, что модератор раздела не знает, что в соответствии с законом об охоте "высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."

Разнообразные ограничения, оформленные в виде "параметров" есть почти в каждом регионе и везде согласованы уполномоченным федеральным органом, а в ряде регионов приняты непосредственно по "просьбе" федеральных органов.

vald153:
Странно, что модератор раздела не знает, что в соответствии с законом об охоте "высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."

Разнообразные ограничения, оформленные в виде "параметров" есть почти в каждом регионе и везде согласованы уполномоченным федеральным органом, а в ряде регионов приняты непосредственно по "просьбе" федеральных органов.

Виды и сроки, но не способ, и как это делается.

Originally posted by mixmix:

Виды и сроки, но не способ,

На основании чего сделан данный вывод ?

Техническая формулировка "параметров" позволяет под ними подразумевать вообще все что угодно.
Опять же, простейший мониторинг параметров разных регионов позволяет увидеть что способы определены в большинстве регионов.

vald153:

На основании чего сделан данный вывод ?

Техническая формулировка "параметров" позволяет под ними подразумевать вообще все что угодно.
Опять же, простейший мониторинг параметров разных регионов позволяет увидеть что способы определены в большинстве регионов.

На основании хоть какого то понимания русского языка. Я конечно могу понять потерю за 25 лет вообще какой логике, но не настолько же.

Originally posted by mixmix:

Виды и сроки, но не способ, и как это делается.

МУЖИКИ так что наш губернатор не законно принял такое решение(способы охоты)????

Originally posted by mixmix:

На основании хоть какого то понимания русского языка. Я конечно могу понять потерю за 25 лет вообще какой логике, но не настолько же.

Так разъясните свое понимание пожалуйста в двух словах, а то это больше похоже на уход от ответа.
Если руководствоваться вашим утверждением, то под понятие "параметров" попадают исключительно СРОКИ, поскольку ВИДЫ охоты - это отдельно прописанная правовая категория.

А теперь обратимся к нормативной базе.
п. 12 Правил охоты гласит: "На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22, 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия, а также введения ограничений по их использованию."

Так вот Ст. 22 это :
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.

А ст. 23

1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.

vald153:

На основании чего сделан данный вывод ?

Техническая формулировка "параметров" позволяет под ними подразумевать вообще все что угодно.
Опять же, простейший мониторинг параметров разных регионов позволяет увидеть что способы определены в большинстве регионов.

Я вот тут от делать нечего поразмыслил. Если из ходить из, как ты говоришь подразумевать все под параметрами, то указ губернатора должен содержать бланкетную норму на приказ МПР 512, в противном случае данный приказ не имеет юрисдикции. Так как универсальное слово "параметры" сводит 512 на нет, ибо ФЗ дал полномочия губернатору в этом вопросе. Если губернатор не описал как охотится на остальные виды дичи, как это делать, чем то.д. и при этом не сослался на 512, до делай чего хочу))))

И далее, не кажется ли тебе странным что старший ФЗ наделяет полномочиями, а младший говорит что на основание его мнения как и показывает на старшего.
Единственное что я понял в этом бардака, что Губер должен полностью утверждать правила охоты по своему региону на примере 512 или в неоговоренных вопросах у казывать (отсылать) на приказ 512.

Приложение N 2
к Указу Губернатора
Свердловской области
от 7 сентября 2011 г. N 811-УГ

ПАРАМЕТРЫ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
НА ТЕРРИТОРИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

(в ред. Указов Губернатора Свердловской области
от 23.08.2012 N 640-УГ, от 22.07.2013 N 389-УГ,
от 12.09.2014 N 439-УГ, от 25.05.2015 N 231-УГ,
с изм., внесенными Решением Свердловского областного суда
от 12.02.2013 по делу N 3-5/2013)

1. Сроки охоты на копытных животных:
1) кабан (все половозрастные группы, за исключением самок, имеющих приплод текущего года):
с 01 июня по 14 августа - в закрепленных охотничьих угодьях, государственных зоологических охотничьих заказниках Свердловской области и природных парках Свердловской области, с лабазов и засидок на полях и подкормочных площадках. Разрешается применение собак охотничьих пород для добора раненых кабанов;
с 15 августа по 28 (29) февраля - во всех охотничьих угодьях на территории Свердловской области;
(подп. 1 в ред. Указа Губернатора Свердловской области от 22.07.2013 N 389-УГ)

Не могу вставить, смотрите на сайте Департамента график-календарь сроков охоты.. . dozhm.midural.ru
- охота разрешена во всех охотничьих угодьях. Запрещена добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов.
Это январь - февраль. А как их зимой охотить? С вышки? Это Средний Урал. Хотя в Указе губернатора этого нет. Сей график выдумка департамента.

Был еще запрет 22ЛР, но Свердловчане молодцы, дошли до ВС, запрет отменили.
Мишарин (бывший губ), далеко не охотник, он только подписывал, а придумывали те, кому-бы запретить и не пущать!