Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь
ленивец44
29-8-2017 11:59 ленивец44
Что изменилось в правилах 10-х? Стало можно транспортировать расчехлённое заряженное оружие по угодьям без разрешения на добычу? Или разрешили ездить с расехлённым оружием на механических транспортных средствах?
маузер2000
29-8-2017 12:07 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
Что изменилось в правилах 10-х? Стало можно транспортировать расчехлённое заряженное оружие по угодьям без разрешения на добычу?
Если транспортируешь, то это одна статья, если охотишься (с разрешительными документами) то другая (это всё про расчехлённое оружие).

von Kaufman
29-8-2017 12:14 von Kaufman
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ.
Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон.
Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения - это объективная сторона, которая никак не нивелируется субъективной стороной - наличием либо отсутствием умысла на совершении правонарушения.

P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.

маузер2000
29-8-2017 12:30 маузер2000
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими.
А если в автомобиле несколько пьяных сидят, а руль один их всех приравняют ( это в качестве шутки ))))))).

von Kaufman
29-8-2017 12:37 von Kaufman
quote:
Изначально написано маузер2000:
А если в автомобиле несколько пьяных сидят, а руль один их всех приравняют ( это в качестве шутки ))))))).

Того кто за рулем.

ленивец44
29-8-2017 12:46 ленивец44
quote:
Originally posted by von Kaufman:

Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ.
Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон.
Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения - это объективная сторона, которая никак не нивелируется субъективной стороной - наличием либо отсутствием умысла на совершении правонарушения.
P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.


Да всё он понимает, я только не пойму, тролит или сетует
маузер2000
29-8-2017 12:50 маузер2000
quote:
Изначально написано von Kaufman:

Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон.
Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения -
объективная сторона правонарушения пункта 53.4, это применение ( а не нахождение или всовывание) указанных зарядов, напомню , что по смыслу в данном случае применение, это производство выстрела, потому, что по другому "патрон-оружие" сложно применить по прямому назначению. (причем это применение должно быть связанно с применением на пернатую дичь на это указывает сам пункт).

edit log

dEretik
29-8-2017 13:14 dEretik
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ.


P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.

Благодаря изменению в Постановление ВС РФ ? 25, которое внесено 24 мая 2016 года, судам дали разъяснения о том, что водитель не может быть привлечен к ответственности за управление автомобилем в состоянии опьянения, если он в момент проверки сотрудниками ГИБДД находился не на водительском кресле и транспортное средство не двигалось по дороге.

Источник: http://www.1gai.ru/publ/516849...iteley-pdd.html @ 1gai.ru
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1GAI.ru

Это не изменение закона. Это разъяснение, что те, кто наказывал за управление без доказательства управления - поступали неверно.

von Kaufman
29-8-2017 13:15 von Kaufman
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель, то есть, зарядив ружье вы начали правонарушение, а то, что вы не закончили его выстрелом - произошло не из-за добровольного отказа, а по независящим от вас причинам - произошла встреча с охотоведом или иным лицом, имеющим право на проверку. То, что вы не произвели выстрел, связано с тем, что правонарушение прекращено не по вашему желанию, а по независящим от вас обстоятельствам.
von Kaufman
29-8-2017 13:15 von Kaufman
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель, то есть, зарядив ружье вы начали правонарушение, а то, что вы не закончили его выстрелом - произошло не из-за добровольного отказа, а по независящим от вас причинам - произошла встреча с охотоведом или иным лицом, имеющим право на проверку. То, что вы не произвели выстрел, связано с тем, что правонарушение прекращено не по вашему желанию, а по независящим от вас обстоятельствам.
ленивец44
29-8-2017 13:22 ленивец44
Точно, и если бы основаная масса правоприменителей была равна квалификацией ВС, ах, это был бы идеальный мир, но он не возможен. А сейчас, до решения ВС пули в стволах=1.2 8.37 КоАП РФ, пули в патронташе, пару, считаю необходимостью, поскольку всякое случается и можно оказаться в состоянии крайней необходимости
dEretik
29-8-2017 13:25 dEretik
quote:

Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель,

Это можно легко опровергнуть ГОСТом и оружейной терминологией. Но заряжать пули при запрете их применения - означает использовать запрещённые орудия и способы. Наказание неизбежно.
Транспортировать же - никто не запрещал.
von Kaufman
29-8-2017 13:28 von Kaufman
Без заряжания нет выстрела. О каком ГОСТе вы говорите?
маузер2000
29-8-2017 13:29 маузер2000
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель,
Производство выстрела начинается с нажатия на спусковой крючок, а не со снаряжения магазина или вкладывания патрона в патронник. вы только не путаете , производство выстрела (горение пороха, выталкивание пули, полёт пули и т.д.) , и действия для производства выстрела-стрельбы .

edit log

dEretik
29-8-2017 13:35 dEretik
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Без заряжания нет выстрела. О каком ГОСТе вы говорите?

http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm
И без ношения нет выстрела. За ношение не накажут. Речь о том, что Ваши объяснения 'притянуты'. А наказание за патроны в патроннике будет.
маузер2000
30-8-2017 11:22 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
, пули в патронташе, пару, считаю необходимостью, поскольку всякое случается и можно оказаться в состоянии крайней необходимости
Расскажите, о каких случаях крайней необходимости идёт речь ?

mega hanter
1-9-2017 10:25 mega hanter
Аналогия, с постановлением 18 (утратившим силу) где указывалось какое именно оружие и на кого можно применять. Хотите сказать что имея разрешение на перо и находясь со слонобоем, пусть и зачехлённое, не образует состав правонарушения? (То есть образовывал). Согласен, что законодательство плавает, нос учетом части 2 статьи 57 ФЗ об охоте, можно о гуливать и с капканами. Но вопреки мнения многих участников настоящего форума, этого не происходить в настоящей жизни. "Палкорубы" не дорабатывают)))
Где то уже писал, что государственный инспектор как минимум имеет высшее образование. А если он оступается то его "огуливают" на много похлеще простого охотника. Есть конечно индивидуумы (единичные), но и среди охотников вразы больше браков чем добропорядочных (правильных). Типовые правила охоты 88 года, вообще всех приравнивал к брекам за нарушение в области охоты. Пункт 92 если не ошибаюсь, лень ковыряться.
А есть замечательная пословица "Если ты не готов применить пистолет пусть он лежит дома и не носи его с собой" или "Вытащил его дак стреляй")))
dEretik
1-9-2017 11:32 dEretik
quote:
Типовые правила охоты 88 года, вообще всех приравнивал к брекам за нарушение в области охоты.

В СССР оружие было для охоты. В России - оружие ЗАКОННО транспортируется в целях самообороны. В том числе охотничье. В СССР с расчехлённым по улице шли. Потому, что это охотники, это обычно. Оружие на стенке висело. В России припадочные инспектора бьются в истерике, если транспортируется оружие с десятиместным магазином, с коллективной охоты, участие в которой не доказано. И судьи этот бред поддерживают, им закон не писан. Ссылки на СССР - это ссылки на глупые ограничения государства, при общей ЗДРАВОЙ оценке поведения граждан. Здравомыслие в России убито законодательной вакханалией. Потому что закон не преследует целей, объявленных официально. Это чистый продукт лоббистов, заинтересованных в собственной выгоде (должностной или бабловой) группировок. Отсюда: мутнейшие формулировки, которые не могут явно противоречить закону, и явно поддерживать интересы жуликов его протащивших. Но благодаря своей мутности, позволяют 'ошибочно' отклоняться от основного закона при регулировании, или, как пример, в суде. Такой практикой формируют иное поведение участвующих, приучают, постепенно, недовольных к новым пи.ористическим порядкам, и только потом надёжно закрепляют пи.ормотсво нормами. Мутность ст.57, быстро ли, коротко ли, но попытаются изложить более отчётливо-запретительно. Просто время не пришло. Для этого нужно извратить целый раздел общественных отношений, комплексно.

edit log

маузер2000
1-9-2017 14:33 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
"Вытащил его дак стреляй")))
Вроде так звучало "достал нож бей" но это у преступников (криминал), у законопослушных людей всё по другому.

маузер2000
1-9-2017 14:36 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
Хотите сказать что имея разрешение на перо и находясь со слонобоем, пусть и зачехлённое, не образует состав правонарушения?
если зачехлено то не образовывает 100%, и бумага на перо тут вообще никакой роли не играет.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10