Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях
Kontrast
23-11-2016 21:03 Kontrast
первое сообщение в теме:
Голосуем на сайте Российской общественной инициативы за разрешение пристрелки охотничьего оружия в охотугодьях (чтобы проголосовать необходимо быть зарегистрированным в "госуслугах" https://www.gosuslugi.ru )https://www.roi.ru/31161
комментируем инициативу.

edit log

dEretik
30-3-2020 20:27 dEretik
quote:
это был около охотничий процесс(который был необходим по здравому смыслу)

Около или возле.., оружие охотничье, потому этот процесс регулируется законодательством охотничьим. Это практический процесс, приравненный к охоте. Меня поражает откровенный идиотизм контролёров, для которых оружие в чехле в автомобиле - приравнивание к охоте, а пристрелка - не приравнивание к охоте! Разрешение на добычу позволяет только отлавливать и отстреливать! Вот те раз! А искать и выслеживать? Преследовать не позволяет разрешение на добычу? Оно ж на добычу! На отстрел, или отлов. Или отлавливать - это преследовать и ловить? Или поиск - это охота, и она разрешена при разрешении на добычу? Ну так в определении охоты есть деятельность, связанная с добычей. С отстрелом. Не сам отстрел, а деятельность с ним связанная. Пристрелка охотничьего оружия - это деятельность напрямую связанная с отстрелом. Ровно как установка ловушек и капканов - деятельность связанная с отловом. Как прокладка пахучего следа к ловушке или капкану - это не отлов, не отстрел, не поиск, не преследование и не выслеживание. Это деятельность связанная с добычей. Странно было бы видеть идиота, который докопался бы до волочащейся на верёвке приманке, только потому, что правила не разрешили напрямую это делать! Деятельность связанная с добычей - разрешена. Та, которая не запрещена. Покажите мне запрет пристрелки? Нет? - Ну и вали лесом, букварь купи, мож чего-то нового узнаешь.
Охота - слишком редкое и ценное время, что б тратить его на пристрелку, на проверку патронов и т.д. Для этого всю жизнь было межсезонье, и площадки, на которых никто никому не мешал. Так было до голубых и не традиционных ни разу падальщиков-законотварей, которые разорвали угодья в связке с чиновничеством. Им традиции, безобидные для всех и природы - мешают. Они голубые, сверхлюди, им мешает всё, что считается нормой у обычных людей.

edit log

маузер2000
30-3-2020 22:35 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

оружие охотничье, потому этот процесс регулируется законодательством охотничьим.


ну уж не перегибайте, а как же оружейное законодательство))).
quote:
Originally posted by dEretik:

Меня поражает откровенный идиотизм контролёров, для которых оружие в чехле в автомобиле - приравнивание к охоте, а пристрелка - не приравнивание к охоте!


потому что в законе и правилах нет такого понятия))).


quote:
Originally posted by dEretik:

Разрешение на добычу позволяет только отлавливать и отстреливать! Вот те раз! А искать и выслеживать?


вроде ещё и транспортировать)))))

дальше, читать не стал ))).

vjyfijyjr1971
31-3-2020 17:52 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by dEretik:

Разрешение на добычу позволяет только отлавливать и отстреливать! Вот те раз! А искать и выслеживать? Преследовать не позволяет разрешение на добычу? Оно ж на добычу! На отстрел, или отлов. Или отлавливать - это преследовать и ловить? Или поиск - это охота, и она разрешена при разрешении на добычу?


разрешение на добычу -отлов отстрел.факт.преследовать позволяет охот билет-он дает право на охоту.без билета рнд не дадут.а без рнд преследовать можно и выслеживать можно.я писал -что за фото тетеревов на току гражданина без охот билета могут оштрафовать по закону об охоте-ни один не верит.а вы про пристрелку....
dEretik
1-4-2020 18:19 dEretik
quote:
потому что в законе и правилах нет такого понятия))).

Раз нет такого понятия, то идут мимо. Наказывать то не за что? Нет же такого понятия? Есть разрешение на добычу, есть приравнивание к охоте, а понятие пристрелки - нет! Значит предъявлять нечего?
Вы уже заметались по нормативке, покурите, а потом спокойно почитайте и переосмыслите написанное, иначе ерунда какая то получается.
dEretik
1-4-2020 18:24 dEretik
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

разрешение на добычу -отлов отстрел.факт.преследовать позволяет охот билет-он дает право на охоту.без билета рнд не дадут.а без рнд преследовать можно и выслеживать можно.я писал -что за фото тетеревов на току гражданина без охот билета могут оштрафовать по закону об охоте-ни один не верит.а вы про пристрелку....

Это - два! Перечитывайте закон об охоте, и смотрите, что и на что право даёт. За фото тетерева оштрафовать может идиот, и не отбиться от такого штрафа может только идиот. Вот благодаря жулью, желающему приватизировать угодья, в полном смысле этого слова, прямо как Мантуров недавно озвучил планы по приватизации леса, угодья становятся местом взаимодействия идиотов. Только дурачки от инспекции имеют профит от своего идиотизма, а идиоты охотники - удивляются своей глупости.

dEretik
1-4-2020 18:29 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

вроде ещё и транспортировать)))))

дальше, читать не стал ))).


Так спорят в песочнице: уши затыкают и орут своё. Типа, если не слышно оппонирующего детёныша, то значит переспорил! Сказать нечего, так и надо сказать: мне нечего возразить на то, что деятельность связанная с добычей - не только сама добыча, но более широкое понятие. Которое и позволяет Правилам охоты регулировать пристрелку.
маузер2000
1-4-2020 18:47 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Раз нет такого понятия, то идут мимо.


нет в законе об охоте, но есть статья в КоАП "стрельба не в отведённом месте".
quote:
Originally posted by dEretik:

Вы уже заметались по нормативке, покурите,


может наоборот)))).
quote:
Originally posted by dEretik:

Так спорят в песочнице: уши затыкают и орут своё.Типа, если не слышно оппонирующего детёныша, то значит переспорил!


не знаю про песочницы (вырос давно))) но там просто не по существу)))) (собираете всё в кучу)))))
quote:
Originally posted by dEretik:

Сказать нечего, так и надо сказать: мне нечего возразить на то, что деятельность связанная с добычей - не только сама добыча, но более широкое понятие. Которое и позволяет Правилам охоты регулировать пристрелку.


я уже писал смотрите выше.
нет в законе про то что пристрелка оружия относится к охотничьему процессу. и законом предусмотрено, что должно быть в правилах (поэтому правила не могут самостоятельно добавить в "охоту" и процесс пристрелки.

но вам то всё равно, у вас всё приравнялось и всё законно даже с действующими правилами, по этому и менять ничего не надо)))).

dEretik
1-4-2020 19:45 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

я уже писал смотрите выше.
нет в законе про то что пристрелка оружия относится к охотничьему процессу. и законом предусмотрено, что должно быть в правилах (поэтому правила не могут самостоятельно добавить в "охоту" и процесс пристрелки.

но вам то всё равно, у вас всё приравнялось и всё законно даже с действующими правилами, по этому и менять ничего не надо)))).


Теперь настала очередь напомнить про портяночность постов, с надёрганными цитатами. Именно поэтому нет логики аргументов, что после пары строк ответа, втыкают новую цитату. Развёрнутости не получается, а потому тема постоянно сворачивает на уже пройденный материал. Больше на портянки отвечать не стану, последний раз. Вам десятый раз сказано, что в законе есть деятельность связанная с добычей. НИКАКОГО определения пристрелки не требуется, это понятие общей лексики, процесс охотничий, и ранее регулируемый охотничьей нормативкой. Именно поэтому этот процесс - не требует нормативно утверждённой терминологии. Это охота, в одном из проявлений. И этот процесс не запрещён. Стрельба эта в рамках охоты, что подтверждается разрешением на добычу. А охотятся в угодьях. Так сложилось исторически, что в охотугодьях - охотятся и пристреливают оружие, при осуществлении охоты. Мало того, пристреливали и без осуществления охоты, на специально отведённых площадках, вне сезона охоты. Десять лет назад это было нормальным процессом. Потому что это охотугодья и охотничья деятельность.
Вам ещё специально напомню: что охотинспекции нет дела до стрельбы в не отведённом месте. Ей есть дело до нарушения правил охоты. Полиции нет дела до стрельбы в не отведённом месте, если есть разрешение на добычу. Это такое законодательство, и всё что из него выбивается - это только в результате деятельности идиотов.
Правилам охоты нет проблемы 'самостоятельно добавить в 'охоту' и процесс пристрелки'. Потому что это деятельность ОХОТНИЧЬЯ, связанная с добычей. Это доказывается предыдущими нормативными актами, правилами охоты субъектов. И существующим законом об охоте. Вам про это талдычат сто раз. Если не отрегулирован нормативно процесс прокладки пахучего следа к приманке - это не значит что он запрещён! Это значит, что не отрегулирован. Что в хрен не упиралось это регулировать. Это деятельность связанная с добычей, разрешено то, что не запрещено. Именно поэтому с разрешением на добычу пристрелка не запрещена. А без разрешения - запрещена. Но Правила охоты могут её разрешить и без разрешения на добычу, это деятельность охотничья, а значит в любом случае связана с добычей. Потому что охотничья. Спортивное регулирование не будет регулировать пристрелку охоторужия в угодьях, потому что это спортивное регулирование, другая область. Оружейное законодательство может прямо уполномочить охотничье законодательство на какие-либо действия с оружием, как в примере с заряжанием оружия (Правила оборота уполномочивают правила охоты это регулировать), но регулировать пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях - оружейное законодательство не станет. Не его область регулирования. Это область регулирования законодательства в охоте. И плевать, что нет термина (определения) пристрелки. Кому мешает отсутствие этого определения? Есть СЛОВО, которое прекрасно обозначает процесс, во всей его полноте. Ничто не мешает регулировать процесс оперируя этим словом, а не определением. Нет проблемм юридических, для регулирования. Есть организационное противодействие этому регулированию. В том числе вот таким отрицанием полномочий Правил охоты, выдуманном.
маузер2000
1-4-2020 20:05 маузер2000
честно говоря даже читать не хочется когда дочитал до слова "портяночность постов", думаю всем и так понятно, что сейчас в действующем законодательстве ""пристрелка охотничьего оружия"" в охотугодьях при осуществлении охоты не относится к деятельности охота (поэтому сослаться на закон, что мол пристрелка это охота думаю не получится). В законе чётко написано, что такое охота.
и не надо путать-смешивать нахождение и пристрелку (это разные по значению и содержанию слова).
""а приравнивать кеды к сапогам, это уже перебор"".
dEretik
1-4-2020 20:22 dEretik
quote:
и не надо путать-смешивать нахождение и пристрелку (это разные по значению и содержанию слова).

Это общее и частное. Что б это понять - надо знать, что такое норма общая, и что такое частный случай из общей нормы. Пристрелка - это нахождение в любом случае. Именно приравненое к охоте. Поскольку есть состояние оружия могущее свидетельствовать о его использовании, либо о нарушении положений Правил охоты. Расчехлённое и (или) заряженное. Мне на этом даже останавливаться скучно.
маузер2000
1-4-2020 20:43 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Пристрелка - это нахождение в любом случае.


это не исключает другого состава административного правонарушения. (к нахождению добавляется и другое действие, стрельба с целью приведения оружия к нормальному бою, законом об охоте это не предусмотрено, потом КоАП и "штраф".
и вы все же путаете ,, находится с ножом и "тыкать" этим ножом (при "тыкании" ножом вы также находитесь с ножом).
dEretik
2-4-2020 13:24 dEretik
quote:
и вы все же путаете ,, находится с ножом и "тыкать" этим ножом (при "тыкании" ножом вы также находитесь с ножом).

Это Вы путаете, нахождение которое приравнено к охоте, и 'тыканье' ножом, которое может быть разделкой добычи, а может - в печень егерю. У Вас перемешалось тыканье. Так вот разделка - это охота, это нахождение. Несмотря на отсутствие регламентации разделки. Первичная переработка упомянута, но не регламентирована. Идиотов, штрафующих за то, что сначала рога не отпиливают - нет. Потому что нет запрета на ошкуривание до отделения рогов. Пристрелка - это деятельность связанная с добычей. Ровно точно такое же действие - расстораживание капкана или ловушки палкой. Это не отлов. Это проверка действия капкана при нагрузке. Это деятельность связанная с добычей, с отловом.
А Вы подменяете 'тыканье' в целях охоты, 'тыканьем' преступным, в печень егерю. Сказано сто раз, и ещё сто раз будет сказано: есть разрешение на добычу - действия связанные с добычей разрешены, ибо это охота. И весь вопрос в пристрелке вне сезона. Ибо нет разрешения на добычу. Но проверка орудий добычи - это всё равно действия охотничьи, ради добычи. И вообще не имеет значения ЛИЧНАЯ цель стрелка. Действие по цели характеризуется законодательством, которым оно регулируется. Иначе можно было наехать на стрелка из пистолета в тире, типа, он не ради спорта старается (тренировка - имеет чёткое определение в заоне и физкультуре), а ради мастерства при убийствах (киллер). Что касается тиров - это спорт, что касается угодьев - это охота. Потому Правила охоты могут и должны содержать регулирующие ОХОТНИЧИЙ процесс нормы. Для этого нет препятствий в законе об охоте.
маузер2000
2-4-2020 13:41 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

а может - в печень егерю.


вот и я про тоже!!! что пристрелка это не охота, а так как пристрелка не охота, то и закон об охоте это не регулирует, то и получается стрельба не связанная с охотой и получается стрельба не в отведённом месте))))).
quote:
Originally posted by dEretik:

Пристрелка - это деятельность связанная с добычей.


ссылку на закон пожалуйста давайте? (логичные умозаключения не интересны, мы и так их все знаем)))) давайте ссылку на действующее законодательство (современный закон на сегодняшний день "говорит" что это не деятельность охоты)))).

quote:
Originally posted by dEretik:

Сказано сто раз, и ещё сто раз будет сказано:


вам тоже сказано, что по действующему законодательству пристрелка никак не связана с охотничьим процессом)))).

edit log

маузер2000
2-4-2020 13:51 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Это Вы путаете, нахождение которое приравнено к охоте, и 'тыканье' ножом, которое может быть разделкой добычи, а может - в печень егерю.


неужели вы не понимаете, что ваше "нахождение" в целях пристрелки и есть то, что выходит за рамки охоты и превращается в то самое условное "тыканье в печень егерю" ?
OLDALEX
2-4-2020 14:16 OLDALEX
quote:
Изначально написано маузер2000:

неужели вы не понимаете, что ваше "нахождение" в целях пристрелки и есть то, что выходит за рамки охоты и превращается в то самое условное "тыканье в печень егерю" ?
Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности. Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?

маузер2000
2-4-2020 16:45 маузер2000
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности.


всё имеется и всеми понимается, что такое пристрелка (ну по крайней мере людьми близкими к оружейной тематике) нет в законе, что пристрелка охотничьего оружия-ЭТО ОХОТА (как выслеживание или транспортировка дичи)
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том,


Процесс пристрелки одинаков для оружия с технической точки зрения, тут вопрос юридический разное назначение оружия
quote:
Originally posted by OLDALEX:

при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?



это лучше у депутатов спросить, почему так, а не наоборот.

edit log

OLDALEX
2-4-2020 17:32 OLDALEX
quote:
Изначально написано маузер2000:
всё имеется и всеми понимается, что такое пристрелка (ну по крайней мере людьми близкими к оружейной тематике)
На формальном уровне, достаточном для применения в законодательстве - нет.

это лучше у депутатов спросить, почему так, а не наоборот.

Спрашивать бесполезно. "Госдума - это не место для дискуссий." Но пока это так, логично и пристрелку регулировать охотничьим законодательством.


маузер2000
2-4-2020 18:39 маузер2000
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Но пока это так, логично и пристрелку регулировать охотничьим законодательством.


а кто с этим спорит то )))
vjyfijyjr1971
2-4-2020 20:34 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности. Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?


а не надо ни каких признаков.все признаки означают одно--СТРЕЛЬБА..и этим все определено.а для стрельбы--тир или место.про угодия писал выше.и приравнивание к охоте-нахождение с орудием И (ИЛИ) продукцией охоты-.

edit log

OLDALEX
2-4-2020 21:01 OLDALEX
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

а не надо ни каких признаков.все признаки означают одно--СТРЕЛЬБА..и этим все определено.а для стрельбы--тир или место.про угодия писал выше.
Это где про "дурь"? Так чтобы такой дури было поменьше, и нужны поправки про пристрелку.

vjyfijyjr1971
2-4-2020 21:54 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Так чтобы такой дури было поменьше, и нужны поправки про пристрелку.


какие предлагаете поправки и формулировки.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

про пристрелку.


определение можно этого согласно НПА.
OLDALEX
2-4-2020 22:06 OLDALEX
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
какие предлагаете поправки и формулировки.

Пусть у Минприроды голова болит об этом.

определение можно этого согласно НПА.

Как раз не нужно от слова "совсем", поскольку основная цель поправок - по факту, узаконить любую стрельбу в сезон.

vjyfijyjr1971
2-4-2020 23:16 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by OLDALEX:

какие предлагаете поправки и формулировки.

Пусть у Минприроды голова болит об этом.


им вовсе*******.. не болит и не будет болеть.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

определение можно этого согласно НПА.

Как раз не нужно от слова "совсем", поскольку основная цель поправок - по факту, узаконить любую стрельбу в сезон.


ключевое слово-стрельба.НИКОГДА этого не будет в охот угодьях--они превратятся в тир для всех желающих стрельбы.ГОИ.ПОИ.РОСГВАРДЫ-должны будут работать..им не хочется РАБОТАТЬ.ну и ;$$$$$$-это тоже.
OLDALEX
2-4-2020 23:44 OLDALEX
"Никогда не говори "никогда".

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
в охот угодьях--они превратятся в тир для всех желающих стрельбы.

Они и должны стать таковым, поскольку почти все владельцы оружия имеют охотбилеты.

edit log

dEretik
3-4-2020 01:47 dEretik
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Дело усугубляется тем, что сама по себе "пристрелка" не имеет чётких признаков, позволяющих отнесть её к именно охотничей деятельности. Чем пристрелка охотничьего оружия отличается от пристрелки спортивного, при том, что в наших реалиях спортивное обычно оформлено как охотничье?

У Вас не юридический подход, а какие то бытовые рассуждения. Пристрелка от тренировки отличается областью регулирования. Или по другому: процессом относящимся к определённой области регулирования. Пристрелка охотничьего оружия - спокон века процесс охотничий, ибо он регулировался охотничьей нормативкой. Я ж сказал: эти кухонные вопросы просто напрямую ведут к вопросу спортсмену: чем его тренировка ради спортивного результата отличается от отработки ликвидации объекта, от киллерства? Вы ЛИЧНЫМИ ЦЕЛЯМИ подменяете НОРМАТИВНЫЙ ПРОЦЕСС определённой области законодательства, и разговор превращается в пустоту. Примерно такая формулировка звучала в деле Сети: 'незаконное овладение навыками выживания в лесу и оказания первой медицинской помощи'. Это даже не канализация, это погружение под дерьмо жителей Марианской впадины. Но тут хоть фальсификацию решили пообширнее раскинуть, что б сроки дикие были оправданы большим материалом обвинения. А Вы обвиняете без дела, т.е. даже без придуманных преступлений, под которые вынуждены идиотничать с обвинением.
Граждане в охотугодьях и с разрешением на добычу занимаются пристрелкой. Просто потому, что это область охотничьего законодательства. Если разрешения нет - можно нарушить и охотничье законодательство (что и показывают реальные адм.дела, процесс приравнен к охоте), и можно нарушить оружейное законодательство, стрельба в не отведённом месте. Это нормально, это бывает, когда одно правонарушение содержит состав разных статей КоАП, и нарушает разные области законодательства. Но никак это не будет нарушением правил стрельбы на спортивных объектах. Никто не станет так формулировать правонарушение, даже если оружие будет спортивное. Ибо стрельба - в угодьях. И если есть разрешение на добычу - предъявлять спортивные цели пристрелки - равнозначно предъявлять подготовку к киллерству. Домысел.

dEretik
3-4-2020 02:04 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

неужели вы не понимаете, что ваше "нахождение" в целях пристрелки и есть то, что выходит за рамки охоты и превращается в то самое условное "тыканье в печень егерю" ?

Вам двести раз сказано: пристрелка - это охотничья деятельность. У охотничьей деятельности, на основе разрешения на добычу, цель одна - добыча. И это не за рамками охоты - это прямо по определению охоты в законе об охоте.
dEretik
3-4-2020 02:31 dEretik
quote:
Они и должны стать таковым, поскольку почти все владельцы оружия имеют охотбилеты

Они и есть таковые, поскольку все стреляют в рамках охоты и с разрешением. И без разрешения вне охоты, но ныкаясь по труднопроходимым и плохо просматриваемым местам. И вот чтобы это упорядочить нужно вернуть разум в Правила, и вернуть формулировку ТПО о пристрелке.
А нытьё о том, что все 'угодья превратятся' - дичайший бред. Это бред сволочных частников, которые разорвали угодья на клоки. Громадные клоки. Невероятные по меркам европейским. Оттого их бред и приобретает космический масштаб, что страна громадная, земли - не окинуть взглядом, а степень дикого бреда жулья - вообще не поддаётся исчислению. Очень похоже бредило жульё про снаряжение патронов к нарезному оружия. Двадцать пять лет звучал идиотизм от полицайни и депутатов Госдуры про то, что все повзрываются, все бросятся снаряжать, все перестреляют самосадом всех.., и вся преступность ящиками будет снаряжать. Это длилось двадцать пять лет. Идиоты втирали дурь стрелкам. Но идиоты не имели примера снаряжения в России, легального, а мир весь, для идиотов не пример. Но в пристрелке весь период советский, кроме войн - он проходил реально, как и период российской пристрелки, по 2009 год - он был! Ну был он, хоть тресни, а сейчас жульё начинает про 'все угодья превратятся'! Вот и регулируйте так, что б не превратились, а процесс был, как неотъемлемая часть охотничьей жизни.
Вот уже, считай в одной теме, ДВА ФУФЛА о невозможности отмены понедельника на острове Невезения прозвучали. Теперь ещё бреда про безопасность не хватает (как развития 'угодья превратятся'), и УНИКАЛЬНОЙ, В СВОЕЙ ПРОСТОТЕ, БЕСКОРЫСТНОЙ ЛЮБВИ К БАБЛУ, от содержателей тиров и стрельбищ. Эти ещё подтянутся с бредом о своей доступности и культурности процесса. Каких только глистов природа не придумала, но глисты российской бабловой разновидности - непередаваемо милы и неуничтожимы, как патриотизм воровского-чиновничьего розлива. Это при котором о визге о врагах, одновременно уничтожаются под корень все возможности обучения прикладным военным умениям.
OLDALEX
3-4-2020 02:58 OLDALEX
quote:
Изначально написано dEretik:
У Вас не юридический подход, а какие то бытовые рассуждения.

Мне "от этого не жарко и не холодно", я высказываю своё мнение.

Пристрелка от тренировки отличается областью регулирования.[/B]

А фактически - ничем. Я в угодьях, в сезон, с разрешением, залёг и обстреливаю мишень. Что я делаю: пристреливаю охотничье оружие, пристреливаю спортивное, тренируюсь или развлекаюсь? По каким признакам стороннее лицо это будет определять? Выше писал, что разрешение на пристрелку не есть глобальное решение ключевых проблем владельцев ружия в стране. Но оно, если случится, будет несомненным шагом в нужную сторону.


edit log

маузер2000
3-4-2020 04:11 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

пристрелка - это охотничья деятельность.


ссылку на закон дадите ? (или так и будете писать не ссылаясь на закон, так то если чё тут раздел охотничье законодательство, а не как должно быть))))))
dEretik
3-4-2020 19:18 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

ссылку на закон дадите ? (или так и будете писать не ссылаясь на закон, так то если чё тут раздел охотничье законодательство, а не как должно быть))))))

Я Вам двести раз указал на определение охоты, и деятельность связанную с добычей. И ещё двести раз добавил про прежнюю нормативку, это для того, чтобы в толковании современных норм использовались ранние нормативные правовые акты. Какая нахрен ссылка, если речь о том, ЧТО СЛОВО 'ПРИСТРЕЛКА' в охотничьих нормативных правовых актах использовалась, и теперь слово 'ПРИСТРЕЛКА' относительно охотничьего оружия - смысла не поменяло. Это деятельность охотничья, ибо осуществляется охотниками, в охотничьих угодьях, на основе охотничьих документов. Это слово и процесс относятся к охотничьим орудиям, чего ещё не понятно? Какая нахрен Вам разница, что регулирования пристрелки нет, если есть определение охоты, есть орудие охоты, есть документы охоты, и НЕТ ЗАПРЕТА НА ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ С ОРУДИЯМИ ОХОТЫ? Или будете доказывать, что без ТЕРМИНА ИЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ПРИСТРЕЛКА" её невозможно осуществлять? Ну тогда и поиск ЗАПРЕЩЕНО осуществлять, поскольку термина поиск - нет. А слово Вас не устраивает! Или может будете утверждать, что нет слова "ПРИСТРЕЛКА" в законе, и всё пропало? Ну тогда слова 'установка' относительно капканов и самоловов - нет. Есть расстораживание, есть использование, есть применение ДЛЯ ОТЛОВА. Т.е. спустить капкап ради проверки его работоспособности - по Вашему - нельзя! И установить нельзя! Можно применять и использовать только для отлова! Ибо нет термина 'установка'! А русский язык, содержащий смысл, и охотничьи понятия, содержащие смысл включающий действие по установке, нам, дурачкам юридическим, недостаточны, нам термины подавай!
Я сказал всё по десять кругов. Мало того, примеры регулирования пристрелки субъектовыми нормативными актами, СОВРЕМЕННЫМИ, приводились. Видимо там гении, раз без ТЕРМИНОВ И ОПРЕДЕЛЕНИЙ, сумели смысл русского языка на охоту и пристрелку приладить. Что очередной раз подтверждает: там где ХОТЯТ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ И УПОРЯДОЧИТЬ ОХОТНИЧИЙ ПРОЦЕСС - там это делают. Если нет такого желания в сученном министерстве приватизации родины - то этого не делают. Придумывая бредятину причин, ни одна из которых не является существенной и непреодолимой, с точки зрения грамотного охотопользования. Один лютый бред, прикрывающий шкурный интерес барыг и продажного чиновничества.

slaw120
3-4-2020 20:09 slaw120
Тут вот похожий разговор идёт.
https://forum.guns.ru/forummessage/163/2439587-4.html
И даже чел какие-то ответы получил.

edit log

маузер2000
3-4-2020 20:10 маузер2000
прочитал первые строки, всё понятно, ссылки от вас не дождусь)))). мне не интересно про прежнюю нормативку. ещё раз для особо ..... современное законодательство не относит пристрелку охотничьего оружия в угодьях к охоте.
dEretik
3-4-2020 21:19 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
прочитал первые строки, всё понятно, ссылки от вас не дождусь)))). мне не интересно про прежнюю нормативку. ещё раз для особо ..... современное законодательство не относит пристрелку охотничьего оружия в угодьях к охоте.

А установку капканов относит? К охоте?

dEretik
3-4-2020 21:33 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
прочитал первые строки, всё понятно, ссылки от вас не дождусь)))). мне не интересно про прежнюю нормативку. ещё раз для особо .....

Для 'особо', и насчёт пристрелки, и насчёт прежней нормативки есть вот это: https://forum.guns.ru/forums/i...24857_20290.jpg
Это прямо для 'особых', которые ни в зуб ногой, что для толкования норм используют, в том числе, ранее действующие нормативные правовые акты. Для тех, кто не понимает, чем разрешительный порядок от предписывающего отличается. Для тех, кто ждёт ПРЯМОГО ТЕКСТА, вместо уяснения общего смысла нормы, но при этом делает утверждения космической глупости, НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ. Ибо для отнесения пристрелки к охоте не требуется специальной нормы, при таком определении охоты, и такой прежней нормативке, которые слово ПРИСТРЕЛКА уже определили охотничьим процессом.

edit log

OLDALEX
3-4-2020 21:45 OLDALEX
quote:
Изначально написано маузер2000:
современное законодательство не относит пристрелку охотничьего оружия в угодьях к охоте.
Не относит, но отнесёт (ттт, будем надеяться). Кому от этого станет хуже?

маузер2000
3-4-2020 21:47 маузер2000
quote:

мы все знаем цену этим бумажкам. (могу ради шутки перефразировать, в правилах охоты не установлено запрета на "тыкание ножа в печень ...... )


quote:
Originally posted by dEretik:

Это прямо для 'особых', которые ни в зуб ногой, что для толкования норм используют, в том числе, ранее действующие нормативные правовые акты.


то было раньше, а сейчас нету этого раньше)))))
quote:
Originally posted by dEretik:

Для тех, кто не понимает, чем разрешительный порядок от предписывающего отличается.


и про КоАП не забываем )))))


дальше от вас уже пошла пустая болтовня))))))

edit log

dEretik
6-4-2020 10:20 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

и про КоАП не забываем )))))


дальше от вас уже пошла пустая болтовня))))))

Портянка, без внимания.

маузер2000
6-4-2020 20:51 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

Портянка


)))))))))))))осознали что вы не правы )))

edit log

dEretik
7-4-2020 10:05 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:

)))))))))))))осознали что вы не правы )))

Что в этой теме говорил, то повторю опять: пристрелка - деятельность охотничья, не запрещена, отдельного разрешения в сезон охоты и с разрешением на добычу не требует (с чем полностью согласны в МПР), а требуется возвращение в Правила охоты возможности пристрелки на пристрелочных площадках вне сезона охоты. Препятствий, нормативных, для регулирования этого процесса Правилами охоты - нет. Все свои утверждения аргументирую развёрнуто и полнО. Возражаю не менее полно и аргументировано. Того же жду и от оппонентов, а портяночность выдёргивания цитат и пара фраз поперёк - самой своей формой изложения не позволяет появиться развёрнутой аргументации. Это такой способ не сболтнуть лишнего, но вроде бы продолжить спор. На портянки отвечать не буду.

edit log

маузер2000
7-4-2020 11:27 маузер2000
quote:
Originally posted by dEretik:

пристрелка - деятельность охотничья,


ссылку на закон (или это ваши воспоминания о прошлом законодательстве)))))?

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях ( 9 )