Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях
antibiotik56
14-10-2018 07:24 antibiotik56
Даёшь возвращение пункта 16 в закон об охоте....(в нем написано про конкретную пристрелку в охотугодиях с разрешением, путевкой и тд и тп)....
SLR
14-10-2018 12:29 SLR
Да вот только выложили, как какой то царь всего леса и полей к парням привязался.
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM&t=219s

Стол ему не нравится, дальномер, да и выстрелы раздаются в угодьях. И грозит что увидел бы мишени и по полной бы до конфискации.
А он кто чтобы людей привлекать и проводить следственные действия? Он не милиция, и даже не госинспектор. 20.13 судебно-полицейская статья, никаким образом общественников не должна касаться.

mitay76
14-10-2018 18:53 mitay76
quote:
Originally posted by SLR:

https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM&t=219s

Стол ему не нравится, дальномер, да и выстрелы раздаются в угодьях. И грозит что увидел бы мишени и по полной бы до конфискации.


Гамно,получившее чутка власти,становится еще гавнеее,это диагноз...
И ,документы в поганые руки,лучше не передавать! Обязанность есть только на предъявление! По оружию тем более

edit log

Maxrus77
15-10-2018 11:26 Maxrus77
quote:
Originally posted by SLR:

как какой то царь всего леса и полей к парням привязался


Странное видео: с одной стороны, каждый год получившие РнД стрелки и егерь/инспектор конфликтуют, а с другой стороны, сделать там воспроизводственный участок у начальства егеря/охотпользователя/управления по охоте желания нет?.. Даже полицию/рос.гвардию "пригласить", видимо, не могут...
dEretik
15-10-2018 13:36 dEretik
quote:
Изначально написано Maxrus77:

Странное видео: с одной стороны, каждый год получившие РнД стрелки и егерь/инспектор конфликтуют, а с другой стороны, сделать там воспроизводственный участок у начальства егеря/охотпользователя/управления по охоте желания нет?.. Даже полицию/рос.гвардию "пригласить", видимо, не могут...

Смысл то какой? В воспроизводственном участке? Будут стрелять в другом месте. Только мишени будут ставить так, что б придурки не нарыли пуль. А мишень, саму по себе, это проверяльщик может размять как следует и на очко с ней сходить. От мишени любой стрелок откажется на раз. И вместо спокойной и безопасной пристрелки, будет вот это дурдом. Который спровоцировали поганцы из Ярославской, Тверской и прочих, окружающих 'Маскву' субъектов. Ибо там оседает столичное бабло и арендюки несут пургу о беспокойстве своего кармана.
Нет страны, где такое количество земли. Ну разве что Канада или Монголия какая, по соотношению жителей, имеет хорошие показатели безлюдности. И при таких условиях пи.оросня ухитряется обгадить людям нормальное и полезное увлечение. Это вместо благоустройства бывшего карьера или оврага, что б сконцентрировать там стрелков, снабжающих арендаторов халявным баблом.

Maxrus77
15-10-2018 15:50 Maxrus77
quote:
Originally posted by dEretik:

Это вместо благоустройства бывшего карьера или оврага, что б сконцентрировать там стрелков, снабжающих арендаторов халявным баблом.


Тут на форуме неоднократно обсуждалась смета на обустройство стрелкового объекта. Если правильно помню, старт где-то от 10 млн. руб. (если как по нормативке и с подрядом (не своими силами)).

Если бы желающие (те самые любители пострелять) взялись за самостоятельное обустройство, администрация им выделила землю и была бы изменена нормативка по стрелковым объектам (упрощены требования), то за год-два-три у ребят было бы нормальное стрельбище и за вменяемые деньги (опыт показывает, что когда делают для себя, то смета уменьшается кратно).

Но нормативка, которой уже 20 лет, такая, как она есть и никто ничего в этом вопросе не менял при принятии закона "Об охоте...".
Администрация просто так землю не выделяет.
И люди у нас не хотят тратить свое (время, деньги, силы), а хотят просто пострелять там, где удобно (в данном примере, место выбрали подходящее).

В общем и в частном, есть как есть.

Но я писал про другое: в ролике операторы/дикторы выставляют егеря/инспектора злодеем злодейским, что, на мой взгляд, крайне предвзятое мнение о человеке (судя по данной ситуации).

dEretik
15-10-2018 19:23 dEretik
Тут на форуме ДВЕСТИ раз обсуждалось, что отведённая площадка не требует ВЫДЕЛЕНИЯ земли, как ВЫВОДА её из определённого оборота. Так как это было в СССР и России 90-х. Как был брошенный карьер в составе лесного фонда, или овраг, посреди сельхозугодий, так они там и будут. Как стреляли по ТПО с соблюдением условий безопасности, так и будут. И никакая МВДа и Нацгадики не должны лезть в охотничий процесс, кроме минимального регулирования ИНСТРУКЦИЕЙ, какой величины аншлаги, на каком удалении, какой высоты стенка карьера (никаких обвалований) и расстояние до нас.пункта по директрисе. И это речь о стрельбе вне сезона. На такой площадке, в овраге, я сам, ЛИЧНО, стрелял. Люди добрые натаскали поддонов, колышки, покрышки... Рядом стрельбище силовиков, карьер, федеральная трасса, шума постороннего предостаточно. Удобно, ровно тогда, когда нужно этим заниматься - вне охотсезона. А в сезон, это деятельность охотничья. Не верите? Прочитайте типовые правила охоты. Там регламентировали эту стрельбу в сезон. Сейчас не регламентируют, но и никто её не запрещал. Но чем бодаться с тупым злодеем, который САМ НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ОН ХОЧЕТ, проще сказать, что стреляли по зайцу. Вот оно разрешение на добычу. Никому никакого вреда, а только одна польза. В том числе и арендюкам, за разрешения. Ущерб только содержателям стрельбищ. Но на них равняться, это как по большой нужде ходить исключительно в общественный туалет. Как будто своего сортира мало. Вместо того, что б заставлять людей кочевать, увеличивать опасность пристрелки расползанием стрелков по угодьям - этот деятель должен был отъ..аться от них, проверить охотничьи документы и попросить быть внимательнее при стрельбе. И если там дело в стукачах, из близлежащего нас.пункта, попробовать определиться с удобной площадкой подальше от людей. Если не мешать - стрелки сами наладят всё, как им надо.
Вместо этого, наверняка читавший и знающий правила 'ТПО' деятель, старается насшибать палок. Если его пригласить на этот форум ОБОСНОВАТЬ претензии, будут два ИДИОТСКИХ варианта: - это запрещено и я честно выполняю должностные обязанности (это не запрещено); - это беспокойство зверей, потому запрещено (на армейских полигонах живут косули и кабаны, токуют глухари, и срать все хотели на звук, если рядом земля не взрывается).
Сотрудничество с такими персонажами невозможно. Его трясёт от стрелков. Это личное. Ну так он сам нарывается, не в первый раз.
Maxrus77
15-10-2018 20:12 Maxrus77
1. В СССР была другая СИСТЕМА законодательства об использовании природных ресурсов, в т.ч. в использовании земли.
2. В СССР в Европейской части, нарезное было редкостью, и пристрелка касалась гладкоствольного.
3. В СССР люди были другими.
4.... да какая разница что я тут напишу: каждый останется при своём мнении.
dEretik
15-10-2018 21:34 dEretik
quote:
Изначально написано Maxrus77:
1. В СССР была другая СИСТЕМА законодательства об использовании природных ресурсов, в т.ч. в использовании земли.
2. В СССР в Европейской части, нарезное было редкостью, и пристрелка касалась гладкоствольного.
3. В СССР люди были другими.
4.... да какая разница что я тут напишу: каждый останется при своём мнении.

При чём здесь использование земли? Стрелковая вышка на поросей требует вывода земли из оборота? Или карьер стрелки будут разрабатывать, а не по мишени стрелять? Тогда и грибники должны пинка получить в лесу, они используют землю леса без перевода в сельхозугодья. И охотники должны уйти, у них охота на не выведенной из оборота сельхозземле и лесных угодьях. Или не должны уйти, потому, что такая деятельность не требует выделения земли? Лес и сельское хозяйство сами по себе, а охота и пристрелка - сами по себе.
Вопрос использования конкретных видов оружия - обсуждаем. Гладкоствол, мелкашки, и пистолетные калибры - одни требования к площадке (всегда и везде можно найти), что помощнее - другие требования (исключительно высота стенки и расстояние до нас.пунктов, ничем от стрельбища не отличается, найти можно).
Люди в СССР были те же самые, а общественные нормы, как поведения, так и функционирование отношений государство-человек были иные. Откровенное жлобьё, гнилое приватизаторское сословие, и ДАЖЕ ВСЕГДА ССУЩЕЕСЯ (от слова нассать) ЧИНОВНИЧЕСТВО просто не могло быть физически, или злостно проявлять свои душевные качества. Если бы сейчас не было этих глистов, частных пользователей, то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ охотничьи вопросы решались БЫ без палок в колёсах, без этой лоббистской мрази, ничего кроме своего кармана и рвачества не берущей в расчёт.
И я пишу не для оперативного изменения обстановки, это невозможно с такой властью. А для показа, что дурдом и идиотизм законодательства - не остров невезения дикарей, которые не могут отменить понедельник, из-за отсутствия календаря. Это конкретная деятельность конкретной сволочи. Вот эту сволочь надо за ушко, и на солнышко... А как начнёт доходить, кто рвёт охоту на клочки - будет тактическое и стратегическое изменение отношения к властно - барыжнической болтовне.

Maxrus77
16-10-2018 12:12 Maxrus77
В действующем законодательстве земля поделена на категории, сельхозземли и лесные угодья - это только 2 из категорий, для которых прямо прописано (для леса с недавних пор), что охота на этих землях может осуществляться, а вот на землях транспорта и промышленности - нет. Охота на землях населенных пунктах тоже запрещена (например, в Новой Москве, где пока это была Московская область охотились, а сейчас нет).

Стрелковые объекты (гражданские и не относящиеся к производственным площадкам) - это то, что может находится на землях разных категорий, при условии, что установлен соответствующих вид разрешенного использования.
Например, Спортинг Клуб "Москва" - участок с кадастровым номером 50:20:0070312:3224, земли особо охраняемых природных территорий и объектов , для строительства и организации спортинга.

Лисья Нора - 50:04:0180501:33, земли особо охраняемых природных территорий и объектов , для спортивных целей- строительства стрелково-стендового комплекса.

Бисерово-Спортинг - 50:16:0601074:67, Земли лесного фонда
Для ведения лесного хозяйства. Это факт!?.

quote:
Originally posted by dEretik:

Тогда и грибники должны пинка получить в лесу, они используют землю леса без перевода в сельхозугодья. И охотники должны уйти, у них охота на не выведенной из оборота сельхозземле и лесных угодьях.


Сбор грибов и ягод, как виды деятельности, более-менее расписаны в законодательстве, как и охота. И их регулирование основано на том, что нет необходимости обособливать зем.участок.
В случае со стрелковыми объектами - все ровно наоборот: участок нужно обособливать и у участка должен быть собственник/пользователь. Этот собственник/пользователь будут нести и определенные обязанности.

quote:
Originally posted by dEretik:

Стрелковая вышка на поросей требует вывода земли из оборота?


Формально стрелковая вышка не является объектом охот.инфраструктуры и для ее обустройства не требуется обособление земли под вышкой.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вопрос использования конкретных видов оружия - обсуждаем. Гладкоствол, мелкашки, и пистолетные калибры - одни требования к площадке (всегда и везде можно найти), что помощнее - другие требования (исключительно высота стенки и расстояние до нас.пунктов, ничем от стрельбища не отличается, найти можно).


Обсуждайте, но я в данном случае такой же потенциальный пользователь стрелкового объекта, как и Вы.
Seilor
16-10-2018 17:39 Seilor
quote:
Формально стрелковая вышка не является объектом охот.инфраструктуры и для ее обустройства не требуется обособление земли под вышкой.

Формально и место пристрелки оружия в сезон не является стрелковым объектом.

Maxrus77
16-10-2018 18:10 Maxrus77
Нет проблем с пристрелкой, от слова «совсем»! Протоколы составляют и админы получают за тренировки по стрельбе в охотник.угодьях.
OLDALEX
16-10-2018 21:31 OLDALEX
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Нет проблем с пристрелкой, от слова «совсем»! Протоколы составляют и админы получают за тренировки по стрельбе в охотник.угодьях.
А есть чёткий формальный критерий отличия пристрелки от тренировки?

Maxrus77
16-10-2018 22:59 Maxrus77
Мне не известен норм.акт, где бы были закреплены эти понятия.

По жизни все просто: пристрелка - 1-2... максимум 5 выстрелов и уехали, а тренировочная стрельба требует времени, поэтому и ловят именно тренирующихся, а не пристреливающих, часто в местах, где местные жалуются на канонаду.

OLDALEX
16-10-2018 23:54 OLDALEX
quote:
Изначально написано Maxrus77:
По жизни все просто: пристрелка - 1-2... максимум 5 выстрелов и уехали, а тренировочная стрельба требует времени, поэтому и ловят именно тренирующихся, а не пристреливающих, часто в местах, где местные жалуются на канонаду.
Держу пари, что "по жизни" пристреливать дешёвую китайскую оптику или коллиматор на гладком не приходилось.)

Maxrus77
17-10-2018 08:48 Maxrus77
Пари держать не буду, не игрок...

На дешевую китайскую оптику не накопил, а вот коллиматор есть (Doctor II): уже года 4 лежит без дела, хотя и пристрелен для комбинашки.

Больше того, напишу: ни разу не приезжал в угодья с непристреленной оптикой/коллиматором, но прекрасно понимаю, что у многих нет другой возможности пристрелки, кроме как в сезон и в угодьях.
Согласен с тем, что ситуация с местами для тренировки стрелковых навыков в стране, мягко говоря, отвратительная, но тут обсуждается вопрос, как это регулирует законодательство, от части, почему именно так регулирует, и как можно изменить ситуацию.

OLDALEX
17-10-2018 11:05 OLDALEX
quote:
Изначально написано Maxrus77:
Согласен с тем, что ситуация с местами для тренировки стрелковых навыков в стране, мягко говоря, отвратительная, но тут обсуждается вопрос, как это регулирует законодательство, от части, почему именно так регулирует, и как можно изменить ситуацию.
Вы сами уже ответили на большинство вопросов: "НПА нет", "5 выстрелов - пристрелка, а 6 - тренировка", - так же будут рассуждать некоторые проверялщики, со всеми вытекающими. А "как изменить" - это тема, скорее, для раздела "Политика", который тут прикрыли лет 10 тому, нынче же "голосуй, не голосуй - всё одно: получишь..."

edit log

dEretik
17-10-2018 15:06 dEretik
Не.., интересная логика: вышка стрелковая, с которой стреляют - не требует обособления. А площадка, на которой будут стрелять (может раз в день, может два раза в квартал) - требует обособления! С чего это вдруг? С какого хрена площадка, в любой момент времени являющаяся свободно посещаемой территорией, в отличии от вольера или кордона (базы), требует обособления? Хозяин есть и у вышки, и у зимовья (сейчас идёт процесс узаконивание домиков, причём без вывода земли из соответствующего оборота, по принципу фермерских строений на сельхозземле). Максимум там аренда лесникам, как за кормушки. И у площадки хозяин будет. Она требует обозначения на местности, и соблюдения безопасности стрельбы, которая полностью лежит на стрелке. Ровно как на любом охотнике лежит ответственность за стрельбу в любой момент времени, на любой территории, в том числе на вышке.
Но это лирика при ЖЕЛАНИИ сделать как надо. Если желание есть - ищут возможность, и находят. И нет никаких непреодолимых условий. А вот когда желания нет - ищут ПРИЧИНУ невозможности. Типа, такой закон. Типа, закон этот от Всевышнего и физика - пророк его! Мы ж на гравитацию не обижаемся и не покушаемся! Так почему на пи.оров, убивающих охотничьи процессы, покушаемся, в рассуждениях аполитичных? Они ж закон для этой мерзопакостной реальности РФ! Как так: взять и исправить! Вернуть к тому, что было до пи.оров?! А как же пи.орам спать спокойно, если нельзя обобрать и запретить по своему усмотрению и закону российскому?
Но опять же, повторю десятый раз: противодействие нормотворчеству, значительное по количеству изменений подзаконников, возможно по регулированию стрельбы в межсезонье. Там и разрешение на пристрелку, непредусмотренное законом об охоте, и инструкции МВД, нормативка согласования деятельности ведомств по выделению площадок, охотоустройство... Короче любая гнида, в любой момент времени, в любой области регулирования может подгадить саботажем. Тем более есть интерес в таком гадстве. И нет механизма, вернее желания наладить механизм ЛИЧНОЙ ответственности КОНКРЕТНОГО уполномоченного за весь процесс.
А обозначение пристрелки охотничьим процессом, в Правилах охоты, в сезон, вообще не проблема технического характера. Никаких препятствий вписать формулировку пристрелки из ТПО. Никаких технических, т.е. нормативных. Именно в части пристрелки в сезон. Противодействие, исключительно и ЯВНО - пи.ористического характера. Т.е. это противодействие обусловлено нетрадиционным мышлением рулевых от охоты, В МПР. Мышление это нетрадиционное, становится традицией чиновников и частных арендаторов, выводя их скопом в нетрадиционную часть охотничьего общества России. Но если это странное направление ориентирования нетрадиционной части удаётся маскировать нормативными препятствиями, брехливо-непреодолимыми, в различных частях охотзаконодательства, то пристрелку в сезон - замаскировать какой то лабудой в виде какого нормативного затруднения - невозможно в принципе. Чистейшее пи.ормотство.
Maxrus77
17-10-2018 16:55 Maxrus77
dEretik Вашу принципиальную позицию понял давно.

Меня смущают 2 вещи: 1) в разделе законодательство, на мой взгляд, пишут как есть сейчас по закону/норм.прав.актам, а не так как оно должно/могло бы быть.
2) неприятно читать про всякие там чьи-то ориентации, т.к. это воспринимается как попытка все свести к тому "если те не с нами, то ты тоже пи.дорас".

Желание/нежелание что-то изменить, ессно, важно, но более важен вопрос возможностей: можно хоть 150 раз писать, как было бы здорово, если бы было по Вашему/моему/Федину/Васину и т.д. - от этого ничего не изменится, кроме, пожалуй, отношения читателей к тому кто пишет. ИМХО, ессно.

dEretik
17-10-2018 19:14 dEretik
В разделе Законодательство давно уже сформулировано, что запрета на пристрелку - нет. В разделе законодательство обсуждается всё то, что связано с законодательством, в том числе и проблемы нормотворчества. Проблема, первая, в том, что те кто не с охотниками, а с приватизаторами, изъяли норму регулирующую пристрелку из правил. Это сделали не охотники, это сделали уроды. Мне плевать, что обо мне подумают, я стараюсь вещи называть максимально точно. И вот в этой точности оговариваю, что есть трудности реальные, нормативные, на пути выделения площадок. Восемь лет саботажа и бездействия! Какие бы не были трудности, их перемолоть - года хватит. Но кто рулит? Охотники? Нет, плесень рулит. Этому доказательство - отсутствие нормативных проблем для внесения строк о пристрелке в сезон охоты. Это обезвредило бы вот таких чудиков, что на видео. Вместо того, что б ночью по угодьям патрулировать, отлавливая фарщиков и тепловизорщиков, мотается по карьерам, мишени ищет.

Напишу сто пятьдесят раз свою позицию, и хуже от этого не будет. Гниды прекрасно пользуются такой возможностью: в охотничьих журналах во всю ведётся пропаганда распиливания угодьев на клочки, наделение ЧАСТНИКОВ какими то еб.нуто-могущественными полномочиями, и прочая гниль растаскивания народного. Вот вам образец этой гнилой деятельности: охрана занимается х.йнёй. А потом, когда охрана будет ласты тянуть в постели, браконьеры будут стрелять не по бумаге. И этот бардак - цель частников и ссученного чиновничества. Они так оправдывают продажу общих угодьев, типа, кроме частников нет другой эффективной силы. Это отработанный приём банкротства и развала перед приватизацией. И пока не будет обеспечена безопасность награбленного, это ворьё не успокоится. Нормативный порядок и порядок в общественных и общедоступных угодьях - для них смерть. Они проиграют по всем показателям, кроме выплат свой челяди, сравнивая с работниками обществ.
Пристрелка - это крохотная часть рукотворного бардака. Создана система, где наиболее влиятельной части пользователей (при их наименьшей численности) НЕВЫГОДНО принимать нормы, ведущие к порядку во всех угодьях. А нормы принимают именно они, чиновничество - это их руки. Вот таким образом, как правильно выше выразились, политика уродует законодательство. Уродская политика курочит охотничье законодательство.

всего страниц: 9 : 123456789