Guns.ru Talks
  Законодательство об охоте
  Какие санкции за несвоевременную сдачу бАмажки? ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какие санкции за несвоевременную сдачу бАмажки? версия для печати
dEretik
17-5-2017 19:20 dEretik    

quote:
Изначально написано ienmik:

Когда меня судили)))) судья, очень кстати симпатичная женщина, сказала что лучше отправлять заказным письмом или делать копию с отметкой о приеме. Все остальное может не прокатить.


Когда симпатичная судья судит, ей лучше напоминать о презумпции невиновности и доказывании вины. Обычное отправленное письмо.., и пусть доказывают, что направления не было. Ещё и свидетель, которому поручили закинуть письмецо в ящик...


 

 
Sergey10
18-5-2017 05:04 Sergey10    

quote:
Originally posted by dEretik:

Когда симпатичная судья судит, ей лучше напоминать о презумпции невиновности и доказывании вины. Обычное отправленное письмо.., и пусть доказывают, что направления не было. Ещё и свидетель, которому поручили закинуть письмецо в ящик...





Вы уж определитесь - напоминать о презумпции невиновности и доказывании вины или свидетелей готовить...
dEretik
18-5-2017 06:48 dEretik    

quote:
Изначально написано Sergey10:

Вы уж определитесь - напоминать о презумпции невиновности и доказывании вины или свидетелей готовить...

Напоминать придётся всегда, потому что внутренние убеждения судей не имеют никакой связи с предусмотренной процедурой доказывания. Их внутренние убеждения стоят выше презумпции. Потому, лучше подстраховаться и затруднить симпатичным козление. Двух граждан, утверждающих о своевременном НАПРАВЛЕНИИ талона почтой и в срок, гораздо труднее на.бать бредом о необходимости подтверждения СДАЧИ этого фуфла. Хотя, разумеется, для наших судей преодолимы любые трудности доказывания и презумпции. У них очень сильная левая пятка. И они действуют, как эта пятка пожелает.

edit log

mega hanter
18-5-2017 10:34 mega hanter    

Проще направить, а не искать приключений)))
dEretik
18-5-2017 16:43 dEretik    

quote:
Изначально написано mega hanter:
Проще направить, а не искать приключений)))

Это банальность, не имеющая никакого оправдания для дикого наказания. Гражданин приобрёл разрешение, не смог ни разу сходить на охоту, уехал ухаживать за тяжело больным родственником (похоронил его), по возвращению узнаёт, что фуфельная бумажка лишает его права охоты или оружия. Это не то что несправедливость или преступное регулирование, это гораздо хуже, это - ИДИОТСКАЯ ОШИБКА УПРАВЛЕНИЯ, взращивающая когорту должностных дол.оёбов. И чем поганее управленец, чем лучше он выполняет ИДИОТСКИЙ закон - тем гаже последствия для всего государства, для его социально-общественного климата.
Лучше вообще не наказывать за невыполнение требований, ведущих к крохотной 'разбалансировке' процесса, чем идиотизмом ставить под угрозу невосприимчивости весь процесс в целом.
В широком смысле, такое 'идиотское' регулирование, цель и инструмент 'шестой' колоны. Только ненавистью к обществу, к стране и государству, к населению, можно объяснить возникновение таких норм. А иметь за спиной 'шестых', которые свои действия объясняют 'ошибками', для государства смертельно. Именно отсюда многочисленные афоризмы на тему: ошибка хуже преступления, потому что она его порождает. Снимать тему таких заботливых долбо.бов, государство обязано наказанием их, ИМЕННО ЗА ОШИБКИ. Потому как ошибка УПРАВЛЕНИЯ - не оправдание, а преступление, сама по себе. Тяжесть наказания УПРАВЛЕНЦА - не главное. Главное - отсев долбо.бов и косящих под них должностных преступников (в том числе 'шестых') от управления. Сейчас этот процесс, наказания 'идиотов' от власти, отсутствует в принципе. Это не только в охоте.

ienmik
18-5-2017 17:06 ienmik    

quote:
Когда симпатичная судья судит, ей лучше напоминать о презумпции невиновности и доказывании вины. Обычное отправленное письмо.., и пусть доказывают, что направления не было. Ещё и свидетель, которому поручили закинуть письмецо в ящик...

После вынесения приговора было обсуждение нашего чудесного законодательства и на мой вопрос о доказывание вины было сказало, что протокол это их доказательство, а где ваше???? глупо конечно, но что поделать.

quote:
фуфельная бумажка лишает его права охоты или оружия

Одна такая бумажка не лишает) 2 могут. Как сказала судья пока прецедентов таких не было и сама судья понимает, что лишать за такую фигню глупо и заниматься такой фигней у нее нет времени, но по долгу службы она обязана исполнять закон))))
Просто нужно найти время сходить на почту и отправить заказным письмом, простое не катит т.к. почта не гарантирует его доставку, а значит и Вы не доставили свою бумажку.

ienmik
18-5-2017 17:14 ienmik    

Да и на суде я не увиливал))) Сказал как есть, да не сдал, вину признаю полностью)))
dEretik
18-5-2017 17:17 dEretik    

quote:
Изначально написано ienmik:

Одна такая бумажка не лишает) 2 могут. Как сказала судья пока прецедентов таких не было и сама судья понимает, что лишать за такую фигню глупо и заниматься такой фигней у нее нет времени, но по долгу службы она обязана исполнять закон))))
Просто нужно найти время сходить на почту и отправить заказным письмом, простое не катит т.к. почта не гарантирует его доставку, а значит и Вы не доставили свою бумажку.


Прецеденты были, тема была форуме. Гарантия доставки не предусмотрена законом, ровно как и обязанность доставки. По долгу службы, эта тётя должна была выяснить: было своевременное направление талона, или не было. Если не было - закрепить это доказательствами. Протокол - не может этого доказать, если гражданин утверждает обратное. А про заказные письма: если тётя меня спонсирует, то любой судейский каприз за судейские деньги. Ну или эта симпатичная раба долга, покажет в нормативном правовом акте строчки про заказное письмо. Не покажет, значит пусты её слова.

dEretik
18-5-2017 17:20 dEretik    

quote:
Изначально написано ienmik:
Да и на суде я не увиливал))) Сказал как есть, да не сдал, вину признаю полностью)))

Это другой случай. Значит симпатичная судья НОРМАЛЬНО судила. А есть судейские отморозки, которые идиотизм МПР, оценивают максимальным наказанием, предусмотренным КоАП.

Сибирский Волк
18-5-2017 19:52 Сибирский Волк    

quote:
Изначально написано dEretik:

Это банальность, не имеющая никакого оправдания для дикого наказания. Гражданин приобрёл разрешение, не смог ни разу сходить на охоту, уехал ухаживать за тяжело больным родственником (похоронил его), по возвращению узнаёт, что фуфельная бумажка лишает его права охоты или оружия. Это не то что несправедливость или преступное регулирование, это гораздо хуже, это - ИДИОТСКАЯ ОШИБКА УПРАВЛЕНИЯ, взращивающая когорту должностных дол.оёбов. И чем поганее управленец, чем лучше он выполняет ИДИОТСКИЙ закон - тем гаже последствия для всего государства, для его социально-общественного климата.
Лучше вообще не наказывать за невыполнение требований, ведущих к крохотной 'разбалансировке' процесса, чем идиотизмом ставить под угрозу невосприимчивости весь процесс в целом.
В широком смысле, такое 'идиотское' регулирование, цель и инструмент 'шестой' колоны. Только ненавистью к обществу, к стране и государству, к населению, можно объяснить возникновение таких норм. А иметь за спиной 'шестых', которые свои действия объясняют 'ошибками', для государства смертельно. Именно отсюда многочисленные афоризмы на тему: ошибка хуже преступления, потому что она его порождает. Снимать тему таких заботливых долбо.бов, государство обязано наказанием их, ИМЕННО ЗА ОШИБКИ. Потому как ошибка УПРАВЛЕНИЯ - не оправдание, а преступление, сама по себе. Тяжесть наказания УПРАВЛЕНЦА - не главное. Главное - отсев долбо.бов и косящих под них должностных преступников (в том числе 'шестых') от управления. Сейчас этот процесс, наказания 'идиотов' от власти, отсутствует в принципе. Это не только в охоте.


Как всегда - каждое слово в строку!
Идиотизм вперемежку с маразмом у нас только крепчает. И конца этому не видно совершенно.

ienmik
19-5-2017 08:56 ienmik    

quote:
А про заказные письма: если тётя меня спонсирует, то любой судейский каприз за судейские деньги. Ну или эта симпатичная раба долга, покажет в нормативном правовом акте строчки про заказное письмо. Не покажет, значит пусты её слова.

Я так понимаю в суде бывали нечасто.

dEretik
19-5-2017 11:27 dEretik    

quote:
Изначально написано ienmik:

Я так понимаю в суде бывали нечасто.



Бывать и самому судиться: разные случаи. Сам судился пару раз, но не административно, когда вину нужно доказывать, а гражданским процессом, когда стороны должны доказывать. Оба раза НИКАКИХ фантазий от судей (оба раза женщины). Мало того, мне на досудебном разборе было объяснено, чего не нужно затрагивать, что б дело не затянулось, а в другой раз наоборот: что делать и требовать от оппонентов. Зато протоколов и разборок до суда было немало, и только пару раз заплатил, потому что действительно попался. До суда не доходило, так как реально оценивали перспективу. Причём, однажды, за просрочку паспорта, ВСЕ кто был в аналогичной ситуации были наказаны, а я отбился. Тоже слушал сказки, что все платят и ты заплатишь, потом уговоры, что система не оформляет документы без сведений о правонарушении и проч. удивительные вещи о оконченном правонарушении и ПП ВС на которое суд плюнет, потому что 'много вас таких умных' развелось...
Вот Вы, действительно мало с судом сталкивались. Для Вас судья, вроде истины. А я знаю случай, когда при трудовом споре, бухгалтер сказала, что распечатка оплаты за переработку (таблица) с ошибками. Типа, они считали правильно, а запрошенные документы распечатали с ошибками. С опечатками. И хотя это можно было легко проверить по книге службы и распечаткам квитанций, и сам спор был именно по этому поводу, судья 'ПОВЕРИЛА' организации. А уж как суды считают срок обращения в суд по трудовым спорам, это отдельная песня. Три месяца, и не важно, что нарушение было совершено в момент увольнения, а не в момент ОФИЦИАЛЬНОГО решения о переносе выплат. Это не относится к данной теме по смыслу споров, это показывает, что судье надо быстрее спихнуть дело, и НАКАЗАТЬ. И что при этом говорить, значения не имеет. Вы радуйтесь, что Вам правильно насчитали пятьсот рублей. Есть дебилы, которые В РАМКАХ СТАТЬИ могут лишить права охоты. Именно за это нарушение.
alexaa1
22-5-2017 05:54 alexaa1    

Собствено охотовед этими бумажками и занимается и если вы передали ему в руки то чего трясемся?
КуКуКу
23-5-2017 10:13 КуКуКу    

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Идиотизм вперемежку с маразмом у нас только крепчает. И конца этому не видно совершенно.



Конец обычен. Всех Юристов на кол и начинать с заповедей.))))
ienmik
29-5-2017 16:13 ienmik    

quote:
Вот Вы, действительно мало с судом сталкивались.

В таких делах для меня главное рацинальность. Иногда мне проще заплатить и быть виноватым, чем что то доказывать и выискивать истину. Потраченное время и нервы того не стоят.

dEretik
29-5-2017 17:22 dEretik    

quote:
Изначально написано ienmik:

В таких делах для меня главное рацинальность. Иногда мне проще заплатить и быть виноватым, чем что то доказывать и выискивать истину. Потраченное время и нервы того не стоят.


Это нормальная позиция. Только многим охотникам она не подходит, вообще. Я в угодьях через день. В межсезонье нарушаю каждый раз, в сезон - пореже, но тоже нарушаю. И никак это нарушение не предотвратить. Только продавили разрешение на нагонку и натаску, так сразу угроза АЧС нарисовалась (скорее 'нарисовали'). Любая х.йня, придуманная жульём для оправдания своего паразитического существования, может поставить на грань лишения права охоты или аннулирования оружия. Либо нарушай, либо существуй овощем, к арендюкам в клиенты, им такая атмосфера в кон. Они её и создают, на нормативном уровне. Потому: нервы и время потраченные на отрицание нормативной гадости, оправданы.

Слепой тормАз
30-5-2017 13:52 Слепой тормАз    

Кстати, про то что протокол это доказательство.
С чего бы? если там просто слова?
Просто я сам с этим столкнулся и судья тупо твердил: Данным должностного лица у меня оснований доверять не имеется, а ваше несогласие с протоколом суд воспринимает как попытку избежать наказания за содеянное ( транспортирровка продукции охоты была). И областной суд тоже утвердительно покивал, мол да, записи в протоколе достаточно что бы считал что нарушение правил охоты было. Понятых не было. ГОИ сделал несколько фоток рюкзака и добытого. Этого хватило, хотя моя версия была достаточно убедительной в общем то). И мои доводы что фото рюкзака, стоящего на пеньке никак не может служить доказательством ТРАНСПОРТИРОВКИ, вообще были отметены сразу)
А что мы спорим то теперь- человек сам сказал на суде что бумажку не сдавал, мы чего хотим тут достичь? опять попенять на дурацкое наказание за пустячный протупок? Есть в законе что надо сдать, иначе нарушение, значит надо сдавать). При чем лучше сдавать под запись, во избежание "потеряшек"
И все же работает не в помощь охотнику, а что бы мы охотились вопреки всему. Опять , собирая сморчки, встретил очередных "хозяев" . Ты сюда лучше бы не ходил, и отвыкай2 брать чужое") То есть все в лесу , по их мнению, для меня чужое)). На что я всегда говорю " мне чужого не надо, мне свое бы взять". Мы- лишние, все охотники которые любят посвистеть рябчика, погонять зайчика- они мешают нормальным мужикам долбить копыта). Поэтому сдавайте бумажки, не таскайте лишнего, прячьтесь с кусты, имейте бумаги на собак, то есть не подставляйтесь
dEretik
30-5-2017 14:56 dEretik    

quote:
Изначально написано Слепой тормАз:
...
А что мы спорим то теперь- человек сам сказал на суде что бумажку не сдавал, мы чего хотим тут достичь? опять попенять на дурацкое наказание за пустячный протупок? Есть в законе что надо сдать, иначе нарушение, значит надо сдавать). При чем лучше сдавать под запись, во избежание "потеряшек"
И все же работает не в помощь охотнику, а что бы мы охотились вопреки всему. Опять , собирая сморчки, встретил очередных "хозяев" . Ты сюда лучше бы не ходил, и отвыкай2 брать чужое")...

С этим нарушителем, который честно признался, спор только о возможной степени наказания и аргументации судьи. Наказание возможно неадекватное, судья мутит тему, хотя решение вынесла - СПРАВЕДЛИВОЕ в рамках закона.
Насчёт помех 'хозяевам' с рябчиками и зайчиками, всегда отвечаю: радуйтесь, что моё время занято собаками. Если не сяду, застав какого то пи.ора на отстреле собаки, то даже потеряв право на охоту, за нарушение таких пи.ор.стических правил, займусь 'фотосъёмкой' копыт. А если будет велик риск мне, то просто изведу копыта на территории извращенцев, массово. Не тронь говно, оно не пахнет. Вот и пусть меня считают говном сутенёры. А я их деятельность считаю говённой. Время рассудит, кто охотник, а кто чмо жлобское.

trizak
31-5-2017 17:57 trizak    

Дауж, как-то всё агрессивнее год от года.. и нет оружия-нет проблем..

edit log

dEretik
1-6-2017 00:07 dEretik    

Нет копыт - сутенёры резко меняют тон. Сейчас уже научились местных запускать в угодья. Будет время, когда они прикусят язычок и переобуются в прыжке: - добро пожаловать за вальдшнепом, все мы люди, все охотники, всегда можно договориться ПАРАЛЛЕЛЬНО использовать ВЫРАЩЕННОЕ, на договорных условиях, и ВЫРОСШЕЕ - на условиях государства (что не мешает государству разрешить арендюкам принимать плату, для обеспечения интересов неопределённого круга лиц). И все увидим, что самый распоследний жлоб, если за ним не стоит лобби из ЧИНОВНИЧЬЕ-ЖЛОБЯРСКОЙ спайки, может ВЫГЛЯДЕТЬ по человечески. Как эти скоты частнособственнические, себя ведут в период смуты и семибоярщины - все уже убедились. Как они начнут вилять своим хвостом и жопой, когда крыше правительственно-барыжнической прижмут их хвост - ещё предстоит удивляться.
Проблема не в оружии и стремлении всяческих ЛГБТэшников, и примкнувших к ним псевдогосударственных инфантилов, отобрать его. Проблема в холуйстве. И в холуях, которым без внешних признаков избранности, тоскливо. Этот порядок в охоте замутили холуи.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сдача найденного (обнаруженного после смерти родственников) оружия в ОВД, санкции Законодательство об оружии
 Административное нарушение и штраф 500 руб , за не сдачу путёвки . 
 Разъясните порядок сдачи разрешений на добычу 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об охоте
  Какие санкции за несвоевременную сдачу бАмажки? ( 2 )
guns.ru home