Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь
маузер2000
28-8-2017 20:41 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:

, а вот вставившего в стволы или магазин пулевые патроны, имея разрешение на птицу, уже лишат до 2х лет.
53. При осуществлении охоты запрещается: 53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;---------- заряжение оружия (вставляние), и ПРИМЕНЕНИЕ как указанно в пункте 53.4,,, это не одно и тоже !!! за попытку нарушения у нас нет наказания по КоАП. Интересно а кем вы работаете если охотников проверяете ?

маузер2000
28-8-2017 21:25 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
К слову пришлось. Я всегда крайне вежлив при проверке, обязательно желаю удачной охоты после проверки документов. Значительная часть людей не смотря на это всё равно сворачивается с испорченным настроением. И я, путём опроса, узнал почему-косячить ни как, страшно косячить, стрельнёшь сохатого или свина надо бумагу закрывать, водки не выпить, на квадрике не погонять поливая во все стороны и т.д. и т.п., инспектора то где то тут. А какие перекошенные лица встречают инспектора когда зверь уже разобран и почти погружен, МЛЯТЬ, ведь почти уехали, почти успели... Косячить не надо, вот сразу не планировать, но эта рекомендация не имеет смысла
Абсолютно согласен, вот ещё к этому надо добавить когда ГОИ разъясняет закон, надо его честно и правильно разъяснять (люди "идут" к инспектору так как думают, что он действительно знает все законы в "области охот.законодательства" ) а те иногда им "чешут", либо давно отменённый закон или "сам точно не знаю но протокол за это выпишу", вот и получаются люди вынуждены сами читать законы, не получая правдивой и исчерпывающей информации по законодательству от ГОИ.

edit log

dEretik
28-8-2017 21:55 dEretik
quote:
Изначально написано ленивец44:

Очень раздражает, пушнтна к тому же позволяет устраивать коллективную загоном, что раздражает неимоверно. Еретик, у меня назрел вопрос, Вам инспектор на хвост наступил, очень Вы нервный ?

На горло наступают барыги. Инспекторы пару раз толкаться начинали, у них нервы не выдерживали. Я то предпочитаю бумажки в прокуратуру писать, спокойно. Видимо это выставляет ботаником и руки у них начинают чесаться, пока по этим ручкам не шлёпнешь. Чего тут нервного? Просто причитания про нарезное и птиц не имеют логической основы. Это чисто психологическое восприятие. Вот председатель охообщества имеет основание злиться: такое браконьерство должно прикрываться пушниной и дополнительной платой. Деньги уплывают (браконьерство всё равно никто не отменит, его только популяризируют, уничтожая доступную охоту). А инспектору злиться, всё равно, что мыши на крупу надуваться.

ленивец44
29-8-2017 10:05 ленивец44
Я в основном про ОДОУ, частные в основном сами себя охраняют, ну разумеется не в части добросовестного закрытия разрешения, в этом им приходится помогать. Довольно много есть частников, которые превратили территорию в пустыню и теперь лупят всё, что только не зайдёт
ленивец44
29-8-2017 10:08 ленивец44
quote:
Originally posted by маузер2000:

53. При осуществлении охоты запрещается: 53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;---------- заряжение оружия (вставляние), и ПРИМЕНЕНИЕ как указанно в пункте 53.4,,, это не одно и тоже !!!


Искренне надеюсь на встречу при подобных обстоятельствах. Это даст нам возможность скрестить шпаги вплоть до верховного суда и прекратить теоретические рассуждения превратив их в очередное, конкретное судебное постановление по ч. 1.2 ст. 8.37
маузер2000
29-8-2017 10:16 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:

Искренне надеюсь на встречу при подобных обстоятельствах.
Так что-бы встреча состоялась надо знать, куда к вам ехать говорите область и район?

ленивец44
29-8-2017 10:18 ленивец44
quote:
Originally posted by dEretik:

Инспекторы пару раз толкаться начинали, у них нервы не выдерживали.


Это зря, вежливость и методичность лучшее оружие инспектора
ленивец44
29-8-2017 10:19 ленивец44
Тверская, район любой, бываю везде
маузер2000
29-8-2017 10:21 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:

. Это даст нам возможность скрестить шпаги вплоть до верховного суда 7
Думается, что это будет не честная "дуель" и кому будут "подыгрывать" в этой дуэли, мне за ранние известно )))))))

edit log

ленивец44
29-8-2017 10:23 ленивец44
ОК, предположим, что до кассации, но ВС, месье, неужели Вы думаете, что мои щупальца проникли и туда
маузер2000
29-8-2017 10:33 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
ОК, предположим, что до кассации, но ВС, месье, неужели Вы думаете, что мои щупальца проникли и туда
Неужели вы не видите разницы в том , что зарядить оружие, и применить его это разные вещи ? (а про суды лучше не надо ).

маузер2000
29-8-2017 10:42 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
Тверская, район любой, бываю везде
а фамилия ?


ленивец44
29-8-2017 10:45 ленивец44
Ни какой, есть конечно небольшая вероятность, что Вы зарядите его из любви к искусству, есть крайне небольшая, что религиозные воззрения обязывают Вас носить оружие заряженное пулей всегда и только перед выстрелом по птице менять патроны на снаряженные мелочью. Некоторые в друшлаках на башке фоторгафируються на документы, например. Но при охоте на птицу оружие должно быть заряжено дробью не крупнее..... п. 6 ст. 1 ? 209 ФЗ орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
ленивец44
29-8-2017 10:47 ленивец44
quote:
Originally posted by маузер2000:

а фамилия ?


Дайте адрес, я Вам и ключ от квартиры вышлю, денег там правда нет, но вот немного бытовой техники есть 6)
dEretik
29-8-2017 11:07 dEretik
quote:
Изначально написано ленивец44:

Это зря, вежливость и методичность лучшее оружие инспектора

Это зря само собой. Но тяжко соблюдать вежливость, если гражданин требует выдать разрешение, включает диктофон и просит письменный отказ с указанием причины. Нарываться на статью в угодьях, там 'толкаясь' с инспектором, дураков нет. А вот съездить по харе уроду, который в министерстве, не стесняясь никого, не представляясь, начинает перечислять что он будет в угодьях делать с таким умником, и руки тянет не дожидаясь встречи - просто необходимое действие. Инспекторский состав испорчен тесной дружбой с всевозможными правоохранителями, на охотничьей почве. Теряют берега при общении с ОБЫЧНЫМИ охотниками. Хотя, с пониманием отношусь к возможным срывам. В другом случае со смехом перенёс выпроваживание из кабинета под ручки. Несмотря на психоз инспектора. Он мужик простой, что уроды из области спускают, то и делает, не углубляясь в законность. У него море проблем, тут ещё 'законники' с диктофонами нервы треплют...
А наказание за транспортирование оружия - это самое обычное дело. Мне даже нет интереса топить ссылками на судебные решения и темы форума. Это скучно, неинтересно и обыденно. Это та самая 'российская мерзость бытия' (разумеется не исключительно российская).

маузер2000
29-8-2017 11:07 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
Ни какой, есть конечно небольшая вероятность, что Вы зарядите его из любви к искусству, есть крайне небольшая, что религиозные воззрения обязывают Вас носить оружие заряженное пулей всегда и только перед выстрелом по птице менять патроны на снаряженные мелочью. Некоторые в друшлаках на башке фоторгафируються на документы, например. Но при охоте на птицу оружие должно быть заряжено дробью не крупнее..... п. 6 ст. 1 ? 209 ФЗ орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Мы же с вами не рассуждаем для чего он зарядил оружие ( его пулями можно и не для охоты зарядить это к слову), а рассуждаем, что заряжение оружия, и применение это разные действия. """"Но при охоте на птицу оружие должно быть заряжено дробью не крупнее"""""- где это написано, что ЗАРЯЖЕНО (там написано ПРИМЕНЕНИЕ) ? (или по вашему заряжено, значит применено?) про ст.1 п.6 209-го ф\з не надо, она тут не причем.


ленивец44
29-8-2017 11:18 ленивец44
Да ну,
quote:
Originally posted by dEretik:

А наказание за транспортирование оружия - это самое обычное дело. Мне даже нет интереса топить ссылками на судебные решения и темы форума. Это скучно, неинтересно и обыденно. Это та самая 'российская мерзость бытия' (разумеется не исключительно российская).


Не сомневаюсь, что множество людей наказывается за транспортировку оружия. Сомневаюсь, что привлекают людей транспортирующих оружие с соблюдением правил транспортировки указанных в ЗО

von Kaufman
29-8-2017 11:20 von Kaufman
Ребята, нахождение в угодьях с оружием, без путевки - браконьерство, в середине 90-х в Татарстане, наличие в патронташе пуль, при охоте на пернатых тоже приравнивалось к браконьерству, то ли президентский указ был, то ли ГС РТ. Если зарядил оружие пулями при наличии путевки на пернатую, хоть до ВС РФ дойди, чистой воды браконьерство.
ленивец44
29-8-2017 11:38 ленивец44
Да они это знают, просто их это не устраивает
маузер2000
29-8-2017 11:43 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
Да они это знают, просто их это не устраивает
Чего знают ?! , правила 90-х отменены, есть правила 10-х, а вам всё хочется как в 90-тых).

ленивец44
29-8-2017 11:59 ленивец44
Что изменилось в правилах 10-х? Стало можно транспортировать расчехлённое заряженное оружие по угодьям без разрешения на добычу? Или разрешили ездить с расехлённым оружием на механических транспортных средствах?
маузер2000
29-8-2017 12:07 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
Что изменилось в правилах 10-х? Стало можно транспортировать расчехлённое заряженное оружие по угодьям без разрешения на добычу?
Если транспортируешь, то это одна статья, если охотишься (с разрешительными документами) то другая (это всё про расчехлённое оружие).

von Kaufman
29-8-2017 12:14 von Kaufman
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ.
Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон.
Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения - это объективная сторона, которая никак не нивелируется субъективной стороной - наличием либо отсутствием умысла на совершении правонарушения.

P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.

маузер2000
29-8-2017 12:30 маузер2000
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими.
А если в автомобиле несколько пьяных сидят, а руль один их всех приравняют ( это в качестве шутки ))))))).

von Kaufman
29-8-2017 12:37 von Kaufman
quote:
Изначально написано маузер2000:
А если в автомобиле несколько пьяных сидят, а руль один их всех приравняют ( это в качестве шутки ))))))).

Того кто за рулем.

ленивец44
29-8-2017 12:46 ленивец44
quote:
Originally posted by von Kaufman:

Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ.
Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон.
Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения - это объективная сторона, которая никак не нивелируется субъективной стороной - наличием либо отсутствием умысла на совершении правонарушения.
P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.


Да всё он понимает, я только не пойму, тролит или сетует
маузер2000
29-8-2017 12:50 маузер2000
quote:
Изначально написано von Kaufman:

Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон.
Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения -
объективная сторона правонарушения пункта 53.4, это применение ( а не нахождение или всовывание) указанных зарядов, напомню , что по смыслу в данном случае применение, это производство выстрела, потому, что по другому "патрон-оружие" сложно применить по прямому назначению. (причем это применение должно быть связанно с применением на пернатую дичь на это указывает сам пункт).

edit log

dEretik
29-8-2017 13:14 dEretik
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ.


P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.

Благодаря изменению в Постановление ВС РФ ? 25, которое внесено 24 мая 2016 года, судам дали разъяснения о том, что водитель не может быть привлечен к ответственности за управление автомобилем в состоянии опьянения, если он в момент проверки сотрудниками ГИБДД находился не на водительском кресле и транспортное средство не двигалось по дороге.

Источник: http://www.1gai.ru/publ/516849...iteley-pdd.html @ 1gai.ru
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1GAI.ru

Это не изменение закона. Это разъяснение, что те, кто наказывал за управление без доказательства управления - поступали неверно.

von Kaufman
29-8-2017 13:15 von Kaufman
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель, то есть, зарядив ружье вы начали правонарушение, а то, что вы не закончили его выстрелом - произошло не из-за добровольного отказа, а по независящим от вас причинам - произошла встреча с охотоведом или иным лицом, имеющим право на проверку. То, что вы не произвели выстрел, связано с тем, что правонарушение прекращено не по вашему желанию, а по независящим от вас обстоятельствам.
von Kaufman
29-8-2017 13:15 von Kaufman
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель, то есть, зарядив ружье вы начали правонарушение, а то, что вы не закончили его выстрелом - произошло не из-за добровольного отказа, а по независящим от вас причинам - произошла встреча с охотоведом или иным лицом, имеющим право на проверку. То, что вы не произвели выстрел, связано с тем, что правонарушение прекращено не по вашему желанию, а по независящим от вас обстоятельствам.
ленивец44
29-8-2017 13:22 ленивец44
Точно, и если бы основаная масса правоприменителей была равна квалификацией ВС, ах, это был бы идеальный мир, но он не возможен. А сейчас, до решения ВС пули в стволах=1.2 8.37 КоАП РФ, пули в патронташе, пару, считаю необходимостью, поскольку всякое случается и можно оказаться в состоянии крайней необходимости
dEretik
29-8-2017 13:25 dEretik
quote:

Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель,

Это можно легко опровергнуть ГОСТом и оружейной терминологией. Но заряжать пули при запрете их применения - означает использовать запрещённые орудия и способы. Наказание неизбежно.
Транспортировать же - никто не запрещал.
von Kaufman
29-8-2017 13:28 von Kaufman
Без заряжания нет выстрела. О каком ГОСТе вы говорите?
маузер2000
29-8-2017 13:29 маузер2000
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель,
Производство выстрела начинается с нажатия на спусковой крючок, а не со снаряжения магазина или вкладывания патрона в патронник. вы только не путаете , производство выстрела (горение пороха, выталкивание пули, полёт пули и т.д.) , и действия для производства выстрела-стрельбы .

edit log

dEretik
29-8-2017 13:35 dEretik
quote:
Изначально написано von Kaufman:
Без заряжания нет выстрела. О каком ГОСТе вы говорите?

http://piterhunt.ru/library/gost_28653_90/index.htm
И без ношения нет выстрела. За ношение не накажут. Речь о том, что Ваши объяснения 'притянуты'. А наказание за патроны в патроннике будет.
маузер2000
30-8-2017 11:22 маузер2000
quote:
Изначально написано ленивец44:
, пули в патронташе, пару, считаю необходимостью, поскольку всякое случается и можно оказаться в состоянии крайней необходимости
Расскажите, о каких случаях крайней необходимости идёт речь ?

mega hanter
1-9-2017 10:25 mega hanter
Аналогия, с постановлением 18 (утратившим силу) где указывалось какое именно оружие и на кого можно применять. Хотите сказать что имея разрешение на перо и находясь со слонобоем, пусть и зачехлённое, не образует состав правонарушения? (То есть образовывал). Согласен, что законодательство плавает, нос учетом части 2 статьи 57 ФЗ об охоте, можно о гуливать и с капканами. Но вопреки мнения многих участников настоящего форума, этого не происходить в настоящей жизни. "Палкорубы" не дорабатывают)))
Где то уже писал, что государственный инспектор как минимум имеет высшее образование. А если он оступается то его "огуливают" на много похлеще простого охотника. Есть конечно индивидуумы (единичные), но и среди охотников вразы больше браков чем добропорядочных (правильных). Типовые правила охоты 88 года, вообще всех приравнивал к брекам за нарушение в области охоты. Пункт 92 если не ошибаюсь, лень ковыряться.
А есть замечательная пословица "Если ты не готов применить пистолет пусть он лежит дома и не носи его с собой" или "Вытащил его дак стреляй")))
dEretik
1-9-2017 11:32 dEretik
quote:
Типовые правила охоты 88 года, вообще всех приравнивал к брекам за нарушение в области охоты.

В СССР оружие было для охоты. В России - оружие ЗАКОННО транспортируется в целях самообороны. В том числе охотничье. В СССР с расчехлённым по улице шли. Потому, что это охотники, это обычно. Оружие на стенке висело. В России припадочные инспектора бьются в истерике, если транспортируется оружие с десятиместным магазином, с коллективной охоты, участие в которой не доказано. И судьи этот бред поддерживают, им закон не писан. Ссылки на СССР - это ссылки на глупые ограничения государства, при общей ЗДРАВОЙ оценке поведения граждан. Здравомыслие в России убито законодательной вакханалией. Потому что закон не преследует целей, объявленных официально. Это чистый продукт лоббистов, заинтересованных в собственной выгоде (должностной или бабловой) группировок. Отсюда: мутнейшие формулировки, которые не могут явно противоречить закону, и явно поддерживать интересы жуликов его протащивших. Но благодаря своей мутности, позволяют 'ошибочно' отклоняться от основного закона при регулировании, или, как пример, в суде. Такой практикой формируют иное поведение участвующих, приучают, постепенно, недовольных к новым пи.ористическим порядкам, и только потом надёжно закрепляют пи.ормотсво нормами. Мутность ст.57, быстро ли, коротко ли, но попытаются изложить более отчётливо-запретительно. Просто время не пришло. Для этого нужно извратить целый раздел общественных отношений, комплексно.

edit log

маузер2000
1-9-2017 14:33 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
"Вытащил его дак стреляй")))
Вроде так звучало "достал нож бей" но это у преступников (криминал), у законопослушных людей всё по другому.

маузер2000
1-9-2017 14:36 маузер2000
quote:
Изначально написано mega hanter:
Хотите сказать что имея разрешение на перо и находясь со слонобоем, пусть и зачехлённое, не образует состав правонарушения?
если зачехлено то не образовывает 100%, и бумага на перо тут вообще никакой роли не играет.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Применение нарезного оружия, при осуществлении охоты на пернатую дичь ( 3 )